Wikipedia:Utenti problematici/Dennis Radaelli/23 agosto 2022

Dennis Radaelli (discussioni · contributi · cancellati · spostamenti · blocca · blocchi · CU positivi)
Concetti che è opportuno conoscere prima di intervenire

Se sei a conoscenza di sockpuppet identificati di Dennis Radaelli aggiorna ora l'elenco.

• Discussione sulla segnalazione
  

La sostanza è simile, direi, a questa procedura che aveva aperto tre anni fa Utente:GryffindorD, cambiano gli episodi. In sostanza, utente che non tiene conto del parere degli altri e opera senza collaborazione e senza tenere conto di ciò che gli viene scritto e detto. Un riassunto di alcuni episodi si trova qui, nella richiesta di pareri aperta qualche giorno fa da Utente:Gigi Lamera e in cui sono intervenuti anche Utente:AlbertoNonSocial e Utente:Potenza2021. A questi si è aggiunto un ultimo episodio, che mi ha spinto ad aprire questa segnalazione. A seguito di questa rimozione di informazioni con fonte dalla pagina Concerto grosso per i New Trolls, visto che non era il primo episodio, ho apposto nella sua pagina di discussione un avviso di vandalismo, che l'utente si è rimosso da solo, come potete vedere qui, quindi sostanzialmente comportandosi come sempre. E infatti poi ha di nuovo rimosso parte delle informazioni fontate dalla stessa pagina. In sostanza, da tutti gli episodi riportati anche nella richiesta di pareri, pare che consideri alcune pagine quasi di sua proprietà, in cui quindi è libero di non seguire le linee guida e anche di rimuovere fonti che non gli piacciono (confondendo siti amatoriali come discogs da siti di istituzioni ufficiali in cui lavorano professionisti del settore). Insomma credo che chi voglia leggere i vari link si possa fare un'idea da solo e credo anche (ma è solo la mia opinione) che forse potrebbe essergli utile riflettere un po', lontano da wikipedia (ma soprattutto dalle pagine musicali).--Bieco blu (msg) 12:06, 23 ago 2022 (CEST)

Ma dal punto di vista meramente pratico un cartellino giallo senza copertura a che serve se non a scaldare i toni? --Vito (msg) 12:07, 23 ago 2022 (CEST)

Non voglio dire che sia un'utenza esclusivamente vandalica (ho apprezzato molto il suo aiuto in varie occasioni), ma mi sembra da tempo che alcune voci musicali siano sue: ogni volta che vengono toccate (almeno nella mia esperienza) lui le presidia in qualche modo. Gli ultimi edit su Buona (cattiva) sorte ne sono la dimostrazione. Anche l'interpretazione eccessiva che ha di WP:SFERA, come su Tiziano Ferro, Pino Daniele, Tommaso Paradiso e Emma Marrone. Questo accade sulle voci di vari cantanti di questo genere (tra le eccezioni quelle di Gianna Nannini) ed anche su quelle di altri (vedere Lady Gaga). Non so se io, Gigi e Bieco blu verremo tacciati di "abuso di pagina di servizio" come successo a GryffindorD 3 anni fa, ma la situazione è ulteriormente precipitata ed è il momento di evitare difese come quelle che leggo nella UP del settembre 2019. Io propongo 1 mese di blocco.--Potenza2021 (telefonami) 12:43, 23 ago 2022 (CEST)

In che senso "un cartellino giallo senza copertura "? --Meridiana solare (msg) 13:05, 23 ago 2022 (CEST)

Chi è che quel giallo lo trasforma in rosso? --Vito (msg) 13:15, 23 ago 2022 (CEST)

Bisogna vedere come prosegue. Non è così per tutti i {{Yc}}? --Meridiana solare (msg) 13:24, 23 ago 2022 (CEST)

Dipende dal cartellino, se è perché una controversia editoriale diventa zuffa a colpi di avvisi colorati no, assolutamente no. --Vito (msg) 13:44, 23 ago 2022 (CEST)

[@ Vituzzu] non è questione di una controversia editoriale, il problema è che Dennis fa così da tempo e con tutti, nel corso degli anni - seguivo Wiki anche prima di registrarmi - ho visto la stessa cosa anche di fronte agli edit su voci musicali di stimati patroller/admin quali [@ Gliu, Merynancy, Quinlan83] (pure con minaccia di segnalazione, almeno a Gliu e Nancy). Per non parlare del criterio con cui ha richiesto un'immediata: qui sono dovuti intervenire [@ Actormusicus, Sanremofilo] e non è pensabile da un utente che credevo molto molto più esperto.--Potenza2021 (telefonami) 13:59, 23 ago 2022 (CEST)

Una precisazione. La richiesta di immediata consisteva in un errore formale e sostanziale: la convinzione che una cancellazione immediata fosse applicabile fuori dai casi in cui l'irrilevanza emerge a prima vista, quindi anche quando non è palese e perciò eventualmente per mancanza di fonti. L'errore è stato corretto e l'utente avvisato sia da me sia da Sanremofilo, e non c'è stata insistenza. Una dimostrazione di insufficiente esperienza nonostante la lunga carriera wikipediana, data la sicura - e comunque presunta - buona fede, non è rimproverabile e non è oggetto di questa segnalazione, nel cui merito non entro --Actormusicus (msg) 14:16, 23 ago 2022 (CEST)

Ok grazie. Scusate per il disturbo, metto in del.--Potenza2021 (telefonami) 14:41, 23 ago 2022 (CEST)

QUando ho aperto l'altra richiesta io non volevo richiedere un blocco dell'utente: a parte che pensavo che intervenisse lì (e non lo ha fatto), pensavo anche che comunque non continuasse imperterrito come se niente fosse. Non è che voglio un blocco, vorrei un cambio di atteggiamento che, finora, non mi pare esserci stato.--Gigi Lamera (msg) 17:18, 23 ago 2022 (CEST)

[@ Gigi Lamera] probabilmente il cambiamento non c'è stato perché siamo intervenuti solo noi. Magari una discussione più partecipata cambierebbe le cose.--Potenza2021 (telefonami) 17:27, 23 ago 2022 (CEST)

[@ Potenza2021] Può essere, ma non puoi obbligare gli utenti a intervenire: se non intervengono ci possono essere vari motivi, per esempio non hanno un'opinione, oppure pensano che questa segnalazione sia inopportuna o altro ancora. Ho visto per esempio qui sopra un utente che ha scritto che non entra nel merito di questa segnalazione, non lo si può mica obbligare...!--Gigi Lamera (msg) 18:08, 23 ago 2022 (CEST)

[↓↑ fuori crono][× Conflitto di modifiche][@ Gigi Lamera] Ci mancherebbe, qui su Wikipedia sono tutti volontari. Infatti non ripeterò più quanto fatto a gennaio quando scrissi a 15 amministratori per segnalare il comportamento di Dennis (e quella volta avevo in realtà sbagliato io). Ora ovviamente chiudo l'OT, essendoci molto rigore sulle pagine di servizio.--Potenza2021 (telefonami) 18:41, 23 ago 2022 (CEST)

[← Rientro] Mah, ho guardato tutta la questione, e francamente una UP per una disputa editoriale su un comportamento, peraltro, nemmeno reiterato a oltranza nel tempo come un modus operandi... forse ci stava più una RDP che una UP, anche perché ha ragione [@ Vituzzu]: mettere cartellini gialli le cui conseguenze non è detto siano scontate e approvate da un admin o dalla collettività è un esercizio fine a sé stesso, meglio allora sentire dei pareri senza arrivare ad accuse di problematicità. -- Blackcat 18:36, 23 ago 2022 (CEST)

[@ Blackcat] anche io ammetto infatti che avrei aspettato uno sviluppo della RDP. Ma il fatto che lui strikki avvisi dalla sua discussione senza nemmeno un amministratore o patroller (o comunque terzo utente) che interviene non mi sembra proprio ammissibile. Immaginati se fossi stato tu a strikkare quelli della tua, non credo che la cosa sarebbe passata liscia.--Potenza2021 (telefonami) 18:41, 23 ago 2022 (CEST)

[@ Potenza2021] e allora cosa facciamo, se nessun admin fa niente (è possibile anche questo, eh, che abbiano visto e non abbiano ritenuto di dover intervenire) facciamo escalation fino alla guerra nucleare? Non sarebbe meglio pingare un admin così da "costringerlo moralmente" a esprimersi invece di scalare ogni questione sulle pagine di servizio? -- Blackcat 18:55, 23 ago 2022 (CEST)

[@ Blackcat] La pagina di richiesta di pareri l'avevo aperta io qualche giorno fa. Un admin è stato pingato da Potenza2021, ma non è intervenuto né l'admin, né altri admin e nemmeno l'utente, e nel frattempo l'utente Redaelli ha reiterato i suoi comportamenti.--Gigi Lamera (msg) 19:24, 23 ago 2022 (CEST)

[@ Blackcat] A me pare che forse non è chiaro il punto della questione: stiamo parlando di un utente che rispetta solo le linee guida che gli vanno, che se glielo fai notare spesso nemmeno ti risponde, che si rimuove gli avvisi da solo, che scatena edit war convinto di avere sempre ragione...con esempi su esempi. Mi pare improbabile che nessun admin ritenga di intervenire.--Bieco blu (msg) 09:08, 24 ago 2022 (CEST)

Appunto [@ Bieco blu, Blackcat, Gigi Lamera], ciò che secondo me può indurre l'utente a pensare di essere nel giusto è proprio il fatto di vedere che una buona parte di interventi viene da chi ha una storia simile a quella di noi 4 (con noi sì che gli admin ed altri sono intervenuti più volte e ce la siamo anche cercata). Non intendo dire che non abbia buona fede nei nostri riguardi, ma semplicemente che si convincerà di NON essere nel giusto solo SE faranno notare gli errori anche diverse utenze che godono di una "fama" migliore della nostra. Non per fare vittimismo (sulle pagine di servizio assolutamente mai), ma perché il mio pensiero è proprio questo. Magari sbaglio.--Potenza2021 (telefonami) 10:16, 24 ago 2022 (CEST)

[@ Potenza2021] appunto (ma anche [@ Bieco blu, Gigi Lamera]): se le cose sono come ipotizzi, la UP è l'ultima cosa che serve, perché giustamente uno pensa: ho fatto sempre così, nessun admin mi ha detto che non si deve fare, perché mi ritrovo qui? Significa sparare agli uccellini con un bazooka (o usare l'opzione nucleare contro San Marino, per capirci). -- Blackcat 14:48, 24 ago 2022 (CEST)

Io provo a pingare un admin che secondo me nella questione è neutrale [@ Hypergio]--Gigi Lamera (msg) 23:57, 24 ago 2022 (CEST)

Deve essere il periodo, mi è da poco successa una cosa simile in RL dove un mio amico mi ha "trascinato" per un parere sul perché lui e la moglie litigavano continuamente. Lui si aspettava pieno supporto da parte mia invece ha ricevuto una risposta che non voleva sentire. La risposta è stata che la colpa è di entrambe al 50% sia perché ogniuno fa come gli pare sia perché entrambe parlano e l'altro non ascolta. E qui è lo stesso, paiono più scelte editoriali che comportamenti sanzionabili. Il problema nasce nell'ascolto e nel modo di parlare (cartellino giallo?!?). Wikipedia è un progetto collaborativo (è uno dei pilastri) e alle volte ci tocca collaborare anche con chi non ci piace ed ha delle opinioni diverse. Non è sanzionando un utente che si raggiunge l'obiettivo, tra l'altro io sono uno che sanziona poco rispetto ad altri admin e quando lo fa è solo perché è stato ben oltrepassato il limite e, in questo caso, il limite lo vedo ancora ben lontano. Tra l'altro, non conoscendo bene la vicenda vefo che è mancata una mediazione. È stata richiesta, ma l'amministratore non è intervenuto. Quale che sia la motivazione (o non motivazione) che lo ha portato a non rispondere non comporta assolutamente che la mediazione è superata e si può passare al passo successivo. Gli amministratori sono 121, e non sno i soli che possono fare mediazione. Quindi si pinga qualcun altro e si fanno presenti i problemi. Questa UP non ha quindi ragione di essere perché mancante di una fondamenta essenziale che è la mediazione o, se si vuole, il colloquio o se si vuole dire ancora meglio, il rispetto del quarto pilastro che ci dice che Wikipedia è un progetto collaborativo. Non chiudo questa UP perché nello spirito collaborativo gradirei qualche risposta, ma non vedo come si possa procedere con delle sanzioni partendo da qui. Ora il mio amico è arrabbiato con me, ma, a quanto ne so parla di più con la moglie e, soprattutto, ascolta di più le di lei istanze. Il loro rapporto non va ancora bene ma è certamente migliorato. --НУРшЯGIO^{(attenti all'alce F.U.B.)} 07:11, 25 ago 2022 (CEST) PS quella del mio amico è una storia vera.

Grazie per il tuo parere. Io credo che scatenare edit war per imporsi, come fa abitualmente lui, non sia semplicemente una questione editoriale, così come non è una questione editoriale rimuoversi gli avvisi da solo oppure non rispettare le linee guida e fregarsene quando altri glielo fanno notare. Provo a coinvolgere altri admin. [@ Potenza2021, Bieco blu] potremmo pingare quelli che sono intervenuti nelle nostre pagine...comincio io con [@ Superspritz] (quando è intervenuto nella mia pagina il 12 febbraio 2018 si chiamava L736E) [@ Il buon ladrone] (30 ottobre 2020) [@ Eustace Bagge] (14 novembre 2020, blocco) [@ Pierpao] (2 gennaio 2021) [@ Superchilum] (5 aprile 2021) [@ Merynancy] (12 novembre 2021). Credo di non averne saltato nessuno.--Gigi Lamera (msg) 09:11, 25 ago 2022 (CEST) E vogliamo anche parlare (qui i suoi contributi) del fatto di continuare a fare modifiche di testa propria sulle voci SENZA MAI intervenire né qui né nell'altra pagina?--Gigi Lamera (msg) 10:17, 25 ago 2022 (CEST)

[← Rientro] È allucinante vedere che quando opero modifiche a quanto pare non gradite a un gruppo di utenze (almeno, a giudicare dalla "corsa" al tag) debba scattare una segnalazione come UP, soprattutto quando alla luce di una questione che segnalai al progetto musica (l'obbligo al doppio titolo di singoli nella cui stragrande maggioranza delle copertine non vi appare, e il tutto spesso basato su un sito dove uno di questi utenti è coinvolto attivamente in esso). In tutta onestà io non so cosa posso aggiungere dalla mia parte perché non riesco a capire cosa sta realmente succedendo se non una sorta di "bisticcio" che a quanto pare opero nel confronto di altre utenze, apponendo cartellini e avvisi a destra e manca. Almeno, questo è quello che sta apparendo ai miei occhi. --Dennis Radaelli 10:34, 25 ago 2022 (CEST)

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No, anche basta. Il disinteressamento di un amministratore in fase di mediazione, la perplessità di Vito, il mio non intervento, il parere come sempre colorito ma efficace di Blackcat sugli uccellini, la risposta chiarissima di Hypergio che non ha chiuso questa segnalazione solo per massimo (e non dovuto) scrupolo dovevano essere indizi più che sufficienti - oserei dire sovrabbondanti - per rendersi conto che la segnalazione è sproporzionata, prematura e probabilmente anche abusiva.

Invece, dopo la chiamata in causa di un admin in quanto «neutrale», di fronte evidentemente all'insoddisfazione per la sua risposta, tocca assistere al ping di altri 5 (cinque!) amministratori, alla chi la dura la vince, quasi che, a forza di dargli, qualcuno prima o poi debba darti ragione. E così pure la parabola dell'amico di Hypergio è caduta nel vuoto.

Facciamo tutti e 121 giacché ci siamo? Non funziona così, e infatti non ha funzionato. Non si insiste. Anzi, secondo me è un mezzo miracolo che non ci sia stato il blocco del segnalante.

Io avrei solo preso atto della figuraccia, mi sarei preso una bella e salutare seduta di flagello e sarei tornato a lavorare. A collaborare, meglio. A mediare, meglio ancora, visto che si ben pensato di saltare quel passaggio o di svolgerlo sbrigativamente. Invito [@ Bieco blu, Gigi Lamera, Dennis Radaelli, Potenza2021] a farlo tardivamente o a occuparsi d'altro.

Segnalazione chiusa senza provvedimenti --Actormusicus (msg) 13:00, 25 ago 2022 (CEST)