Discussione:Aimone di Savoia-Aosta (1967)

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In data 8 luglio 2008 la voce Aimone di Savoia-Aosta (1967) è stata mantenuta, nell'ambito di una procedura di cancellazione, in seguito a voto della comunità con risultato 14 a 20.
Consulta la pagina della votazione per eventuali pareri e suggerimenti.


La pagina è stata già a suo tempo cancellata, non vedo cosa la persona in questione a da aggiungere all'allora curriculum rispetto ad oggi. Rimane una pagina auto promozionale e pertanto da cancellare.--Arcani (msg) 19:28, 1 lug 2008 (CEST)[rispondi]

La pagina non è affatto autopromozionale, né è un curriculum, ma riguarda le vicende dell'erede coinvonto nella questione dinastica in Italia. Ci sono le pagine dei due contendenti di Ginevra (Vittorio Emanuele ed Emanuele Filiberto), ci siano anche la pagina dei due contendenti italiani (Amedeo di Savoia ed Aimone di Savoia-Aosta (1967)). --RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 19:43, 1 lug 2008 (CEST)[rispondi]


Certo questa è la sua opinione mentre io sono di tutt'altro avviso. Già in precedenza la pagina era stata cancellata in quanto le poche notizie che riguardano la persona non lo pongono meritorio di una voce enciclopedica ma tutt al più di una menzione nella voce che riguarda il padre. Mi sembra pertanto quantomeno doveroso lasciare la decisione sull'esistenza di questa voce ad una pubblica votazione. --Arcani (msg) 20:26, 1 lug 2008 (CEST)[rispondi]

Considerando che Wikipedia tende sempre a diventare più grande, dal momento che qualcuno si è preso la briga di scrivere questa voce non vedo per quale ragione andrebbe cancellata. Per di più, Aimone di Savoia Aosta ha un'importanza degna di nota nel mondo monarchico italiano (a qualcuno probabilmente potrà non fregare niente, ma ciò non significa che non sia importante). Una pagina può essere stata cancellata in passato perché la comunità non era ancora pronta per accoglierla, o perché i tempi non erano abbastanza "maturi", ma ciò non significa che una voce cancellata anni fa ora non possa nuovamente esserci oggi. --RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 20:39, 1 lug 2008 (CEST)[rispondi]

Capisco che una persona a perso un po’ del suo tempo per redigere la voce ma ciò non la pone necessariamente come meritoria di menzione. Emanuele Filiberto compare all'interno di questa enciclopedia da quello che si può leggere per i suoi "meriti" televisivi e politici che per altro. Non trovando nulla di tutto questo nella voce di Aimone di Savoia Aosta mi sembra che più che sufficiente a titolo informativo menzionarlo nella voce di suo padre..--Arcani (msg) 20:49, 1 lug 2008 (CEST)[rispondi]

Amedeo è suo padre e basta. Non ha senso né logica menzionare Aimone nella sua voce (inversamente, Leopold Mozart non è citato nella voce di suo figlio Wolfgang, ma ha una voce a se). Di spazio per le voci nuove ce n'è, è inutile fare le gare fra le Wikipedie estere se poi il numero delle voci è principalmente alimentato dai bot. Lasciamo anche delle voci scritte da noi umani. --RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 21:12, 1 lug 2008 (CEST)[rispondi]
Faccio notare che su questa pagina sono riportate parecchie voci inesatte: i padrini di battesimo di Aimone di Savoia-Aosta non sono quelli citati; non è Aimone di Savoia-Aosta il Gran Maestro degli Ordini dinastici di Casa Savoia (c'è un documento firmato dagli esecutori testamentari di Umberto II di Savoia da cui si evince che il titolare degli Ordini è altra persona); non vi è stata alcuna riorganizzazione degli Ordini dinastici di Casa Savoia da parte di Aimone di Savoia-Aosta, solo un tentativo nel 2006 ma nulla di più; non è un fatto eccezionale, ma è avvenuto altre volte, che una persona minore di età sia entrata nel nòvero dei cavalieri degli Ordini sabaudi. Purtroppo però non è possibile modificare le diverse voci, non capisco perché. Grazie. --Eggenberg96 (msg) 19:41, 25 ago 2023 (CEST)[rispondi]

Altezza Reale[modifica wikitesto]

Ho modificato la frase da: "Il neonato ha il titolo di principe ed anche il trattamento di altezza reale da parte dei sostenitori della questione dinastica intrapresa da suo nonno" con la frase: "Il neonato ha il titolo di principe ed il trattamento di altezza reale" in quanto il trattamento di altezza reale gli spetta indipendentemente dalla questione dinastica: è un trattamento che spetta a tutti i membri delle famiglie regnanti e non, il cui capo ha o aveva il titolo di Re o Regina. --RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 13:31, 9 mar 2009 (CET)[rispondi]

In tal caso, se e' un attributo "per default" togliamo il tutto, oppure spieghiamolo in una nota a pie' di pagina, in quanto chi capita in questa voce o era già edotto oppure lo sarà della "diatriba dinastica" e, salvo sia uno dei pochi esperti in questioni dinastiche regali, finirà per interpretare la frase come un appoggio alle pretese di questo ramo dei Savoia al trono d'Italia. Incidentalmente non e' che il buon V.E. IV per caso non abbia derubricato questo ramo a rametto per cui, secondo la sua fazione, non possa più fregiarsi di titoli regali? nell'albero genealogico non vedo tra gli antenati alcun re d'Italia o del regno di Sardegna. P.S. non e' che tifi per un ramo o un altro, mi basta una voce che non dia adito a possibili equivoci. Ciao--Bramfab Discorriamo 14:14, 9 mar 2009 (CET)[rispondi]

Vittorio Emanuele (che non è quarto), anche volesse, non potrebbe derubricare nulla: il ramo Aosta ha il titolo principesco, ducale ed il trattamento di altezza reale, e non esiste motivo per cui non lo debba avere. L'attributo di altezza reale non è "di default" o scontato, in quanto spetta esclusivamente ai discendenti di case reali nati da matrimoni autorizzati (caratteristiche presenti nel caso del neonato Umberto). Del suo albero genealogico di Re d'Italia ce ne sono: Vittorio Emanuele II, padre del capostipite degli Aosta. La frase, pertanto, secondo me va bene come: "Il neonato ha il titolo di principe ed il trattamento di altezza reale". --RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 14:26, 9 mar 2009 (CET)[rispondi]

Scusami se mi ripeto, di queste attribuzioni onestamente non me ne importa un granche', tuttavia vorrei che le frasi scritte nelle voci in wikipedia rispondano alle domande e non diano aditi a dubbi in chi non sapendo legge e rimane confuso: ora nell'albero genealogico inserito nella voce non trovo il Vittorio Emanuele II, lo trovo nella voce del fondstore della dinastia, al neonato Umberto leggo "trattamento" di altezza reale, qualche riga sotto invece si parla di "titolo" di altezza reale. Ora mi ripeto se questi titoli sono scontati inutile metterli, oppure se vi e' un motivo specifico per rimarcarli mi sembrerebbe ovvio completare l'informazione. Per chi conosce la storia d'Italia a grandi linee, senza tanti dettagli (sopratutto sul campo monarchico dopo l'avvento delle repubblica) la frase cosi' suona strana e la voce non offre molti appigli chiarificatori.--Bramfab Discorriamo 15:44, 9 mar 2009 (CET)[rispondi]

Si faccia una nota, tanto risparmiare non serve.--Vu Duc Thang (msg) 15:53, 9 mar 2009 (CET)[rispondi]
Vittorio Emanuele II nell'albero genealogico del neonato Umberto c'è, basta solo fare l'albero più grosso ed andare indietro di un'altra generazione. Ora manca solo per motivi di spazio. "Trattamento" di altezza reale e "titolo" di altezza reale sono due cose che coicidono, ma l'attribuzione non è scontata. Olga di Grecia, ad esempio, è diventata altezza reale solo dopo il matrimonio con Aimone (la moglie acquisisce i titoli del marito), mentre Umberto è altezza reale per nascita (in quanto membro di una famiglia il cui capo aveva il titolo di Re). Inoltre, attendiamo di conoscere il titolo ducale che verrà conferito al neonato (si presume Duca degli Abruzzi o Duca di Spoleto). --RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 21:09, 9 mar 2009 (CET)[rispondi]

Ho integrato la frase alla luce delle nuovissime novità. --RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 00:52, 10 mar 2009 (CET)[rispondi]

PADRE PIO[modifica wikitesto]

Aimone di Savoia Aosta, per motivi sconosciuti, è rappresentato in un bassorilievo nella cripta dove riposano i resti mortali di Padre Pio

A parte il fatto che trovo disdicevole disturbare San Pio per motivi così futili devo dire che è falso dire che "per motivi sconosciuti" esiste un bassorilievo che rappresenta Aimone nella cripta del Santo. Ho parlato personalmente con il Priore del Santuario[senza fonte] e i motivi sono semplici. Fu Amedeo a far realizzare a sue spese e da un suo artista di fiducia il bassorilievo. Successivamente, durante i restauri della cripta, fece insistente richiesta presso il Santuario di voler accettare il dono. Ora comprendiamo i motivi di tanta insistenza...--151.16.189.46 (msg) 10:36, 21 ago 2009 (CEST)[rispondi]

Peccato solo che l'opera non è stata commissionata né ordinata da Amedeo, ma da Gian Paolo Quinto [1] e modellata da Cesarino Vincenti, e che Aimone aveva appena un anno alla morte di Padre Pio. --RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 13:31, 21 ago 2009 (CEST)[rispondi]
  1. ^ [1]

Si dovrebbe fare riferimento anche alla profezia di Padre Pio, che vede il ritorno della monarchia in Italia, "un ramo appassirà e uno fiorirà". Il bassorilievo di Padre Pio vede un Aimone adulto, quando venne scolpito aveva appena un'anno.http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Roby145

Sulla PROFEZIA: so che la profezia circola ed è stata anche pubblicata su alcuni settimanali. Sarebbe però necessario citare una fonte attendibile. Inoltre, data la delicatezza dell'argomento - ricordo la massima "scherza coi fanti e lascia stare i Santi" - consiglio il massimo della cautela. Sulla profezia in internet non c'è molto, si veda Croce reale, e altro su politica online. La frase esatta sarebbe: "Un ramo della pianta seccherà, ma un altro ramo germoglierā portando copiosi frutti". Ma esiste realmente un qualcosa di scritto?--PM (msg) 12:54, 3 set 2009 (CEST)[rispondi]

Di scritto so che esistono le memorie della regina Maria Josè scritte da Luciano Regolo, ma purtroppo quel libro non lo posseggo più. --RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 18:40, 5 set 2009 (CEST)[rispondi]

stemmi albero genealogico[modifica wikitesto]

Ho annullato la modica [2] apportato da ignoto relativa agli stemmi delle principesse Orléans. Il motivo è il seguente: le "Filles de France", cioè le figlie dei Re o dei Pretendenti di Francia, portano le pieni armi di Francia e quindi senza il lambello della linea cadetta Orléans. Vero è che lo scudo dovrebbe essere, per tutte le femmine, a losanga ma per ora non se ne trovano disponibili su Wikipedia.--PM (msg) 16:17, 6 ott 2009 (CEST)[rispondi]

Titoli[modifica wikitesto]

Visto che la maggior parte dei monarchici è schierata con gli Aosta (ad esempio l'Unione Monarchica Italiana), i titoli da mettere sono quelli degli Aosta, visto che sono più usati fra i monarchici, ossia gli unici che li usano.

Il "visto che la maggior parte" è POV, e Wiki è NPOV.--RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 01:52, 27 mag 2011 (CEST)[rispondi]

La pagina adesso va bene, poichè nell'infobox si specifica solo il titolo "principe", riconosciuto da tutti, (senza coroncina) mentre più avanti è segnalata sempre sia la versione aostana sia quella vittoriana.

Ora va meglio. Ho solo messo i titoli nobiliari in minuscolo, secondo il manuale di stile.--RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 15:59, 27 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Il titolo di "principe" è riconosciuto da tutti, quindi va lasciato. La grammatica italiana, invece non può essere contestata. Se una frase dice a (nome) è stato concesso il titolo di Principe di Piemonte, la parola Principe va in maiuscolo poichè non è legata a nessun nome ma indica il titolo in sè. Per quanto riguarda le titolazioni come Altezza Reale o Altezza Serenissima, forse solo quelle vanno in minuscolo.

Chetati per favore, i titoli vanno in minuscolo. --RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 16:34, 27 mag 2011 (CEST)[rispondi]

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Onorificenze[modifica wikitesto]

Salve, vedo che il 24/6/2019 un utente che si è firmato Aimone di Savoia con IP russo di Mosca ha eliminato alcune onorificenze legate alla guerra del Golfo. Dal momento che l'IP sembrerebbe coerente con una modifica da parte del diretto interessato (SAR risiederebbe a Mosca), a meno che non si disponga di fonti certe da citare, sarebbe opportuno rimuovere il riferimento a dette onorificenze.--PM (msg) 19:27, 1 lug 2019 (CEST)[rispondi]

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Disputa dinastica[modifica wikitesto]

Buongiorno, vorrei fare una proposta. Perchè non creare una pagina interamente dedicata alla disputa dinastica e alle questioni ad essa legate (ad esempio il riconoscimento del cognome "di Savoia" ai Savoia-Aosta)? Lo faccio presente perchè ho notato che all'interno di altre pagine collegate sono presenti ampie sezioni ad essa dedicate, ma credo che sarebbe più ordinato e più semplice se esistesse un'unica pagina. Grazie — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Giorgio Pallavicini (discussioni · contributi) 18:05, 1 giu 2021 (CEST).[rispondi]

C'è già la voce Linea di successione al trono d'Italia che tratta esaustivamente l'argomento. --Antonio1952 (msg) 21:43, 1 giu 2021 (CEST)[rispondi]

Titoli ai figli di Aimone[modifica wikitesto]

Ho rimosso il titolo di duca d'Aosta in capo a Umberto di Savoia-Aosta perché, di fatto, dal 1° giugno 2021 non c'è un duca d'Aosta. Alla morte di Amedeo il titolo è stato riassorbito dalla Corona, che riunisce tutti i titoli, e il titolare della Corona (cioè Aimone) dovrà concederlo per iscritto mediante decreto (esattamente come aveva fatto Amedeo nel 2006 per cedere il titolo ad Aimone). A oggi (24 luglio 2021) non risulta ancora alcun provvedimento da parte di Aimone. Ho rimosso anche il titolo di duca delle Puglie per lo stesso motivo. Quando ci saranno i decreti scritti di Aimone, ne riparleremo. --RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 17:00, 24 lug 2021 (CEST)[rispondi]

Sempre tenendo presente che i titoli sono in contestazione tra le due famiglie. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 20:37, 24 lug 2021 (CEST)[rispondi]
[@ Pietro Di Fontana], cosa è cambiato rispetto a quanto scritto qui sopra? Quali sono le fonti dei tuoi recenti inserimenti? --Antonio1952 (msg) 21:52, 10 dic 2021 (CET)[rispondi]
Avevo letto male --Pietro Di Fontana 14:56, 13 dic 2021 (CET)[rispondi]

Pagine figli Aimone di Savoia[modifica wikitesto]

Potremmo creare le pagine, ovviamente con fonti ecc., Dei principi Umberto, Amedeo e Isabella? Bicontinental (msg) 00:03, 8 set 2021 (CEST)[rispondi]

No, perché non riteniamo enciclopedici i figli di pretendenti al trono per il solo fatto di esserlo. Possono diventare enciclopedici solo per loro attività personali, come ad esempio Emanuele Filiberto di Savoia (1972).--Janik (msg) 01:12, 8 set 2021 (CEST)[rispondi]
Sottoscrivo. --Antonio1952 (msg) 08:44, 8 set 2021 (CEST)[rispondi]
Ovviamente sottoscrivo pure io.--RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 12:56, 8 set 2021 (CEST)[rispondi]

Ok grazie Bicontinental (msg) 17:11, 9 set 2021 (CEST)[rispondi]

edit war?[modifica wikitesto]

[@ RiccardoP1983, Pietro Di Fontana] Sarà anche Natale, ma io sono buono tutto l'anno e vi suggerisco di aprire un dibattito chiarificatore prima che qualcuno vi segnali. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 18:53, 14 dic 2021 (CET)[rispondi]

Buon natale a tutti, [@ RiccardoP1983] perché mai dovremmo scriverci vacante? --Pietro Di Fontana 11:13, 15 dic 2021 (CET)[rispondi]
Perché il titolo, allo stato attuale, non è in capo ad alcun membro di Casa Savoia. È la dicitura tecnicamente corretta. --RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 18:45, 15 dic 2021 (CET)[rispondi]
A mio avviso sarebbe invece meglio eliminare la dicitura vacante perché la trovo fuorviante, non è che manchino eredi ma il titolo, come detto sopra e su questo c'è accordo, è confluito nella Corona in capo ad Aimone secondo la sua pretesa --Pietro Di Fontana 20:28, 15 dic 2021 (CET)[rispondi]
Dico la mia: dopo la fusione perfetta il ducato di Savoia faceva parte del regno; in tal caso sarebbe corretto ascrivere il titolo al regnante. Ma qui si tratta invece del titolo di duca d'Aosta, che spetta ai Savoia-Aosta e discende dall'infeudazione di Amedeo (1845 mi pare). Quindi a me pare che essere pretendente al trono (e di conseguenza duca di Savoia) sia titolo separato. A meno che esista un atto di Aimone con il quale cede il titolo di Aosta ad un figlio, egli è in carica senza contestazioni e non vi sono - per ora - potenziali successori. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 21:01, 15 dic 2021 (CET)[rispondi]
A oggi non c'è un duca d'Aosta. Forse era stato scritto qualcosa in merito anche dallo specialista Andrea Borella, dovrei controllare. Duca d'Aosta è un titolo che Aimone dovrebbe teoricamente conferire al suo secondogenito in quanto ramo cadetto, ma al momento non esiste alcun atto in tal senso, e non mi sembra che per Aimone sia una questione prioritaria. --RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 21:29, 15 dic 2021 (CET)[rispondi]
Però quando si estinse il ramo maschile Acaja il titolo prima venne acquisito da Amedeo VIII e solo in seguito modificato in principato e poi destinato a Filippo. A me risulta Amedeo VIII come primo pricipe di Piemonte. Non è cosa simile? --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 05:55, 16 dic 2021 (CET)[rispondi]
Citi un episodio di seicento anni fa... Ora non funziona più così. --RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 12:26, 16 dic 2021 (CET)[rispondi]
Ah no? hai qualche fonte? --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 15:59, 16 dic 2021 (CET)[rispondi]
La fonte è la redazione dell'Annuario della Nobiltà Italiana. Amedeo è morto dopo l'andata in stampa dell'ultima edizione, e nessun altro si occupa di queste cose in maniera tecnica come l'Annuario. Bisogna quindi tenere d'occhio la prossima edizione.--RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 20:31, 16 dic 2021 (CET)[rispondi]

Perché avete cancellato la pagina Wikipedia di Olga Di Grecia?[modifica wikitesto]

Perché avete cancellato la pagina Wikipedia della principessa Olga di Grecia, la moglie del principe Aimone di Savoia? --80.183.112.61 (msg) 16:42, 13 ago 2023 (CEST)[rispondi]

Perché è stata ritenuta non enciclopedica; vedi Wikipedia:Pagine da cancellare/Olga di Grecia (1971). --Antonio1952 (msg) 17:15, 13 ago 2023 (CEST)[rispondi]
È la moglie del pretendete al trono d'Italia e quindi lei dovrebbe essere considerata "regina consorte titolare d'Italia". Secondo me dovreste inserirla come fatto con Claudia D'Orleans e Silvia ovvero le mogli del padre Amedeo. --80.183.112.61 (msg) 19:13, 13 ago 2023 (CEST)[rispondi]
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