Discussione:Associazione Calcio Milan/Archivio 2

Formazione prima partita Milan

ho seri dubbi riguardo lo schieramento presentato nel disegno che ricorda la prima partita mai giocata dal Milan. il motivo è che lo schema 4-3-2-1 non esisteva all'epoca. a fine 800 e sino all'introduzione dei moduli WM e WW non è mai stata schierata alcuna squadra con 4 difensori e le linee dei reparti sono sempre state solo 3 e non 4. per questo motivo infatti i Terzini si chiamano così, da Terza Linea, termine mutuato dal Rugby. e i terzini sino agli anni 40 erano gli unici 2 difensori! solo con l'arretramento di un mediano in rulo di Libero (termine inventato da Gianni Brera) i difensori diventarono 3 e poi successivamente 4, ma SOLO dopo metà anni 50!!! il Grande Brasile del 1958 fu probabilmente una delle prime squadre a schierare una difesa a 4 (parlando ovviamente di squadre famose e di alto livello).

è quindi molto probabile che il Milan di fine 800, inizio 900 giocasse con i classici moduli tattici dell'epoca che oggi di sicuro appaiono quasi incredibili:

2-3-5

2 terzini, unici difensori 3 mediani, che raramente arretravano in difesa 5 attaccanti, di cui 2 ali, 2 interni e 1 centrattacco

tale gioco rimase immutato almeno sino agli anni 30 quando Chapman allenatore dell'Arsenal apportò consistenti modifiche e irrobustendo la difesa e il centrocampo.

ma non si dimentichi che ancora negli anni 50 le squadre giocavano con ALMENO 4 attaccanti. (4-2-4 del Brasile campione del mondo 58 e 62; Honved di Puskas, Hidegkuti, Kocsis e Czibor) e che in Italia le modifiche al reparto difensivo vennero introdotte solo nel 1952 dall'Inter che fu la prima squadra a giocare sempre con 3 difensori e talvolta con 4. vinse 2 scudetti consecutivi tra le grida di scandalo dei critici dell'epoca considerando il gioco dei nerazzurri scandaloso per l'eccessivo numero di difensori.

credo quindi che il disegno presente nella pagina del Milan vada profondamente cambiato con un più consono 2-3-5

Neville - portiere

Allison e Davie - 2 terzini in linea

Valerio, Kilpin e Lies - 3 mediani in linea

Formenti e Dubini - attaccanti ali esterne Torretta e Cignachi - attaccanti interni Hood - centroattacco (questi ultini 5 giocatori da rappresentrsi tutti sulla medesima linea)

Dovresti firmarti xò... Skawise 14:26, 5 gen 2007 (CET)

ho corretto l'immagine della formazione schierando i giocatori come più o meno dovevano essere disposti ai primi del 900. il messaggio sopra era mio. samoano

Palmares: Trofei ufficiali?

Scusate, non vorrei sembrare troppo di parte, ma non capisco proprio come faccia la serie B ad essere considerato un trofeo "non ufficiale": è un campionato organizzato dalla FIGC! --Piddu 15:00, 4 feb 2007 (CET)

Ma la Serie B è un trofeo? --Necronudist 16:08, 4 feb 2007 (CET)

Non è un trofeo nel vero senso della parola, perché non viene consegnata nessuna coppa o medaglia per la conquista del campionato di Serie B. --Freddyballo 20:55, 4 feb 2007 (CET)

Fino al 1960 non veniva consegnato alcunchè neanche per il vincitore della serie A... (vedi Coppa campioni d'Italia) --Piddu 21:44, 4 feb 2007 (CET)

Il sito ufficiale acmilan.com riconosce 27 trofei in Italia e non i due Serie B, la FIFA riconosce solo come "campionato vero" al campionato di massima serie di tutte le federazioni del calcio del mondo. Il campionato di Serie B e' -io penso- classificato come "altro trofeo" diverso alla Lega, Coppa o Supercoppa (la propria FIGC ha organizzato altri campionati e coppe nel passatto diverse ai tre primi indicati).

Per esempio, il Manchester United ha giocato due volte nella Serie B inglese e una volta nella Serie C, ma nel albo d'oro del suo sito ufficiale (manutd.com) non si legge "campione di serie b/c inglese".

--Dantemateo 22:24, 4 feb 2007 (CET)

Concordo. --Freddyballo 00:07, 5 feb 2007 (CET)

Intertoto

Fredyballo, la propria UEFA afferma che la Coppa Intertoto e' una competizione UFFICIALE a livello clubs nonostante quella coppa ti fa ridere del stesso modo che mi fa rissa certa Coppa chiamata "Mitropa Cup 1982" (molto diversa di quella della decada di 1930), la Supercoppa d'Europa (solo vedi come ha perso il Barça per 0-3 quella Coppa 2 giorni dopo il viaggio a New York contro un "rivale menore") o i coppe "Coppa Oro Nicolás Leoz" - di solo 2 edizioni nella storia della CONMEBOL - vinta per Boca una volta o "Coppa Master" - di solo 3 edizione giocate - e vinti una volta secondo il albo d'oro di Boca Juniors e il suo sito ufficiale, tutti tra i suoi 16 trofei perché per tante ridicole di quelle coppe, SONO RICONOSCUTE dal CONMEBOL, organizzacione regina del calcio in America.

Anche questo e' il trofeo della Coppa Intertoto fatto dall'UEFA perché esiste un trofeo con il stemma UEFA.

Sulla Coppa Intertoto l'UEFA dixit:

«La UEFA si è interessata al torneo nel 1995, ufficializzando l'evento per la prima volta in quell'anno e dandogli uno scopo: le due vincitrici si sarebbero entrambe qualificate per la Coppa UEFA. Sessanta squadre sono state suddivise in 12 gruppi con 16 squadre qualificate alla fase ad eliminazione diretta.»

Fonte: Storia della Coppa Intertoto, uefa.com

Altro essempio, vedi il albo d'oro d'Olympique Marseille con i trofei internazionali riconoscuti dall'UEFA: 1 Champions' League e 2 Coppe Intertoto.

Per ragioni enciclopediche (e wiki e' giustamente questo), gli unici trofei mancanti nella fortissima bacheta del AC Milan sono 2: la Coppa UEFA e la Coppe Intertoto nonostante probabilmente per il suo cuore rossonero solo esiste la Champions' (perché la Lega "non interessa"). Che il tuo milanismo non ti impedisce di vedere le cose in modo obiettivo ed equanime per evitare di continuare la guerra di modifiche. --Dantemateo 22:39, 11 feb 2007 (CET)

Mi dispiace che cerchi lo scontro, caro Dantemateo. Tra l'altro "Che il tuo milanismo non ti impedisce di vedere le cose in modo obiettivo ed equanime" è una frase che hai copiato da me quando ti accusavo di juventinità. Non nego che l'Intertoto sia un trofeo ufficiale, ma trovo pretestuoso e alquanto cavilloso insistere sul fatto che il Milan non l'abbia vinto, addirittura precisandolo nella voce. Se è così anche il Pescara, l'Atalanta, il Messina, il Pergocrema e il Pizzighettone (con tutto il rispetto) non hanno vinto l'Intertoto, ma non per questo si scrive in queste voci "non ha vinto l'Intertoto". Cerchiamo piuttosto di badare alla sostanza e di migliorare le voci concretamente. --Freddyballo 11:28, 12 feb 2007 (CET)

Tu hai anche ragione a dire che è una cosa minore, ma finchè esisterà una riga che dice "L'unico trofeo ufficiale non vinto dal Milan è la UEFA" quella riga sarà errata. --Piddu 14:38, 12 feb 2007 (CET)

Allora possiamo dire "L'unico trofeo di prestigio non vinto dal Milan è la UEFA". --Freddyballo 18:10, 12 feb 2007 (CET)

Vabbè, ok (levando la nota che diventerebbe inutile). Ma hai tutta 'sta voglia di dire che non avete mai vinto la UEFA? :-) --Piddu 18:45, 12 feb 2007 (CET)

Infatti, hai detto bene. La nota è inutile, così come l'informazione, che in verità è una non-informazione. Con la stessa logica illogica dovremmo scrivere, per esempio sulla pagina di Daniele Capezzone, "non è stato Presidente del Consiglio", o sulla pagina di Rita Levi Montalcini, "non ha vinto il Premio Scientifico Pinco Pallino". Ma ci prendiamo in giro? Qui si scrivono i fatti, non i non-fatti. Ma vallo a spiegare a certi utenti che disseminano di note inutili tutte le pagine. --Freddyballo 18:58, 12 feb 2007 (CET)

Non è che era così insensata la frase, voleva intendere che il Milan ha vinto quasi tutto quello che c'è da vincere ugh, mi fa male dirlo.... Insomma la si leva? --Piddu 19:33, 12 feb 2007 (CET)

Sistemata la frase, Baùscia che non sei altro! :D Freddyballo 19:38, 12 feb 2007 (CET)

Freddy, non ti fa ridicolo la frase "il Milan ha vinto quasi tutto"?, o e' perché nella voce della Juve esiste la sentenza DI FATTO e con fonti que "essere la unica squadra (+ Scirea, Cabrini, Tacconi e Brio tra i unici 5 giocatori) nel mondo que ha vinto assolutamente TUTTO"?

E quello e' un record mondiale come i 21 coppe internazionali (tra 9 riconoscute dalla FIFA) del Nacional uruguayano!

E' come si Piddu (con tutto rispetto) scriva nella voce del suo Inter "Inter ha vinto quasi tutto meno la Intertoto, la Supercoppa europea e la Recopa"...

Nelle voci del Messina, Crotone o della squadra "Figli di Huarmey" della mia patria NON si parla delle coppe mancante come SI nella voce del Milan. Le coppa Leoz e le coppe Master DELLA bacheta del Boca fanno ridere ai tifosi di River (perché il prestigio di quelle 2 coppe e 1/10 della Coppa Intertoto), ma la riconosce la Conmebol. Secondo la propria UEFA anche la Supercoppa d'Europa (dello stesso modo di quelle Italiana, Spagnola) NON e prestigiosa come le 3 Coppe clasiche o la Coppa Intercontinentale (e PER ME una coppa a gara secca senza senso, per classifica delle coppe fatta dalla FIFA, come la Supercoppa d'Europa e' dello stesso prestigio dall'Intertoto perché il numero di federazioni membri dalla UEFA e maggiori con gli anni), nonostante alcuni genti crede senza sapere della storia che la Coppa UEFA e la Coppa Libertadores di America sono coppe di terza rispetto a la ATTUALE CHAMPIONS perché La Meca del calcio mondiale AD OGGI e l'Europa e il fatto di "vincere tutto" e solo vincere la Champions e il Mondiale, ma a fine ENCICLOPEDICHE (e il senso comune) quello e "vincere tutte le coppe possibile".

Affermare, per lo prima indicato, che "il unico trofeo mancante / prestigioso mancante nella fortissima bacheta del Milan (delle cui si parla al inizio, al mezzo e fine della voce) e' la Coppa UEFA" e' un grosso sbaglio perché UEFA (e la FIFA) dixit "i trofei mancanti di quella bacheta sono due: Coppa UEFA e Coppa Intertoto" (a malgrado di...).

Per favore, per evitare edit war, elimina quella sentenza non obbietiva della voce (questo anche non e' milan.com). --Dantemateo 20:13, 12 feb 2007 (CET)

Ma Dantemateo, sei espressione di un parere condiviso o di una mera opinione personale? Qui si discute e si giunge ad una soluzione condivisa, non si chiedono favori né si impone la propria idea. Io e Piddu abbiamo discusso e siamo giunti democraticamente ad una soluzione. Perché vuoi imporre il tuo parere a tutti? Non puoi affermare che "la Supercoppa d'Europa e' dello stesso prestigio dall'Intertoto", questo non sta né in cielo né in terra. Ti pregherei di non farti prendere dalla foga di mettere link e di ragionare. E minacciare edit war come fai tu è vandalismo. --Freddyballo 20:23, 12 feb 2007 (CET)

Io affermo "la Supercoppa d'Europa e' dello stesso prestigio dall'Intertoto" di modo personale perché (come le Supercoppe d'Italia non sono lo stesso di quelle Coppe Italia o Scudetti) la stessa gara secca a livello internazionale come la Supercoppa d'Europa (come la Recopa d'America) né il cielo né inferno e' lo stesso di tornei quella Coppa UEFA, Coppa delle Coppe, Champions', Coppa Intercontinentale FIFA (e' vero, altra gara secca ma CAMPIONI della Champions' e il suo = americano: Coppa Libertadores e anche e' un simile del mondiale di nazionali) o ecluso il attuale Mondiale di clubs (nonostante i gioci contro squadre di Oceania...) e la prova e' la sconfitta del Barça il 0-3 contro il Sevilla due giorni dopo il loro viaggio a New York (tempo?).

Ovviamente ai tifosi d'una squadra che la ha vinto alcuna volta la Supercoppa ripressenta "una bella coppa". Io non chiedo imponere la mia idea perché io non ho modificato la voce dopo il tuo rollback per le miei pretestuose argomentazioni dal 11 febbraio, anche io ho iniziato questa discusione, non e' vero?

E' come un tifoso d'una squadra senza trofei scriva nel palmarès (che non e' lo stesso della cronistoria): vicecampione d'Italia nel 2050"... --Dantemateo 21:01, 12 feb 2007 (CET)

Non si può considerare la Coppa Intertoto dato che il Milan non vi ha partecipato. Disgusto, 04 aprile 2007 17:05 (CET)

Verissimo. Ben detto Disgusto! Freddyballo^{da oggi 19enne} 17:04, 4 apr 2007 (CEST)

Ma la Coppa Intertoto - prestigiosa o non, ti piace o non - e' riconoscuta dall'UEFA come coppa europea ufficiale (anche trofeo esistente) dal 1995 e' il Milan lo ha vinto mai (né con suo 10mo posto nel...). La mia proposta alla sentenza della introduzzione di questa voce e': "dalla sua prima partecipazione in competizioni riconoscute dall'UEFA (sia Coppa Campioni, delle Coppe, ect.) in (scrivve il anno), il unico trofeo non vinto dal Milan (almeno 1 volta) e' la Coppa UEFA.", sotto il tuo punto di vista delle partecipazioni milanisti. --Dantemateo 21:19, 4 apr 2007 (CEST)

Seguiamo il ragionamento di Dantemateo. La Uefa, attualmente, organizza la Champions League, la Coppa Uefa, la Supercoppa Europea e la Coppa Intertoto (dal 1995). I club italiani partecipano all'Intertoto dal 1998. Quell'anno il Milan è arrivato decimo e non poté parteciparvi. L'anno dopo, qunado l'ha vinta la Juventus, l'Inter ha rinunciato a giocarla. Secondo il suo ragionamento sulla pagina del Milan scriviamo "non ha vinto la Coppa Uefa e la Coppa Intertoto (per vincere bisogna prima partecipare, o no?). Su quella della Juventus, quindi, scriviamo "non ha vinto la Coppa Mitropa e la Coppa Latina", competizioni nate prima che si creasse la Uefa (nel 1954, ndr), a cui il club di Torino ha partecipato e che non ha vinto. Su quella dell'Inter scriviamo "non ha vinto la Coppa delle Coppe(organizzata dalla Uefa, abolita nel 1999), la Coppa Mitropa, la Supercoppa Europea e la Coppa Intertoto (a queste ultime due, finora non ha partecipato). Altra considerazione: la Uefa, sul suo sito, scrive che la Coppa delle Fiere è l'antentata della Coppa Uefa, ma non la considera nell'albo d'oro, che parte dal 1971-72, perché prima, la Coppa Fiere, la organizzava un comitato con sede a Basilea ed era legata, come diceva il nome, alle fiere commerciali. Quello che voglio dire è semplice: non è l'importanza della competizione che conta, ma se uno vi ha partecipato o meno. Quella di Dantemateo è, a mio avviso, una logica fuorviante. Altro esempio: il Real Madrid, dieci anni fa, non ha giocato in Europa, dopo essere arrivato sesto in campionato, ma l'Intertoto esisteva già. Quindi secondo la logica di Dantemateo, dobbiamo scrivere: "il Real Madrid non ha vinto la Coppa delle Coppe (ha perso due finali) e la Coppa Intertoto (a cui non ha partecipato). Non mi pare che questa sia l'impostazione giusta. Disgusto, 13:10, 12 apr 2007 (CEST)

Finora i club italiani che hanno partecipato all'Intertoto sono: il Bologna, il Brescia, la Juventus, la Lazio, il Perugia, la Sampdoria, il Torino, l'Udinese. Bologna, Juventus, Perugia, Udinese hanno vinto il trofeo, il Brescia l'ha perso in finale (con due pareggi) contro il Paris Saint Germain. Dallo scorso anno (2006) la formula è cambiata: tre turni invece di cinque, le undici "vincitrici" ammesse al secondo turno preliminare di Coppa Uefa e trofeo assegnato alla squadra (od alle squadre) che arriva (od arrivano) più avanti in questa competizione. L'Intertoto è SOLO la "porta di servizio" per entrare in Uefa e se il Milan non vi ha partecipato perché una decina di anni fa ha disputato due campionati mediocri è forse colpa nostra, Dantemateo? L'idea di precisarlo in una voce enciclopedica è quanto meno pretestuoso. Secondo me non è possibile insitere. La discussione deve essere pacifica, ma che l'Intertoto sia una competizione Uefa dal 1995 lo sappiamo tutti. Siccome il Milan non vi ha partecipato, non ha alcun senso precisarlo in una voce enciclopedica. Disgusto, 12:30 29 lug 2007 (CEST)

Il Milan ha disputato sette finali di Supercoppa Europea: le cinque che ha vinto più quelle perse contro Ajax e Parma. Disgusto, 19:22 02 ottobre 2007 (CEST)

Quando ha giucato il Milan la intertoto? diavoloar92

Derby di Milano/Lista dei risultati

Ciao, scrivo qui e nella pag di discussione dell'Inter visto che sicuramente avrò un buon numero di lettori. Dunque in un momento di follia, durato per la verità tutto un pomeriggio, ho inserito nella pagina Derby di Milano/Lista dei risultati tutti i risultati del derby di Milano tra Inter e Milan, compresi giorno e data dell'incontro, risultato, marcatori (e minutaggio dei gol) e la competizione in palio. Sarebbe interessante mantenere aggiornata la pagina nei match a seguire... l'altra cosa, non so se magari fosse utile aggiungere anche i wikilink. Che ne dite? Grazie e ciao. Roberto82 19:56, 6 apr 2007 (CEST)

Ottimo lavoro! Ma non ho capito la differenza tra i colori di sfondo..c'è una logica? Poi non sarebbe stato meglio "spezzettare" il lavoro per renderlo più gestibile? Ad esempio fare vari sottotitoli per ogni decade, più che un bloccone unico di un secolo di derby. Comunque complimenti eh. --Necronudist 20:11, 6 apr 2007 (CEST)

I colori di sfondo distinguono le varie stagioni. E all'interno di ogni stagione, l'alternanza tra chiaro e scuro divide i vari incontri. In effetti avevo pensato di suddividere la tabella per renderla più leggibile ma non mi è venuto niente in mente. Pensavo di fare ogni dieci anni ma non risolvo molto (credo), bisognerebbe magari suddividerla per ere determinanti. Per es. La Grande Inter, il Ciclo di Capello ecc. magari linkandoli alle sezioni delle pagine di Inter e Milan. Roberto82 20:36, 6 apr 2007 (CEST)

Lucida follia! Grande! :D --Freddyballo 20:26, 6 apr 2007 (CEST)

LOL! ;) Roberto82 20:36, 6 apr 2007 (CEST)

Mi associo ai complimenti! Solo una cosa: mettiamocela negli osservati speciali, già vedo all'orizzonte i vandali revisionisti. Da una parte e dall'altra c'è gente che non digerisce i derby persi e potrebbe venire a romperci le scatoline :D --Gacio dimmi 11:56, 7 apr 2007 (CEST)

Grazie, sì possiamo tenerla d'occhio che qualche rompiscatole in giro per la rete c'è sempre. Roberto82 23:32, 7 apr 2007 (CEST)

Goleador e presidenti ?!?

Ragazzi, scusate, ma un titolo così di sezione non è un po' imbarazzante per una voce così ben fatta? Dico... è unire due cose che tra loro centrano davvero poco. --Vvirgola 17:46, 3 mag 2007 (CEST)

Per me va bene pure così il titolo. Le pagine da modificare sono tante altre... --Antonio Curcio di Pomezia 21:23, 11 mag 2007 (CEST)

Nuovo template sulle stagioni passate

Segnalo a tutti il Template:Calcio Milan storico, da me creato sul modello del Template:Rose AS Roma. Sono ben accette le aggiunte e le creazioni di nuove pagine. --Freddyballo 02:07, 20 mag 2007 (CEST)

Storia del Associazione Calcio Milan

L'ho cancellata come da segnalazione (e perché comunque il nome della voce non era nemmeno in italiano corretto). Trovo però che la logica alla base dello "spacchettamento" della storia in una voce a sé, lasciando nella pagina principale una versione più breve degli 80+Kb attuali e appunto un rimando, sarebbe Una Buona Cosa. Meditate, gente, meditate... -- .mau. ✉ 14:47, 25 mag 2007 (CEST)

Concordo, nella wiki inglese le squadre statunitensi di basket e football americano (gli sport che per seguito possono essere paragonati al calcio in Italia) mi pare abbiano sezioni separate con un riassunto nell'articolo della squadra. Credo sia più logico anche perchè le pagine delle squadre italiane più importanti stanno diventando dei papiri...dei mattoni assurdi. Meglio sviluppare ancora più approfonditamente la storia di una squadra usufruendo di uno spazio dedicato. --Necronudist 15:02, 25 mag 2007 (CEST)

C'è stata una discussione in proposito anche nella pagina del vaglio dell'Internazionale Football Club, tuttora in corso. In linea di massima sono contrario perché credo che una voce calcistica da vetrina sia tale se la sezione storica del club è sostanziosa. È anche per via della parte storica molto approfondita e immediatamente visibile che la comunità si è espressa a favore della vetrina del Milan (parlo della votazione del 2006). Tra l'altro trovo insensati i riassunti storici come quello che attualmente è presente sulla pagina dell'Inter, perché li considero delle copie approssimative della storia vera e propria. --Freddyballo 15:31, 25 mag 2007 (CEST)

Beh resta da decidere se la priorità sia un articolo il più completo possibile senza badare allo spazio e organizzandolo un po' meglio con dei rimandi che alleggeriscano la lettura, o un articolo bello lucidato perchè deve andare in vetrina. E comunque, ripeto, le voci stanno diventando dei mattoni. Non lo dico solo io, l'ho sentito dire a molti miei amici; gli passa la voglia di leggerlo quando vedono quant'è lungo. È l'effetto "mattone da studiare per l'interrogazione", ci si perde nel mare di informazioni. Però per carità se deve andare in vetrina... --Necronudist 15:50, 25 mag 2007 (CEST)

OK, ma non ho parlato di articolo "bello e lucidato" per la vetrina. Parlavo della completezza dell'articolo. --Freddyballo 16:16, 25 mag 2007 (CEST)

Campioni d'Europa

a quando l'aggiornamento? :-) Skawise 15:47, 26 mag 2007 (CEST)

Immagini divise

perchè le immagini delle divise del Milan sono state cambiate?--afnecors ^(talk) 16:20, 26 mag 2007 (CEST)

celebrità internazionale di Milan AC

Che il Milan sia "una delle formazioni italiane più conosciute al mondo" è talmente ovvio (dopo 8 finali di coppa campioni in 18 anni) da assumere valore didascalico e riduttivo.

Molto meglio scrivere "è una delle squadre di clubs più conosciute al mondo"

I podi del Milan

Ho modificato la percentuale di "podi" ottenuti dal Milan. La squadra è arrivata prima 17 volte, seconda 14 e terza 16 volte. Su 107 anni di storia (primo campionato giocato: il 1900) significa il 43,92% delle volte ($(17+14+16)*100/107$ e poi ho arrotondato a 44). Roberto82 19:29, 26 mag 2007 (CEST)

7 6 campionati non si sono disputati, quindi la percentuale sale a 47. Roberto82 21:20, 26 mag 2007 (CEST)

Numero 3 di Maldini

l'eventuale ritiro della maglia di Paolo Maldini potrà essere revocato nel caso in cui uno dei suoi figli vestirà la maglia del Milan...

SUPERCOPPA ITALIANA

nON è stato messo nei resoconti stagionali che nel 2004 il milan ha vinto la supercoppa italiana battendo la lazio per 30!!!!!! ma è stata inserita la sconfitta ai calci di rigore con la juve nell'edizione precedente ma fa ache parte della stagione precedente!!! la cosa va aggiustata.. se sapessi come si fa lo farei io!

Giocatori famosi che hanno giocato nel Milan

Dovrebbe in qualche modo essere segnalato che nel Milan hanno giocato giocatori palloni d'oro come Rivaldo e Ronaldo e altri giocatori famosi come ad esempio Redondo.

Le retrocessioni in serie B

Giuseppe Prisco diceva che il Milan è retrocesso in B due volte: una a pagamento (il Totonero del 1980) ed una gratis (quella del 1982). Però sono andato a scoprire che l'arbitro di Cagliari-Fiorentina del 16/05/1982, Maurizio Mattei, non è certo un esempio di limpidezza (la sua decisione di annullare il gol di Graziani portò a Firenze alla creazione di maglie viola con la scritta "Meglio secondi che ladri") e riguardando le immagini rallentate non si riscontra alcun fallo nell'azione del gol, e che Luciano Castellini letteralmente regalò al Genoa l'angolo da cui nacque il gol del 2-2 a pochi minuti dal termine della partita in modo quanto meno sospetto. Non se tutto questo si possa inserire nel termine "gratis". Disgusto, 31 gennaio 2008 10:42 (CEST)

Record di vittoria in casa con più scarto

Il record di vittoria con più scarto in casa non è del Milan ma è del Torino. La partita Torino-Alessandria del 2/5/1948 [ http://www.gazzetta.it/Speciali/serie_a_2007/record/record_assoluti.shtml] Fonte Gazzetta dello sport. Lory80 10:20, 1 giu 2007 (CEST)

Ho riportato la pagina alla versione precedente alla tua modifica: qui non si parla di un record assoluto, ma si dice che la maggiore vittoria del Milan in casa è Milan-Palermo 9-0 del 1950-51. --Freddyballo 12:26, 2 giu 2007 (CEST)

Lory80, mio fratello, si scusa della sua inesperienza e mi ha detto di dirti che aveva letto che si trattava, nella voce del Milan, della maggior vittoria in casa in assoluto con più scarto (non solo del Milan). Può essere che qualcuno l'ha cambiata. Io penso che sia fuorviante il fatto che prima, nella stessa riga, si parli di un record assoluto (il record della vittoria in trasferta più larga in serie A: Genoa-Milan 0-8 nel 1954/55) e poi si parla di un record della squadra del Milan. Le vittorie con più scarto di una squadra quando non sono record, come nella pagina dell'Inter, devono essere immesse in un'altra parte della pagina non nella parte dedicata ai record. --Army79 17:24, 3 giu 2007 (CEST)

Sono d'accordo. Provvederò a spostare l'informazione sul record di squadra più sotto. --Freddyballo 18:33, 3 giu 2007 (CEST)

Stagione 2007-2008

Ho appena inserito la pagina Associazione Calcio Milan 2007-2008, sulla base della versione 2006/2007. So che è prematuro, ma su en.wikipedia le pagine 2007-2008 sono già state preparate. Una cosa: se lo ritenete opportuno, occorrerebbe aggiungere la pagina al template storico - se solo sapessi come fare... --Viteinfinite 10:02, 5 giu 2007 (CEST)

Citazione di Piccinini

Consiglio di lasciarla la citazione di Sandro Piccinini a fine della finale di Champions 2007 perchè mi sembra molto embrlematica e riassuntiva della stagione del Milan. Non ha senso rimuoverla. --Noname 13:51, 6 giu 2007 (CEST)

Il senso c'è: se lasciamo quella poi qualcuno metterà anche quella di Pizzul dell'altra finale di Atene, poi l'altra di Piccinini (Manchester), poi magari il mezzo collasso sempre di Piccinini di Milan-Ajax 3-2 (affiancato magari alla versione Pellegattiana) e poi altre decine ancora di simili, tutte meritevoli, a questo punto. Rendendo la pagina una mezza pagliacciata, a mio parere--Gacio dimmi 14:38, 6 giu 2007 (CEST)

Ok, comprendo benissimo le motivazioni. Rimuovetela pure. --Noname 18:05, 6 giu 2007 (CEST)

Grazie a te per la comprensione :) --Gacio dimmi 18:47, 6 giu 2007 (CEST)

celebrazione vs cronaca

scusate, a me sembra che questa pagina sia un po' troppo...celebrativa. ho provato, per curiosità, a mettere in evidenza la squalifica UEFA, ma, sebbene alcune piccole modifiche siano state accettate, dai titoli celebrativi tipo "gli invincibili", "gli immortali", ... i riferimenti ai ripetuti coinvolgimenti del club in scandali, illeciti, etc, sono prontamente spariti. la cosa non mi piace. questa pagina dovrebbe raccontare la cruda cronaca. non mi sembra questo il posto per fare del tifo.

per esempio, nella cronistoria viene evidenziato in grassetto promosso in serie a. ho provato ad evidenziare anche retrocesso in serie b per illecito (testo già peraltro presente) e l'evidenziazione è prontamente sparita.

mi sembra un chiaro segno di poca coerenza: o tutti o nessuno. --Jankushka 18:23, 15 giu 2007 (CEST)

Non sono spariti. Non tutte le tue modifiche sono state rimosse, anzi, buona parte dei tuoi inserimenti hanno funto da prezioso spunto per arricchire la pagina. L'evidenziazione in grassetto riguarda soltanto i titoli vinti, come per tutte le altre squadre (basta farsi un giro sulle altre pagine). Quanto ai tuoi inserimenti sugli illeciti, scusa, ma non è accettabile lasciar scritto che "la malafede del Milan è chiara". Termini come invincibili e immortali fanno parte della storia del club. Non si tratta di essere celebrativi, ma di raccontare la storia. E la storia è fatta anche dai soprannomi. --Freddyballo 18:35, 15 giu 2007 (CEST)

vedo anche che la retrocessione in b della juventus è in grassetto... quindi non è proprio così vero che si evidenziano solo le vittorie. mi hai fregato, eh, nella questione milan... :-) --Jankushka 18:09, 16 giu 2007 (CEST)

Nella pagina della Roma ciò non accade. In teoria dalla cronistoria dovrebbe venir fuori un quadro generale del palmarès, ecco perché solitamente le retrocessioni non sono evidenziate. Se si è cambiato metodo allora è un altro discorso. --Freddyballo 18:20, 16 giu 2007 (CEST)

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Anche la squalifica UEFA e il coinvolgimento nel Calcioscommesse e in Calciopoli fanno parte della storia del club (purtroppo). E, secondo il mio modesto parere, dovrebbero essere rappresentati con la stessa (se non superiore, trattandosi di un club sportivo) evidenza di termini come: immortali o invincibili. Io non sono italiano e non vivo in Italia. Immortali e invincibili sono esagerazioni giornalistiche tutte italiane. Che poi il club e i tifosi le abbiano cavalcate è un altro paio di maniche. La rilevanza che viene data a questi termini è ovviamente esagerata e, secondo me, esageratamente celebrativa. OK per il grassetto nella cronistoria. Anche se mi viene difficile considerare una promozione in seria a come un titolo vinto. Ma, se così viene fatto come regola, mi adeguo. Sulla "malafede" a Marsiglia invece non sono d'accordo. La malafede del Milan, in quell'occasione, era sotto gli occhi di tutti (con o senza il riflettore acceso). Si tratta di affermare la verità. E la squalifica di un anno dalle competizioni UEFA per comportamento anti-sportivo rimane, se la memoria non m'inganna, un evento unico (e gravissimo). --Jankushka 20:00, 15 giu 2007 (CEST)

Sfido a negare che la squalifica UEFA e il coinvolgimento nello scandalo di Calciopoli non siano trattati in maniera esaustiva. Penalizzazioni, sentenze e ricorsi sono citati in lungo e in largo.
Sulle motivazioni del ritiro della squadra da parte di Galliani nella notte di Marsiglia si possono fare delle interminabili disquisizioni, del resto hai detto tu stesso: Sulla "malafede" a Marsiglia invece (io, ndr) non sono d'accordo [...] la malafede del Milan era sotto gli occhi di tutti. Dunque, contrariamente a quanto affermi, siamo di fronte ad un parere personale, e non alla verità. La verità si basa sui fatti, e i fatti sono questi: un riflettore dello stadio smise di funzionare, al che Galliani scese in campo e ritirò la squadra. Stop. Al massimo possiamo specificare la motivazione data dall'UEFA per la squalifica, ma scrivere "la malafede del Milan è sotto gli occhi di tutti" è decisamente NON-NPOV per un'enciclopedia. Tra l'altro mi pare che nella voce non si risparmino aggettivi nel commentare l'accaduto, dato che si parla espressamente di episodio spiacevole. Se scriviamo questo allora ci troviamo ai limiti del wikipediano "punto di vista neutrale", ovvero rasentiamo (senza, tuttavia, toccare) la faziosità. --Freddyballo 13:20, 16 giu 2007 (CEST)

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non sto sostenendo che i fatti in questione non siano trattati. che siano trattati in maniera esaustiva è assai discutibile. ma trattati sono trattati. sostengo solo che se, per esempio, il paragrafo del periodo 86-91 è intitolato L'avvento di Berlusconi (1986) e gli Immortali di Sacchi (1987-1991) (con questa faccenda degli immortali che, ti ripeto, fuori dall'orticello italiano non si fila nessuno), allora non si sta dicendo tutto quello che c'è da dire di quel periodo. sto solo dicendo questo. e così per gli altri paragrafi. se i titoli sono fatti per riassumere, o per far risaltare, i fatti salienti citati in un capitolo, allora nel titolo sarebbe coerente inserire tutti questi fatti salienti.

Secondo me il titolo va bene, altrimenti rischia di diventare troppo lungo e farraginoso. --Freddyballo 18:12, 16 giu 2007 (CEST)

per avere un "punto di vista neutrale" bisognerebbe togliere molti aggettivi in questa pagina. e bisognerebbe apportare tutta una serie di modifche. per esempio, associare la vittoria di una coppa intercontinentale alla dicitura campioni del mondo è un'altra stortura giornalistica italiana, che poi società e tifosi cavalcano. i campionati del mondo sono quelli delle squadre nazionali. e il fifa club world cup si è giocato, per la prima volta, nel 2000, e poi a partire dal 2005...

Premesso che non si tratta di una questione legata in modo specifico a questa pagina, definire "campioni del mondo" i vincitori del Mondiale per club FIFA (ex Intercontinentale) mi pare una cosa assolutamente naturale e consolidata, tant'è che anche la Wiki inglese nella pagina del Mondiale per club scrive (il grassetto è mio):

«Before this tournament, another tournament held place that should decide which team can crown themselves world champions. The following teams used to win this tournament.»

--Freddyballo 18:12, 16 giu 2007 (CEST)

per la questione marsiglia, infine, si potrebbe creare una voce nella quale si raccontano i fatti, si inserisce la motivazione dell'UEFA, etc... e poi si può linkare alla bisogna. poi si può anche non scrivere che galliani e il milan erano palesemente in malafede...però rimane il fatto che lo erano ed era sotto gli occhi di tutti. il fatto è che gli era andata bene una volta a belgrado e volevano riprovarci. questa è la verità. però, convengo, non è né enciclopedico, né wikipediano.

La motivazione dell'UEFA, che è indubbiamente enciclopedica, la si potrebbe inserire in questa voce. Conosci qualche sito su cui questa motivazione ufficiale è riportata? --Freddyballo 18:12, 16 giu 2007 (CEST)

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non citare dei fatti solo perché un titolo diventa troppo lungo mi sembra, scusa, una fesseria. la cosa più giusta da fare sarebbe quella di lasciare i titoli con una struttura tipo "Dal 1986 al 1991". scrivere una breve introduzione riassuntiva del periodo e poi dedicare, laddove valesse la pena, un paragrafo ad ogni stagione con i fatti di quella stagione. tutto avrebbe lo stesso giusto peso.

Non è una fesseria: i "fatti" sono citati, il punto era se privilegiare gli avvenimenti sportivi o quelli giudiziari, con il rischio di creare titoli chilometrici. IMHO la gestione dello spazio è fondamentale. Non sono d'accordo sull'inserimento di un'ulteriore introduzione. IMHO la storia è già lunga: inserire un altro cappelletto, a mio parere, allungherebbe il mattone. Inoltre la struttura "stagione per stagione" esiste già. --Freddyballo 19:17, 16 giu 2007 (CEST)

non so dove si possa recuperare la motivazione dell'UEFA, ma ho qualche amico giornalista a milano e posso chiedere.

la voce del fifa club world cup è stata scritta da un italofono. lo si capisce facilmente dall'uso dell'inglese. non mi sembra un gran che come riferimento. e nella pagina della coppa intercontinentale non mi sembra ci sia nessun riferimento a nessun titolo di campione del mondo. direi che un club può legittimamente fregiarsi solo a partire dal fifa club world cup.

Sarà anche stata scritta da un italofono, ma ciò non toglie che la sfida valida per la Coppa Intercontinentale assegnava il titolo di squadra campione del mondo, così come fa oggi il Mondiale per club, che dell'Intercontinentale è l'erede diretto. La Coppa Intercontinentale nacque proprio per l'esigenza di assegnare il titolo di campione "intercontinentale". --Freddyballo 19:17, 16 giu 2007 (CEST)

nella pagina della juventus ho visto che la relegazione in serie b è in grassetto quindi non è vero che si evidenziano solo le "vittorie".

Ho già scritto più sopra che, per esempio, nella pagina della Roma le retrocessioni non sono state evidenziate. Nel redigere le cronistorie (il cui modello fu proposto per la prima volta dal sottoscritto) la tendenza era quella di mettere in risalto le vittorie, essendo le vittorie parte del palmarès a differenza delle retrocessioni. A quanto ricordavo io, nemmeno nella pagina della Juventus le retrocessioni erano evidenziate. Evidentemente la mia osservazione risaliva a qualche tempo fa e non teneva conto di una modifica fatta successivamente. Si può sempre cercare di conoscere l'opinione degli altri calciofili wikipediani. --Freddyballo 19:17, 16 giu 2007 (CEST)

e, per curiosità, nella pagina di paolo montero ho letto che ha "vinto 4 scudetti + 1 revocato"...figuriamoci. come si fa a vincere uno scudetto revocato?

Parliamone in un'altra pagina. --Freddyballo 19:17, 16 giu 2007 (CEST)

--Jankushka 18:44, 16 giu 2007 (CEST)

vabbè. fate un po' come volete. a me continua a sembrare eccessivamente celebrativa. abbandono. --Jankushka 19:48, 16 giu 2007 (CEST)

La discussione è e sarà proficua. Per esempio abbiamo arricchito la voce di nuovi contenuti sulla base dei tuoi inserimenti iniziali. --Freddyballo 19:53, 16 giu 2007 (CEST)

Caro Jankushka, qui in malafede sembri solo tu, che sembri scrivere per invidia e non molto neutrale. Ti accanisci in questo episodio, ma non citi che il Marsiglia di Tapie, di quegli anni, è stato sotto i riflettori di vari scandali: in primis, per ammissione di un suo stesso giocatore, che ha scritto un libro sul tema, i giocatori marsigliesi hanno vinto con il Milan nel 1993 la Coppa dei Campioni grazie al doping: le confessioni di Jean-Jacques Eydelie, ex centrocampista dell'OM. Intervistato dall'Équipe magazine, Eydelie ha fatto alcune anticipazioni del libro che uscirà il primo marzo. Ecco quella, clamorosa, che riguarda Marsiglia-Milan. «In tutti i club in cui ho giocato, Bastia a parte, ho visto praticare il doping. La finale di Coppa dei Campioni del 1993 è stata, per quello che mi riguarda, l'unica occasione in cui ho accettato di farlo anch'io. Ci fu una seduta obbligatoria di iniezioni. Solo Rudi Voeller si rifiutò. Durante la partita mi sono sentito diverso, il mio fisico rispondeva in modo differente allo sforzo». Si racconta che Rudi Voeller li abbia «scoraggiati» in tre lingue.

Suazo

Per il momento leverei il riferimento all'acquisto di Suazo, poichè mi sembra che probabilmente ci sarà ancora qualche strascico sulla trattativa prima dell'ufficialità vera e propria!!!

Inno e Tony Renis

Siamo proprio sicuri che l'inno del Milan e Tony Renis abbiano qualcosa a che fare? Io ho i miei dubbi... Comunque, non ne so molto; se qualcuno conosce una qualche relazione tra i due ok, altrimenti non vedo perchè debbano andare insieme nel template sinottico alla voce "Inno della squadra".... --Hanyell29 16:40, 23 giu 2007 (CEST)

Tempo fa il nome di Renis lo inserì Sergio The Blackcat. Del resto questa ricerca su Google lo conferma. --Freddyballo 17:07, 23 giu 2007 (CEST)

Ok - mi sembrava molto singolare che Tony Renis fosse l'autore del testo dell'inno del milan, ma tant'è... Grazie. --Hanyell29 17:39, 23 giu 2007 (CEST)

Mitropa Cup

Perchè nel palmares non c'è la Mitropa Cup del 1982?- ΛΟΡΡΥ

Guarda bene, c'è tra gli "altri trofei". --Freddyballo 14:39, 13 lug 2007 (CEST)

Periodo Rocco

C'è una incongruenza nell'era Rocco, il Paron non fu l'allenatore del Milan che perse contro il Santos di Pelé (anche se sarebbe meglio dire "non fu l'allenatore della squadra a cui venne rubata la partita) perché dopo la vittoria di Wembley passò al Torino fino alla stagione 1967\1968 quando fu richiamato per allenare i rossoneri. Fu Gipo Viani a sostituirlo che però non andò in Brasile per un attacco di bronco-polmonite, la squadra in quel giorno fu affidata a Luis Carniglia. Sarebbe opportuno aggiungere questo pezzo non credete?

Fatto Ho corretto le informazioni e integrato il testo con altri dati. Grazie del prezioso rilievo. PS Vedi Aiuto:Uso della firma. --Freddyballo 15:56, 15 ago 2007 (CEST)

C'è ancora un errore, le due partite non finirono 1-0 ma 4-2. Solo la "bella" fini 1-0, l'andata era finita 4-2 per i rossoneri con i goal di Amarildo (2), Trapattoni e Mora e per il Santos doppietta di Pelé uno dei quali su calcio di rigore. Il ritorno fini 4-2 per i brasiliani dopo che il primo tempo finì 2-0 per il Milan. Per i rossoneri segnarono Altafini al 12' e Mora al 16'.

Queste informazioni sono prese da un libro stampato verso fine degli anni 80, "Il Milan da Rivera a Gullit" di Renato Ferrari edizioni SPORT & SPORT Luglio - Agosto 1988 Dragonheart 23:13, 15 ago 2007 (CEST)

Faccio notare che continuano le inesattezze sul periodo di Rocco. Nella storia del club si legge che l'allenatore lascia la squadra al termine della stagione 1973/1974 e che Trapattoni esordisce in panchina dal campionato successivo. Questo non è assolutamente vero! Rocco lascia ad aprile e Trapattoni gli subentra a stagione in corso, guidando la squadra fino alla finale di Coppa delle Coppe. Si possono trovare riscontri nelle biografie degli allenatori e ho sotto mano il tabellino della semifinale di Coppa delle Coppe tra Milan e Borussia e una bella foto di un giovanissimo Trap che dà le direttive ai giocatori. Per non fare danni non l'ho corretto io perché non vorrei incasinare le cose in una pagina così ben fatta. Vedete voi il modo migliore per correggere l'incongruenza! --Il Fantasma 15:01, 1 nov 2007 (CET)

Fatto Grazie a nome di tutti per la segnalazione. --Freddyballo 17:19, 20 nov 2007 (CET)

Sondaggio Tifo-calcistico

Sui sondaggi sul tifo calcistico va messa la fonte con il relativo collegamento come è stato fatto con quello della Repubblica perchè sono dati troppo incerti e fumosi e necessitano di una fonte autorevole; anche perchè i due sondaggi sono in contrasto e quindi bisogna lasciare, tra i due, quello con la fonte. lory80 07:06, 15 set 2007 (CEST)

La fonte del secondo sondaggio c'è: è La Gazzetta dello Sport. --Freddyballo 11:42, 15 set 2007 (CEST)

Sì allora Freddy metti per favore il collegamento. Ieri sono stato sul sito della Gazzetta ma non trovato la pagina che ne parla per poter fare il collegamento. --lory80 08:55, 16 set 2007 (CEST)

Possiedo quella copia della Gazzetta su cui uscì il sondaggio. Sul web si trovano informazioni del sondaggio in qualche forum e sulla community della Gazzetta stessa. --Freddyballo 12:31, 16 set 2007 (CEST)

OK, Freddy ti credo. Lo lasciamo. --lory80 19:45, 16 set 2007 (CEST)

Curiosità & co.

Non aggiungo il {{curiosità}} perché la voce è in vetrina, ma consiglio di sfoltire fortemente la sezione. --Ginosal Felicemente asociale, dal 1983! 23:05, 3 nov 2007 (CET)

Derby d'Europa???

Scusate, ma non credo vero quello che una gara tra il Milan e il Madrid e' chiamata "Derby d'Europa". L'Inter e' la squadra italiana col maggior rivalita' col Madrid e inoltre ha giocato con tale club piu' partite ufficiali rispetto alla Juve e il Milan (entrambe a quota 12). Secondo l'UEFA, la gara tra il Bayern e il Madrid (piu' di 22 gare ufficiali giocate) e' la sfida piu' "classica" delle coppe europee.
Rispetto al "bilancio di partite" Perché manca le due stagioni dei rossoneri in Serie B???? --Danteilperuaviano 20:00, 16 nov 2007 (CET)

Non so chi abbia scritto Derby d'Europa. Se non ci sono fonti hai fatto bene a togliere l'appellativo. Il bilancio non l'ho redatto io, comunque c'è la fonte (Almanacco Panini). --Freddyballo 17:12, 20 nov 2007 (CET)

E' stato definito Derby d'Europa perché si affrontano le 2 squadre d'Europa più titolate della Coppa dei Campioni, Real Madrid 9 e Milan 7, quindi le squadre più prestigiose d'Europa, e non c'entra niente con la rivalità o numero di partite giocate tra squadre europee, caro peruviano --Thor173 (msg) 13:34, 10 lug 2008 (CEST)

Secondo chi? Perché UEFA non chiama cosi' a nessuna gara un particolare e, caro "italiano", la rivalita' e la raggione di vita di tutto derby, classico, ecc. In Olanda il derby e' da sempre Ajax v Feyenoord nonostante il PSV ha vinto gia' (grazie a suoi trionfi negli ultimi anni nella Eredivisie) piu' campionati dalla squadra di Rotterdam. --Danteilperuaviano (msg) 21:12, 10 lug 2008 (CEST)

Qualche settimana fa anche sul sito dell'Uefa è stato usato questo appellativo per il doppio confronto. Non ci vedo nulla di strano.

Sito

Vi segnalo questo sito ([1]), ricco di foto e informazioni sul Milan.

Se volete metterlo in collegamenti esterni, fate pure voi. Mercury2 17:00, 20 nov 2007 (CET)

Le informazioni sui piazzamenti ottenuti nelle singole stagioni mi paiono tratte proprio da Wikipedia. --Freddyballo 17:11, 20 nov 2007 (CET)

Però le foto mi sembrano lo stesso interessanti Mercury2 17:53, 25 nov 2007 (CET)

Società

Ho inserito il paragrafo Milan#Società perchè secondo me nelle voci delle varie società calcistiche si parla quasi esclusivamente della squadra e poco o nulla della società. I dati citati nel paragrafo sono presi dal bilancio di AC Milan Spa scaricabile liberamente dal sito ufficiale. Essendo sportivo, prima che milanista, ho riportato fedelmente e oggettivamente, cercando di usare il più possibile un linguaggio semplice e poco economico, i dati così come ho intenzione di fare più avanti con la squadra dei cugini e altre. --MBA (dimmi) 09:58, 26 gen 2008 (CET)

ma precisamente,dove hai trovato la lista degli azionisti?così per curiosità... Skawise 19:51, 6 feb 2008 (CET)

Sponsor

--213.140.18.136 00:05, 27 gen 2008 (CET)L'ultima stagione di sponsorizzazione Motta è stata quella 1993/94!!!Infatti già dalla stagione 1994/1995 sulle maglietta c'era la scritta Opel..

Standardizzazione Record & Statistiche

Segnalo che nel Bar del Calcio è stata aperta una discussione centralizzata sugli standard da usare relativamente alle statistiche e ai record delle squadre. Invito tutti a partecipare, anche perchè gli esiti della discussione si rifletteranno nelle pagine delle singole squadre, con modificazioni significative. --Lochness 13:04, 7 feb 2008 (CET)

Giovannone Galli

Vedo Carlo Galli tra i convocati in nazionale ma non Giovanni — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 84.221.210.202 (discussioni · contributi).

Non fatto Giovanni Galli militò in Nazionale dal 1982 al 1986 e nel Milan a partire dal 1986, quindi non è da annoverare tra i giocatori del Milan militanti in Nazionale. --Freddyballo 17:44, 12 feb 2008 (CET)

Blocco Pagina

Ehilà... Come mai la pagina non è protetta come lo è invece quella dell'inter? 5 minuti fa la stavo leggendo e nel bel mezzo della storia ci ho trovato a lettere cubitali una trascrizione di un coro poco gentile della curva nord che ripeteva più volte "Milan me**a". Non è il caso di limitare un po' le modifiche o di tenere questa pagina un po' più sotto controllo? Ciao! Drago Dormiente - Se avete bisogno chiamate in plancia.

Sondaggio sul tifo in Europa

Caro Freddyballo, visto che sei tu che gestisci il tutto, aggiungi anche il dato emerso in questi giorni sul numero di tifosi in Europa e riportato da tutti i siti internet. Secondo la società tedesca "Sport-Markt" il Milan è la società calcistica italiana con il più alto numero di tifosi in Europa. Infatti sono ben 22,2 milioni i milanisti sparsi nel vecchio continente. Aggiungere, prego. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.60.4.10 (discussioni · contributi).

Premesso che potevi benissimo inserire tu la notizia (mi pare chiaro, non so cosa intendi per "gestire"), ho appena provveduto, come per la pagina Futbol Club Barcelona. --Freddyballo 18:36, 22 feb 2008 (CET)

penso che per gestire intendesse dire ke sei tu il super-esperto della pagina :-p Skawise (msg) 15:06, 13 mar 2008 (CET)

Diciamo che tengo sott'occhio le pagine dei principali club italiani perché sono quelle dove più alta è la probabilità di trovare modifiche improprie. :) --Freddyballo (msg) 15:09, 13 mar 2008 (CET)

Il logo della Coppa del mondo per club

Complimenti a chi ha realizzato il logo del trofeo. Disgusto, 08:15 02 marzo 2008 (CEST)

Invero le immagini sono opera di Simo82. Se ne parla qui. --Freddyballo 14:17, 2 mar 2008 (CET)

I Meravigliosi di Ancelotti?

Scusa, ma esiste alcuna fonte dove sia definito a questo periodo (cioè el periodo di Ancelotti come allenatore del Milan) come i meravigliosi e la raggione di tale motto? Grazie. --Danteilperuaviano 21:51, 4 mar 2008 (CET)

Dopo il soprannome degli Invicibili negli anni 90, è stato coniato il soprannome dei Meravigliosi, per la squadra di Ancelloti, giustamente motivato dai trofei vinti (due UEFA Champions League, uno scudetto, due Supercoppe europee, una Coppa del Mondo per club, una Supercoppa italiana e una Coppa Italia) --Thor173 (msg) 14:00, 10 lug 2008 (CEST)

Palmares: La coppa Intercontinentale e la Coppa del mondo sono due coppe diverse

Non andrebbero inserite separandoli ( e non mettendo 4 coppe intercontinentali), nelle altre versioni wikipedia (prima quella inglese è cosiì) Toshiro70 15:53, 6 mar 2008 (CET)

Non sono due coppe diverse, ma la seconda e' l'evoluzione della prima, come la Champions League della Coppa Campioni! A conferma di ciò la coppa che si assegna è sempre la stessa, la Toyota cup. --Thor173 (msg) 13:47, 10 lug 2008 (CEST)

Storia

Non pensate sia meglio sottopaginare l'enorme sezione dedicata alla storia del Milan alla pagina Storia dell'Associazione Calcio Milan? Si alleggerirebbe la pagina principale di un numero impressionante di byte. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 12:09, 7 mar 2008 (CET)

Se n'era parlato mesi fa. Penso che a questo punto il trasferimento si renda obbligatorio, fermo restando che bisogna poi scrivere un riassunto della storia in pagina principale. --Freddyballo (msg) 16:15, 10 mar 2008 (CET)

4 titoli mondiali

Ritengo fondamentale ed imprescindibile evidenziare nel palmarès che il Milan ha 4 titoli mondiali, trattandosi del record assoluto. Certo, nessuno nega che ci sia stato un cambiamento tra la vecchia Toyota Cup e l'attuale FIFA CWC, ma anche tra gli scudetti non si fa distinzione tra i primi 3 (01, 06 e 07), che non si riferiscono alla Serie A (ma bensì alla Prima Categoria) e neppure erano tecnicamente scudetti (fregio introdotto nel 1924), e gli altri 14. Questo perchè, al di là della competizione, del fregio e della coppa diversi, prevale il superiore valore del titolo di Campione d'Italia che unifica le 17 vittorie. Valgasi lo stesso discorso per il titolo di Campione d'Europa (per il quale non si vede perchè differenziare la CC e l'UCL, visto che non si distingue fra Serie A e Prima Categoria, e che comunque la coppa è sempre la Coppa Campioni - vedasi scritta sulla coppa) e, appunto, il titolo di Campione del Mondo.
Naturalmente, la centralità del mio intervento verte su quel numero 4 che deve restar scritto a chiare cifre nel palmarès; la soluzione "grafica" che ho adottato è solo una delle possibili, ed è assolutamente modificabile, basta non togliere quel 4.--Lochness (msg) 18:27, 25 mar 2008 (CET)

D'accordo, ma non eliminare i template {{Calciopalm}}. --Freddyballo (msg) 18:43, 25 mar 2008 (CET)

Ho modificato il template Calciopalm/Coppa Intercontinentale in modo da far comparire le immagini dell'Intercontinentale e della Coppa del Mondo per club nel caso in cui una squadra le abbia vinte entrambe. Per eliminare la separazione tra Coppa Intercontinentale e Coppa del Mondo per club nella lista dei trofei avevi tolto tutti i "Calciopalm" e il mio rollback serviva a ripristinarli. --Freddyballo (msg) 18:56, 25 mar 2008 (CET)

In realtà si tratta di due coppe diverse. Un anonimo ha (a mio parere giustamente, in fin dei conti) ripristinato la distinzione tra Intercontinentale e Coppa del Mondo per club. Finché non sarà raggiunto un consenso intorno alla posizione di chi sostiene che si debbano accorpare le due coppe e scrivere 4, direi di lasciare nel palmarès la separazione. --Freddyballo (msg) 15:23, 1 apr 2008 (CEST)

L'anonimo dovrebbe ricordarsi che non siamo in un forum di libero pensiero e che su wiki vale la regola di citare le fonti. Ora, dato che la Fifa raggruppa i titoli di campione del Mondo assegnati dalle tre coppe mondiali (Intercontinentale, Toyota e CWC) [2] e dato che nessuno ha ancora spiegato perchè bisognerebbe trattare diversamente i titoli mondiali dai titoli italiani, direi di continuare il discorso solo sulla base di fonti concrete. A proposito di scarso uso di fonti, segnalo che nel template di questa pagina compare il disegnino della Fifa CWC, però se uno consultasse gli adeguati riferimenti.... -> [3] --Lochness (msg) 02:01, 6 apr 2008 (CEST)

Non sono due coppe diverse, ma la Coppa del Mondo per club l'evoluzione della coppa Intercontinentale, come la Champions League della Coppa Campioni! A conferma di ciò la coppa che si assegna è sempre la stessa, la Toyota cup. --89.24.234.1 (msg) 17:21, 11 lug 2008 (CEST)

Cronistoria stagione 2006-07

Penso che nella cronistoria, per la stagione 2006-07 bisognerebbe indicare gli 8 punti di penalizzazione. Propongo di indicarlo, magari tra parentesi, a fianco della posizione della squadra in campionato. Secondo me bisognerebbe scrivere "con penalizzazione di 8 punti dovuta al caso Calciopoli", oppure "con penalizzazione di 8 punti". Lo posso fare senza essere ripetutamente cancellato?

No, in quanto dato irrilevante perchè non modificante la posizione di classifica.