Wikipedia:Pagine da cancellare/Il paese sommerso

Il paese sommerso

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La procedura è conclusa

La procedura semplificata scade alle 23.59 di mercoledì 13 settembre 2023.
Film mai uscito al cinema e sul quale non sembrano essere reperibili recensioni professionali. Non è un caso, forse, che gran parte della voce si concentri sul fatto storico e su altre opere che ne parlano piuttosto che sul film, e non devono ingannare nemmeno fonti e collegamenti esterni presenti in gran quantità: a un esame più approfondito, infatti, quasi nessuno di essi riguarda effettivamente il film e la maggior parte non lo cita nemmeno. Dubbio E presente da oltre 5 anni. --OswaldLR (msg) 21:45, 6 set 2023 (CEST)

Mah...io alla prima googlata ho trovato una recensione su un importantissimo quotidiano come il manifesto, in cui tra l'altro si parla dell'uscita in DVD.--Bieco blu (msg) 23:36, 6 set 2023 (CEST) E alla seconda googlata trovo il sito di Cinecittà che ne parla qui], partendo della location.--Bieco blu (msg) 23:38, 6 set 2023 (CEST) E pare anche, leggendo qui, che sia stato anche proiettato, seppure non al cinema.--Bieco blu (msg) 23:41, 6 set 2023 (CEST) E qui pure un elenco di festival internazionali (Spagna, Olanda, Sudafrica, Cile, ecc...) in cui è stato presentato.--Bieco blu (msg) 23:43, 6 set 2023 (CEST)

Quella del Manifesto non mi pare una recensione (e anche fosse sarebbe solo una), mentre essere in concorso a dei festival (quasi tutti, pare, di recente istituzione) non mi risulta sia motivo di rilevanza. Diverso sarebbe se avesse vinto qualche premio importante ma così non sembra. --OswaldLR (msg) 00:56, 7 set 2023 (CEST)

Discussione iniziata il 10 settembre 2023

Note per la discussione

• Il dibattito non è una votazione: argomenta sempre e possibilmente fornisci una soluzione al problema.
• Leggi la voce prima di commentare: non basarti sulle sole informazioni di chi è già intervenuto. Può essere utile controllare anche la cronologia della voce.
• Leggi i commenti precedenti prima di scrivere: potrebbero contenere argomenti rilevanti.
• Inizia il tuo commento con una parola in grassetto che sintetizzi in modo chiaro la tua opinione, e concludi con la firma. Puoi usare i template {{Tenere}}, {{Cancellare}}, {{Cancellare subito}}, {{Trasferire}}, {{Unire}}, {{Redirect}}, {{Spostare}}, {{Commento}}, {{Aggiornamento}} ma utilizzali sempre argomentando e una sola volta in ciascuna procedura.
  • Puoi rispondere al commento di qualcuno, indentando in modo appropriato. Evita però repliche insistenti a ogni parere, lunghi botta e risposta che ostacolano la leggibilità, e la ripetizione di quanto già detto.
• La chiusura va proposta in conclusione della discussione, usando {{Chiusura|esito|riassunto del consenso raggiunto|precisazioni sull'esito}}. Non utilizzare questo template prematuramente, né per scopi diversi da quello previsto.
• Se sei l'autore primario o hai interessi personali correlati all'argomento della voce, fallo presente.
• Gli utenti non registrati o i nuovi utenti sono benvenuti nella discussione. In ogni caso tutti i commenti in evidente malafede saranno ignorati.
• Utenze multiple e campagne elettorali sono vietate.
• Se cambi opinione, indica la nuova opinione nel prosieguo della discussione e barra il tuo precedente commento (inserendo il testo fra i marcatori <del> e </del>).
• Non inserire commenti platealmente retorici (perché tenerla?, perché cancellarla?, è evidente che vada tenuta/cancellata, per me ci sta, ecc.), oppure flame, ad hominem o attacchi personali: tali interventi rendono più difficile individuare il consenso e possono far degenerare la discussione. Per questa ragione vengono generalmente barrati (inserendo il testo fra i marcatori <del></del>) o trasformati da espressione di un parere a semplice "commento". Si vedano anche le motivazioni da evitare nelle procedure di cancellazione.
• Sono accettabili commenti che comprovino il consenso su un'opinione (concordo con l'opinione di...) e commenti brevi purché dotati di un significato non retorico (si tratta di ricerca originale, Wikipedia non è un curriculum vitae, le fonti presenti comprovano la rilevanza). Ma è comunque sempre necessario un commento abbastanza significativo da portare elementi alla discussione.

Non sei obbligato a commentare ogni caso: se non conosci bene la materia, meglio non partecipare alla discussione.

La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di domenica 17 settembre 2023. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di domenica 24 settembre 2023. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.

• Mantenere. Riflessioni sulla voce. Per i criteri specifici è scritto che i 5 elencati sono sufficienti (almeno uno) ma non necessari. Il primo non mi sembra molto lontano dal raggiungimento ma non sono un critico cinematografico. Per il terzo il tema sicuramente rientra nella definizione e il film che lo tratta non so ma le due cose sono indissolubilmente legate anche per la scelta intelligente del titolo stesso del documentario (documentario storico culturale, non blockbuster) e poi del libro che ne è seguito: Il paese sommerso. Per come leggo quindi un film non deve necessariamente soddisfare nessuno di questi criteri e serve applicare il buonsenso, vedere l'interesse che la voce suscita (la voce, non necessariamente la trama-tema del film) e andare a vedere ad esempio il contatore di visite, escludendo quelle degli ultimi giorni per ovvi motivi. Digitando nei motori di ricerca i due titoli in italiano e in tedesco si ottengono a decine i link che rimandano al film, quindi è oggetto di interesse per molte piattaforme, sempre il film intendo. Trovo interessante poi che ai primissimi posti nella ricerca in italiano compaia la voce su Wikipedia, che cancellando la voce non sarebbe più raggiungibile. Il tema e quindi la voce, visto l'interesse turistico costante, continuerà a destare curiosità a lungo e perderne ogni traccia sull'enciclopedia sarebbe un peccato. Aggiungo che da quando è stata messa in cancellazione sono intervenuto pesantemente sulla voce stessa (basta verificarne la cronologia) e mi sono chiesto quale sia la cosa giusta da fare. Ho fatto mie alcune critiche condivisibili dell'utente che ha aperto la PdC e ora credo non vi siano note e collegamenti non pertinenti (se ne restano basta eliminarli). L'essere stato presentato ad un festival presente da oltre 70 anni mi sembra una considerazione a favore, come a favore è la sua presentazione sul manifesto. Leggendo poi la discussione della voce, nel paragrafo Rilevanza enciclopedica ? sì, a suo tempo due utenti si dichiararono a favore del mantenimento. Ora lascio la decisione alla comunità, esprimendo però il mio parere in merito a favore del mantenimento. Esiste poi una terza opzione alternativa al mantenimento o alla cancellazione, ed è la trasformazione della voce in redirect al paragrafo da poco creato in Curon Venosta e questo manterrebbe in rete la visibilità all'ex-voce e comunque al tema che rimane importante.-- Lungo il Leno 11:52, 10 set 2023 (CEST)

  In tutto questo non mi è chiaro quale sarebbe la motivazione per il mantenimento, forse la presentazione al Trento Film Festival? Però solo di presentazione si tratta, qui compare nella sezione Orizzonti Vicini quindi non era nemmeno in concorso. Il resto mi sembra che rientri in questa casistica. --OswaldLR (msg) 12:03, 10 set 2023 (CEST)

• Cancellare Film che pare sia stato proiettato solo in qualche festival non particolarmente rilevante, lo stesso Trento film festival è un festival tematico, di vere e autorevoli recensioni non mi pare di vederne e nonostante non sia sufficiente per dargli enciclopedicità, alla fine nemmeno in DVD è uscito. Da una parte siamo sul locale, dall'altra al "troppo di nicchia" e non presentato in massa al pubblico.--Kirk Dimmi! 23:09, 11 set 2023 (CEST)

  È uscito in DVD col titolo tedesco. --OswaldLR (msg) 00:48, 12 set 2023 (CEST)

• Mantenere. Un documentario deve documentare un fatto quasi unico che può avere interessato un territorio, e le persone che lo abitano, un fatto, un evento eccezionale. Un documentario non è certo un film che potrebbe raccontare il medesimo evento in forma romanzata e che potrebbe aver più interesse del pubblico, ma che non presenta la realtà dei fatti. Un documentario non ha bisogno di avere un'enorme visione, ma è il solo documento che raccoglie tutte le informazioni necessarie a portare ai posteri esatte indicazioni che andrebbero perse. Credo che un documentario non perde mai d'essere un documento importante per un territorio, e per tutto il territorio nazionale. NOn sono certo del Trentino, non conoscevo Curon, ma questo non significa che quel campanile romanico, tra l'altro, quella chiesa era del Quattrocento dedicata a santa Caterina d'Alessandria, una tragedia per gli abitanti giustamente documentata. Anche l'apertura della voce di tante persone rende la voce d'interesse pubblico ed enciclopedico.--Nazasca (msg) 08:18, 12 set 2023 (CEST)

  Altra motivazione inconsistente, l'argomento di cui tratta un film non può renderlo enciclopedico. --OswaldLR (msg) 09:30, 12 set 2023 (CEST)

• Cancellare Documentario localistico NIMBY con distribuzione minima. --Bramfab (msg) 10:31, 12 set 2023 (CEST)

scusate ma il localismo è in quasi tutti i documentari che raccontano di eventi disastrosi che sono sempre riferibili a una precisa località. Questo non credo sia motivo di cancellazione. Difficile trovare un paese sommerso di cui rimane solo il campanile romanico con un progetto ottocentesco che non prevedeva la sua distruzione, perché la località non doveva essere sommersa dalle acque. Buona considerazione e lavoro a tutti--Nazasca (msg) 12:14, 12 set 2023 (CEST)

• Mantenere Il documentario ha riacceso l'interesse sul paese di Curon Venosta nell'ambiente cinetelevisivo; si può pensare che senza di questo non ci sarebbe stata la serie TV Curon.--Giornada (msg) 14:42, 12 set 2023 (CEST)

[@ Giornada] Servirebbe una fonte per questa affermazione : sai quando sono iniziate le riprese di Curon, o se la serie è tratta da qualche romanzo o ha una trama originale? --Postcrosser (msg) 15:37, 12 set 2023 (CEST)

C'è questo articolo dal sito Hall of Series che mette in relazione le due opere.--Giornada (msg) 15:49, 12 set 2023 (CEST)

Le mette in relazione nel senso che, parlando della serie, cita altre opere che parlano dello stesso argomento. Quello che dici tu è tutt'altra cosa, e da questa intervista ai registi della serie non risulta affatto. E siamo alla terza motivazione fallace per il mantenimento. --OswaldLR (msg) 18:51, 12 set 2023 (CEST)

• Mantenere Ribadisco le motivazioni che ho espresso sopra. Aggiungo che quella su il manifesto è palesemente ed evidentemente una recensione.--Bieco blu (msg) 10:46, 13 set 2023 (CEST)
• Mantenere concordo con il parere espresso da @Bieco blu e aggiungo che su Chili_(azienda) dice "In italienischer und deutscher Originalsprache mit deutschen Untertiteln" https://de.chili.com/content/das-versunkene-dorf-2018/9d247eea-d891-47c8-9c2c-c17ad660b276 . In fondo alla voce sono presenti tre poster in tedesco, italiano ed inglese. --Daytang (msg) 11:21, 13 set 2023 (CEST)
• Cancellare Documentario ultra-localistico sul filone "com'era verde la mia valle". La circostanza che non sia uscito nelle sale mi pare più che dirimente a sancirne l'irrilevanza enciclopedica e, viceversa, non mi pare che un'ipotetica rilevanza possa arrivare da un'altra serie e, ancor meno, dai poster tradotti in altre lingue.--TrinacrianGolem (msg) 17:57, 16 set 2023 (CEST)
• Commento: @TrinacrianGolem il documentario tratta il tema dell'Heimat e della sua perdita. La presenza dei poster in varie lingue palesa la distribuzione internazionale e aiuta nelle ricerche. Il titolo proposto per le nazioni anglofone: The Sunken Village è confermato dal sito Rotten Tomatoes. --Daytang (msg) 08:26, 17 set 2023 (CEST)

  Il film è stato distribuito dalle maggiori piattaforme di streaming, ma questo nessuno l'ha messo in dubbio. --OswaldLR (msg) 10:51, 17 set 2023 (CEST)

• Cancellare La sola recensione sul Manifesto (di autrice altoatesina tra l'altro) non mi pare sufficiente a soddisfare il criterio, per il resto non trovo elementi da cui possa risultare enciclopedico. --OswaldLR (msg) 23:29, 17 set 2023 (CEST)
• Commento: . Il film è stato in concorso, sbagliato pensare che non lo fosse, basta verificare qui, come da fonte ed è stato recensito. A mio avviso non rientra in questa casistica e non sono contrario per partito preso alla cancellazione delle voci da me inserite, basta verificare sulla mia pagina di discussione il caso recente della voce Gianna Vancini, che non ho in alcun modo contrastato quando è stata cancellata. E' stato presentato a festival tematici sulla montagna, del resto è un documentario storico culturale, non un film musicale o per bambini o simili. Se di nicchia si tratta è quella che riguarda questo ambito quindi un mondo un pò vasto. Non è stato presentato in massa al pubblico ma è uscito in DVD in versione in tedesco e in inglese. Le fonti sono tanto numerose che molte voci sicuramente enciclopediche non possono vantarne tante. Se la voce resterà qualcuna potrà essere inserita, immagino. Non si tratta di localismo perché, malgrado il tema sia ovviamente locale (il lago è lì) il film è stato ricordato in territori italiani e di lingua tedesca, e in Italia non solo a Bolzano e Trento, ma anche a Torino e in Sicilia. A supporto di quanto dico si veda qui di seguito: La storia del lago di Resia in un film, Il lago di Resia in un documentario: parlano gli ultimi testimoni,Lago di Resia, ed è subito cinema!, Film made in S üdtirol - Alto Adige. pag 6-7, Rai - Radiotelevisione Italiana, "Das versunkene Dorf" - die Premiere des Films in Graun, The Sunken village, The Resia lake Fonte Ansa, ritenuto di interesse culturale dalla Provincia di Bolzano, In un film la tragedia del paese sommerso della Val Venosta -- visto da una testata on line di Torino, La storia del lago di Resia in un film, nel Giornale di Sicilia. Detto questo, io resto della mia opinione e la voce può restare ma deciderà la comunità, che sceglierà la cosa migliore. Buon lavoro, è stato un piacere e grazie a tutti, anche a chi la pensa diversamente perché mi ha fornito stimoli e lezioni utili.-- Lungo il Leno 23:54, 17 set 2023 (CEST) --- PS – Credo che non sarebbe una cattiva idea ripensare ai criteri per i documentari, alcuni parametri di un documentario non sono confrontabili con quelli di un film in visione nelle sale nella normale programmazione.

  È stato in concorso al BFF che qui su Wikipedia non ha nemmeno una voce, difficile quindi capire se sia un festival rilevante. I link che hai pubblicato sono quasi tutti di testate locali. --OswaldLR (msg) 00:03, 18 set 2023 (CEST)

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• Proroga di 7 giorni, a partire dal 17 settembre 2023

  Non riscontrandosi consenso, la discussione è prolungata fino alle 23:59 di domenica 24 settembre 2023; se entro tale termine non sarà ravvisabile un consenso, un admin aprirà una votazione. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! - Per amministratori: avvia la votazione.
  

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• Sono da evitare gli interventi fuori crono, o comunque vanno segnalati come tali, in particolare quelli fuori tempo massimo (ore 23.59 del 17 settembre 2023). Nell'intervento che precede il mio poi c'è una parola IMHO "sbagliata" che di seguito correggo. Il Bolzano Film Festival non ha "ancora" una voce, e per capire se è o meno rilevante, come al solito, la cosa migliore è affidarsi alle fonti e poi allargare la ricerca ancora, magari pure in lingua tedesca, perché siamo in una terra dove si parla italiano, tedesco e anche ladino, con fortissimi legami con l'Austria (quindi localismo un pò più difficile da vedere o dimostrare). Solo così un utente potrà decidere se è opportuno o no inserire una nuova voce. Buon lavoro a tutti, e grazie della sempre presente cortesia e correttezza ti tutti i partecipanti alla discussione. :-)-- Lungo il Leno 09:41, 18 set 2023 (CEST)
• Mantenere Condivido le motivazioni già espresse, in particolare sulle recensioni e sulla partecipazione a un festival importante come il Bolzano Film Festival. A margine faccio notare che wikipedia NON può essere una fonte, quindi "qui su Wikipedia non ha nemmeno una voce" non significa nulla, su wikipedia mancano molte voci enciclopediche, viceversa sono le fonti autorevoli esterne a wikipedia a contare.--Gigi Lamera (msg) 20:43, 18 set 2023 (CEST)

  Anche se il festival fosse rilevante (cosa tutta da dimostrare) dove sta scritto che tale rilevanza venga trasmessa a tutti i film che vi partecipano? Ci inventiamo criteri di enciclopedicità ereditaria come al solito? --OswaldLR (msg) 19:11, 19 set 2023 (CEST)

• Cancellare Il contenuto della voce non mi convince: il documentario sarà anche stato presentato in due festival, ma non sembrerebbe aver vinto premi rilevanti, vi è una sola (dubbia) recensione critica e non ha ricevuto una distribuzione cinematografica. Allo stato non mi sembra abbastanza per dedicargli una voce.--Janik (msg) 23:44, 18 set 2023 (CEST)
• Mantenere Sono presenti fonti autorevoli che ne trattano ampiamente: il Post, rainews, il manifesto, il corriere della sera a firma di Marco Balzano (tra le altre). Le nostre argomentazioni, per quanto ben esposte, si pongono inevitabilmente in seconda fila. --CoolJazz5 (msg) 10:02, 19 set 2023 (CEST)

  Sei proprio sicuro che tutte le fonti che hai citato ne "trattino ampiamente"? --OswaldLR (msg) 11:53, 19 set 2023 (CEST)

  Il Post sì; il manifesto sì (anche se per leggere tutto bisogna iscriversi come sempre richiesto); rai news, oltre al titolo in tedesco che ne annuncia la Premiere, mostra un video assolutamente esplicativo, e poi c’è il corriere della sera, con il pezzo scritto da Marco Balzano che da solo basterebbe. --CoolJazz5 (msg) 13:02, 19 set 2023 (CEST)

  Forse non ti è chiaro che l'argomento della voce è il film e non il fatto storico. Alla luce di ciò permettimi di correggerti: il Post lo cita solamente, il Corriere nemmeno quello, mentre il video di rainews è un servizio del TGR locale. --OswaldLR (msg) 15:53, 19 set 2023 (CEST)

  OswaldLR Leggi nella colonna a destra: "Evita però repliche insistenti a ogni parere". In questa pagina vedo risposte a Lungo il Leno, Nazasca, Giornada, Daytang e Cooljazz5. Ben cinque repliche.--Gigi Lamera (msg) 18:56, 19 set 2023 (CEST)

  Sì grazie mille, ma se uno si esprime per il mantenimento con motivazioni fallaci (e in questo caso addirittura false), il minimo che possa fare è farlo notare a lui e all'amministratore che dovrà chiudere la discussione. --OswaldLR (msg) 19:11, 19 set 2023 (CEST)

  Ho inserito riconoscimenti e partecipazioni a festival internazionali. Chi apre una pdc dovrebbe attivarsi preventivamente effettuando ricerche adeguate. --CoolJazz5 (msg) 19:54, 19 set 2023 (CEST)

  OswaldLR L'amministratore che dovrà chiudere la discussione riesce a rendersi benissimo conto da solo dov sta il consenso (senza le tue notazioni) e riesce anche a valutare le motivazioni fallaci da quelle no.--Gigi Lamera (msg) 20:40, 19 set 2023 (CEST)

• Mantenere le ultime modifiche mi fanno propendere per il mantenimento: tra le fonti che lo citano e la presenza in festival internazionali, secondo me é pienamente endiclopedico. --Umberto Olivo (msg) 12:29, 23 set 2023 (CEST)
• Cancellare Se si trattasse di un doc importante si troverebbero certo informazioni più affidabili di quelle su Crew United un sito che suggerisce "agli attori, attrici, filmmaker, DoP e agli altri professionisti del settore creativo di considerare lo status Premium Member video+ che permette di rendere il profilo professionale più dinamico." [1] Di recensioni vere e proprie mi pare ci sia solo quella del Manifesto, non basta. Il doc è già menzionato in Curon Venosta, mi pare più che sufficiente, al massimo si integri qualche riga, al massimo, ma proprio al massimo si lasci un rdr. --P_op O^p 22:57, 24 set 2023 (CEST)

Votazione iniziata il 25 settembre 2023

La votazione per la cancellazione termina lunedì 2 ottobre 2023 alle 23:59

Se hai fatto la tua prima modifica da almeno 30 giorni e hai all'attivo almeno 50 edit al momento della messa in cancellazione della pagina, aggiungi la tua firma nell'elenco numerato qui sotto (con # ~~~~) nella sezione che corrisponde ad una delle opzioni proposte.

N.B.: Se non si raggiunge il quorum di 7 voti a favore della cancellazione, la pagina viene mantenuta. La cancellazione è approvata se i favorevoli sono almeno il doppio dei contrari (leggi i criteri di voto).

Mantenere

1. -- Lungo il Leno 08:37, 25 set 2023 (CEST)
2. --Giornada (msg) 08:58, 25 set 2023 (CEST)
3. --Gigi Lamera (msg) 09:58, 25 set 2023 (CEST)
4. --CoolJazz5 (msg) 11:32, 25 set 2023 (CEST)
5. --Daytang (msg) 11:42, 25 set 2023 (CEST)
6. --Plasm (msg) 13:23, 25 set 2023 (CEST)
7. --Jaqen [...] 13:23, 25 set 2023 (CEST)
8. --Umberto Olivo (msg) 19:03, 25 set 2023 (CEST)
9. --Mister Shadow (✉) 19:57, 25 set 2023 (CEST)
10. --Bieco blu (msg) 20:17, 25 set 2023 (CEST)
11. --Yoggysot (msg) 23:59, 25 set 2023 (CEST)
12. --Nazasca (msg) 08:30, 26 set 2023 (CEST)
13. --Sd (msg) 08:59, 26 set 2023 (CEST)
14. --Quarzo98 (msg) 18:56, 28 set 2023 (CEST)
15. --Paolotacchi (msg) 17:31, 29 set 2023 (CEST)
16. --FabioVi (msg) 07:50, 1 ott 2023 (CEST)
17. --Marcok (msg) 12:16, 1 ott 2023 (CEST)

Cancellare

1. --P_op O^p 14:59, 25 set 2023 (CEST)
2. --TrinacrianGolem (msg) 20:18, 25 set 2023 (CEST)
3. --Janik (msg) 23:01, 25 set 2023 (CEST)
4. --Bramfab (msg) 10:37, 27 set 2023 (CEST)
5. --Fresh Blood (msg) 17:28, 27 set 2023 (CEST)

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La votazione sulla cancellazione è terminata. Questa procedura viene archiviata e protetta. Visti il risultato e il regolamento la pagina viene mantenuta.--Parma1983 00:00, 3 ott 2023 (CEST)