Discussione:Antonio Vojak

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Luogo morte[modifica wikitesto]

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Beard (Here, There and Everywhere)

Ho trovato due siti ([1], [2]) non autorevoli, (credo siano infatti dei forum) che, nonostante abbiano copiato l'intera scheda dalla nostra voce, hanno aggiunto il luogo di morte di Antonio Vojak, eguale a quello di nascita: Pola. Secondo voi si può mettere senza fonte, oppure, i siti non sono autorevoli (d'altronde hanno copiato l'intera voce) e potrebbe essere una bufala? --Beard (Here, There and Everywhere) 10:03, 5 gen 2012 (CET)[rispondi]

senza fonti, per carità, non mettiamo niente se no ci troviamo in guai peggiori di quelli insormontabili e letali che abbiamo adesso; la fonte in ogni caso non mi sembra attendibile ed escludo a fiuto che sia possibile che sia morto a Pola.. semmai, se proprio si vuole scoprire il dato mancante si può andare all'emeroteca più vicina e sfogliare l'annata del '77 di Tuttosport, Gazzetta, Stadio o Corriere dello Sport, operazione che, oltre a fruttare un altro bel po' di edit importanti, consentirebbe di avere il dato fontato e completo.. --93.56.17.255 (msg) 21:02, 5 gen 2012 (CET) Mister IP[rispondi]
insormontabili e letali? --Beard (Here, There and Everywhere) 21:41, 5 gen 2012 (CET)[rispondi]
Veramente il luogo di morte lo vedo solo nel secondo sito, che magari ha semplicemente mal interpretato l'omissione, credendo che, anziché un dato mancante, si trattasse della conferma del luogo di nascita. Quanto all'altro sito, faccio notare la comicità di quella pagina, che dimostra i disastri che combinano i traduttori automatici: Più è notato per il suo tempo con Juventus e Napoli, il posteriore di quale giudica l'annotazione assoluta del randello del secondo posto per gli obiettivi notata nelle leghe italiane [...] Durante il suo soggiorno triennale con Torino i giganti, Vojak facevano parte di uno squad che ha vinto Campionato italiano di gioco del calcio amasing 46 obiettivi in 102 giochi, così come 2 Tazza europea apparenze dentro 1929 contro Slavia Praga. Ha passato vicino a Napoli dove si è trasformato in in una leggenda iniziale al randello, giocante in uno squad che ha caratterizzato Attila Sallustro. Ha rimasto con il randello fino al 1935, notando sopra 100 obiettivi per loro...!!! :-S Sanremofilo (msg) 09:18, 6 gen 2012 (CET)[rispondi]
Son fissati con 'sto randello, i traduttori automatici... ROTFL --Triple 8 (sic) 10:30, 6 gen 2012 (CET)[rispondi]

data morte[modifica wikitesto]

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni_progetto:Sport/Calcio/Archivio_71#Antonio_Vojak.
– Il cambusiere ROSA NERO

abbiamo al momento una data di morte che non credo che sia quella corretta, un po' perchè credo che sia morto qualche settimana prima di Arnaldo Sentimenti tanto per dirvi che razza di lavori devo fare per dare ai miei calciatori delle voci decenti.. ed un po' perchè sto consultando i Roma dell'epoca e non saltano necrologi vi lascio immaginare quanto sia contento di fare 'sto lavoro..: domanda, chi ha messo 'sta data? La togliamo? Non è che si può chiedere aiuto ad altri possibili interessati (oltre ad avvisarli che copiando pari pari le nostre pagine copiano pure i vandalismi)? --143.225.161.31 (msg) 17:55, 22 lug 2013 (CEST)[rispondi]

L'Almanacco Panini 2012, che di solito è abbasanza attendibile, riporta come data di morte il 1975, purtroppo senza specificare giorno e mese. --VAN ZANT (msg) 20:20, 22 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Può essere già un buon punto di partenza, perché nel 2004 l'Almanacco Panini scriveva 1977: evidentemente sono state fatte ricerche negli ultimi tempi che hanno portato a una correzione (consideriamo che anche la data di morte di Carlo Carcano è stata riportata sbagliata a lungo sugli almanacchi). Coraggio IP! --Murray • talk 21:13, 22 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Questa è una buona fonte sulla data di nascita di A.Vojak, perché è presa dalla pagina FB di chi ha scritto questi libri capolavoro su Tiestina e Fiumana: I Pionieri Alabardati El balon fiuman quando su la tore era l’aquila.

Riporta questo, su Antonio Vojak, quindi le date di nascita e morte sono giuste.

Tratto da "LA NAZIONALE ROMANTICA DI FIUME, ISTRIA e DALMAZIA"

11. VOJAK Antonio Pola 19.11.1904 - Varese 8.05.1977

[omissis]

--BO1969 (msg) 02:53, 23 lug 2013 (CEST)[rispondi]
ho rimosso l'intero pezzo per copyright --ROSA NERO 20:29, 23 lug 2013 (CEST)[rispondi]
resta allora da vedere perchè il coccodrillo di un famosissimo uomo del Comandante non sia presente sul quotidiano del Comandante.. --143.225.161.31 (msg) 13:25, 25 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Nazionalità[modifica wikitesto]

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni_progetto:Sport/Calcio/Archivio_77#Antonio_Vojak.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Stanotte sono intervenuti pesantemente su Antonio Vojak e non penso in maniera totalmente corretta: soprattutto rigurdo alla nazionalità...come può essere considerato di nazionalità croata se in tutta la sua vita non è mai esistita la Croazia (ad esclusione di quella ustascia che tra l'altro non includeva Pola)? --Menelik (msg) 15:01, 14 gen 2014 (CET)[rispondi]

vi prego di dare un'occhiata a questo e verificare la correttezza degli inserimenti: eventualmente potete anche scrivere all'autore delle modifiche perchè io non ho voglia e tempo di edit-war --Menelik (msg) 23:10, 14 gen 2014 (CET)[rispondi]
qui mi pare finiamo nelle solite pastoie del {{Bio}}, vediamo se si può affrontare la cosa con buonsenso e fonti, che devono avere sempre e comunque la prevalenza sulla mera applicazione formale di semplici convenzioni, che vanno applicate finché sono utili e sensate, non per amor di burocrazia.--Shivanarayana (msg) 00:48, 15 gen 2014 (CET)[rispondi]
Vojak nasce a Pola, nel 1904. In quel momento la città fa parte dell'Austria-Ungheria (vedi).
Nel 1918 Pola cade sotto l'egida del Regno d'Italia.
Nel 1919 l'Austria-Ungheria si dissolve, e nascono l'Austria e l'Ungheria.
Nel 1921 inizia a giocare a calcio nel Giovanni Grion Pola: l'impero austro-ungarico si è sciolto da due anni, Vojak perciò non può rappresentare in alcun modo il paese in cui è nato (Austria-Ungheria).
Sotto il regime fascista è costretto a cambiare nome, per poi rappresentare l'Italia nel 1932.
Dopo l'avvento della Repubblica, Vojak ha anche allenato (anni cinquanta).
Se è vero che nel 1941 nacque uno Stato Indipendente di Croazia è anche vero che questo non comprendeva l'Istria, quindi neanche Pola, perciò, a meno che non si diventi automaticamente cittadini di una nazione quando questa nasce vicino alla tua città natale, non credo che Vojak sia mai stato croato.
Quindi i template da inserire in "|CodiceNazione = " sono quello dell'italia monarchica (c'è già) e quello della Repubblica italiana, ovvero i due soli paesi che ha rappresentato. --Dimitrij Kášëv 07:01, 15 gen 2014 (CET)[rispondi]
okay, ragazzi, ditelo che l'avete fatto pe' parlare con me :))).. a parte quello che saggiamente dice Kasev, ci sono due fattarielli che imho bisognerebbe considerare: 1) la maggior parte dei nomi di quella zona finisce in "c" oppure "v" mentre esiste anche il cognome Wojak che potrebbe essere polacco: questo non significa ovviamente niente ma c'è il punto 2) il fratello (poveretto, morì giovanissimo :((..) si chiamava Oliviero, che a me non risulta un nome di battesimo tipicamente slavo.. ergo: che 'o pate fosse dell'est non ci piove ma di quale parte non lo so, o polacco o più probabilmente sloveno come il famoso Wilhelm Oberdank e come Oberdank uno sloveno italiano da parte di madre.. tenete presente che in quella zona, prendete per esempio Dino Zoff, l'influenza slovena-polacca-russa non è stata risibile, imho.. --151.12.11.2 (msg) 14:02, 15 gen 2014 (CET)[rispondi]
Sulla strada di quanto "dice" Mister Ip, se Anton è un nome tipicamente sloveno (in croato sarebbe Ante o Antun), Oliviero sembra non essere tra i più diffusi in Slovenia. Probabilmente il nome "originale" sarebbe Olivero o Oliver o probabilmente è come scrive sopra Mister Ip, e il nome sloveno di Vojak II era proprio Oliviero. Anche l'ipotesi polacca è interessante: in effetti alcuni cognomi polacchi terminano in "jak" ma potremmo supporre che la "v" e "j" in Vojak fossero in passato una "w" e un "cz" e che quindi il cognome fosse "Woczak". --Dimitrij Kášëv 19:39, 15 gen 2014 (CET)[rispondi]
Aldilà del fortissimo pov nazionalista che i croati in generale amano esibire (ultimamente anche in rete), il mio era un semplice invito a non buttare il bambino con i panni sporchi, non avendo il tempo e le competenze per approfondire la questione, buon lavoro.--Shivanarayana (msg) 21:27, 15 gen 2014 (CET)[rispondi]
151.12.11.2/Mister IP, ho delle nuove su Vojak: è successo un piccolo casino; secondo l'utente Srcevatreno, Antonio Vojak sarebbe deceduto a Karlovac quando questa era città jugoslava. --Dimitrij Kášëv 13:49, 18 gen 2014 (CET)[rispondi]
Meglio discuterne qui. --Menelik (msg) 14:26, 18 gen 2014 (CET)[rispondi]
ho visto ;).. --2.226.12.250 (msg) 15:43, 18 gen 2014 (CET)[rispondi]
Hai letto la vicenda che t'ho scritto nella discussione dell'IP del progetto calcio sull'utenza? --Dimitrij Kášëv 15:45, 18 gen 2014 (CET)[rispondi]

Nazionalità 2[modifica wikitesto]

Magari discuterne qui, pacatamente grazie :-) --Gac 10:05, 18 gen 2014 (CET)[rispondi]

sulla nazionalità croata non ci sono certezze, su quella italiana sì, che poi il cognome sembri croato o no è irrilevante, visto che mettiamo prevalentemente solo la nazionalità sportiva, in questo caso quella italiana.. In pratica non c'è motivo di polemizzare.. --93.64.241.68 (msg) 19:29, 25 gen 2014 (CET)[rispondi]
non posso che concordare con chi mi precede. Vi fossero fonti che accertassero le origini croate si potrebbe scriverne nella parte riguardante la vita privata ma, per la nazionalità non ci son dubbi: italiana. --Menelik (msg) 21:42, 25 gen 2014 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Antonio Vojak. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

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