Discussione:Arcidiocesi di New Orleans
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Nota storica[modifica wikitesto]
Mi sembra falsa e errata l'affermazione, ripresa da GC, secondo cui il 19 luglio 1850 ha ceduto ancora una porzione del suo territorio a vantaggio dell'erezione del vicariato apostolico del Territorio indiano a est delle Montagne Rocciose. Infatti:
- secondo la bolla Benedictus Deus del 1834 ([1], in particolare p. 112), che definiva con più precisione i confini delle diocesi statunitensi, la diocesi di New Orleans era limitata ai soli Stati della Luisiana e del Mississippi (costituetur ex Provinciis Luisianae et Missisipii); la diocesi di Saint Louis comprendeva invece tutto il territorio ad ovest del Mississippi (fatta eccezione, aggiungo io, dei territori che all'epoca erano ancora sottomessi al Messico);
- come riporta Owen B. Corrigan, nell'articolo Chronology of the Catholic Hierarchy of the United States, «The Catholic Historical Review» Vol. 1, No. 4 (Jan., 1916), p. 386 ([2]), il suddetto vicariato a est delle Montagne Rocciose fu eretto per dismembramento dalla diocesi di Saint Louis e non da quella di New Orleans; l'articolo è interessante per capire il territorio sottomesso alla diocesi di Saint Louis;
- libri americani coevi danno questo vicariato come facente parte della provincia ecclesiastica di Saint Louis; a titolo di esempio: [3] (1866) e [4] (1869).
Queste fonti, a mio avviso, sono più che sufficenti per rifiutare quanto dice GC e modificare quanto riporta la voce (e quelle correlate).--Croberto68 (msg) 12:22, 16 ott 2018 (CEST)
- Il breve di erezione del vicariato apostolico del Territorio indiano a est delle Montagne Rocciose ([5]) non riporta da quale sede è stato ricavato il territorio; dice solo che al vic.ap. appartengono tutti i territori ad oriente delle Montagne Rocciose, ad eccezione del Missouri, dell'Arkansas e del Minnesota (mi sembra però che qs elenco non sia completo - o forse questi erano gli Stati esistenti nel 1850).--Croberto68 (msg) 15:58, 16 ott 2018 (CEST)
- La prima fonte è autorevolissima per confutare quanto esposto da CH. Per l'appartenenza del vicariato apostolico alla provincia ecclesiastica, che nell'Ottocento se non ricordo male era assolutamente possibile, sarebbe meglio controllare sugli Annuari. Nella voce arcidiocesi di Kansas City si parla di provincia ecclesiastica solo dopo l'elevazione a diocesi. Noto solo che l'appartenenza alla provincia ecclesiastica non è però una prova che il dismembramento sia avvenuto dalla sede metropolitana (anche se ovviamente corrobora). Ho già provveduto per correggere l'origine di Kansas City.--AVEMVNDI ✉ 15:18, 17 ott 2018 (CEST)
- OK. Non è la prima volta che GC si mostra "poco autorevole", soprattutto quando ha a che fare con le diocesi in terra di missione... Oggi mi è capitato di correggere diverse date in base ai documenti riportati da Pontificia americana.--Croberto68 (msg) 15:25, 17 ott 2018 (CEST)
- Non è che sia poco autorevole, ma è nato per essere un sito sulla successione episcopale (post-rebibana), il resto è di contorno. --AVEMVNDI ✉ 17:33, 17 ott 2018 (CEST)
- OK. Non è la prima volta che GC si mostra "poco autorevole", soprattutto quando ha a che fare con le diocesi in terra di missione... Oggi mi è capitato di correggere diverse date in base ai documenti riportati da Pontificia americana.--Croberto68 (msg) 15:25, 17 ott 2018 (CEST)
- La prima fonte è autorevolissima per confutare quanto esposto da CH. Per l'appartenenza del vicariato apostolico alla provincia ecclesiastica, che nell'Ottocento se non ricordo male era assolutamente possibile, sarebbe meglio controllare sugli Annuari. Nella voce arcidiocesi di Kansas City si parla di provincia ecclesiastica solo dopo l'elevazione a diocesi. Noto solo che l'appartenenza alla provincia ecclesiastica non è però una prova che il dismembramento sia avvenuto dalla sede metropolitana (anche se ovviamente corrobora). Ho già provveduto per correggere l'origine di Kansas City.--AVEMVNDI ✉ 15:18, 17 ott 2018 (CEST)
- Il breve di erezione del vicariato apostolico del Territorio indiano a est delle Montagne Rocciose ([5]) non riporta da quale sede è stato ricavato il territorio; dice solo che al vic.ap. appartengono tutti i territori ad oriente delle Montagne Rocciose, ad eccezione del Missouri, dell'Arkansas e del Minnesota (mi sembra però che qs elenco non sia completo - o forse questi erano gli Stati esistenti nel 1850).--Croberto68 (msg) 15:58, 16 ott 2018 (CEST)