Wikipedia:Voci di qualità/Segnalazioni/Guardie e ladri

Valutazione Voce di Qualità

Valutazione Voce di Qualità
	Questa pagina contiene la valutazione di qualità della voce Guardie e ladri.
	Per essere considerata di qualità una voce deve soddisfare i criteri per una voce di qualità: Criteri Ben scritta la prosa è chiara e concisa; grammatica e sintassi sono corrette. l'articolo è conforme alle linee guida del Manuale di stile, in particolare per quanto riguarda le convenzioni su incipit, struttura della voce e del testo, stile della prosa e peculiarità della lingua italiana. La voce deve inoltre rispettare, se presenti, le ulteriori convenzioni di stile fissate dal o dai progetti di riferimento per quell'argomento. Attendibile e verificabile fornisce i riferimenti, nei paragrafi dedicati a questo scopo (si veda Aiuto:Cita le fonti), a tutte le fonti di informazioni usate nella sua stesura. segnala le fonti con note a piè di pagina in tutti i punti opportuni (si vedano le linee guida sull'uso delle fonti), specialmente nel caso di punti "delicati" come ad esempio citazioni, statistiche, opinioni personali, affermazioni controverse o contrarie al senso comune. non contiene ricerche originali. Sufficientemente approfondita: tocca tutti i principali aspetti dell'argomento trattato. Neutrale: rappresenta equamente e senza partigianeria tutti i punti di vista rilevanti. Stabile: non cambia radicalmente da un giorno all'altro a causa di una guerra di modifiche in corso o di aggiornamenti necessari per voci che trattano di eventi in corso (si veda anche la pagina dedicata al problema del recentismo). Arricchita, se possibile, da immagini o altri file multimediali, ciascuno corredato di una licenza accettabile. le immagini sono appropriate per l'argomento e hanno didascalie esplicative. la presenza di immagini o di altri file multimediali (come filmati e suoni) non è un requisito obbligatorio; è infatti possibile che per certe voci nessun corredo di tali contenuti sia possibile o necessario. È insomma a seconda della disponibilità di file e dell'argomento della voce che il loro inserimento può diventare necessario perché la voce sia giudicata di qualità adeguata.
Proponente:	--Lucapaz1000 (msg) 14:36, 9 set 2012 (CEST)
Valutatori:	--o'Sistemone

FattoPurtroppo non ho tempo di valutarla ufficialmente, però butto lì i miei due centesimi: consiglio, se non è già stato fatto (e non mi sembra), di leggere il manuale di stile e il modello per le voci di film (si va dalle piccolezze come l'incipit sbagliato - andrebbe troncato dopo il nome del regista - e il minutaggio, che va scritto con l'apice e non con "min" alle sviste più grossolane, il paragrafo sui tecnici e la sezione delle curiosità). Fatto questo lavoro, che a spanne mi sembra la magagna più grossa della voce, andrebbero messe le note dove mancano e fatti alcuni spostamenti ("Alcune critiche" va dritto dritto in "Accoglienza e riconoscimenti" e via dicendo). --grievous 20:08, 10 set 2012 (CEST)

Ok, do una sistemata --Lucapaz1000 (msg) 21:09, 10 set 2012 (CEST)

• FattoL'incipit sarebbe da ampliare. Ovviamente con fonti. (Ad esempio la frase POV "È l'opera più importante..." dovrebbe essere modificata in "La critica specializzata la considera l'opera più importante..." o qualcosa di analogo, citando come fonte recensioni di critici che affermano quanto scritto.)--SunѲfErat● 20:03, 29 ott 2012 (CET)

1. FattoIo cancellerei il paragrafo "Guardie e ladri: un film da salvare". Terrei solo il periodo: Guardie e ladri è stato inserito nella lista dei 100 film italiani da salvare. La lista è nata con lo scopo di segnalare "100 pellicole che hanno cambiato la memoria collettiva del Paese tra il 1942 e il 1978". che metterei nell'incipit (fontato ovviamente).--o'Sistemone 23:20, 4 nov 2012 (CET)
2. FattoDove possibile la voce dovrebbe essere un po' wikificata. --o'Sistemone 23:30, 4 nov 2012 (CET)
3. FattoLe note devono stare tutte prima o dopo la punteggiatura. Ora non ho avuto modo di guardarle tutte ma in linea di massima mi sembra che sia rispettata questa regola. Magari ci dai uno sguardo più approfondito tu? --o'Sistemone 20:35, 8 nov 2012 (CET)
4. Si può dare una fonte a questo periodo? Si rinunciò anche alla Magnani, e il ruolo venne dato ad Ave Ninchi. --o'Sistemone 23:20, 8 nov 2012 (CET)
5. FattoÈ l'opera più importante nata dalla collaborazione artistica tra Monicelli e Steno. In genere su wikipedia sono sconsigliati gli assolutismi. Quindi, o si fonta questa frase, con fonte particolarmente attendibile. O si trova un modo per essere meno "drastici". Magari dicendo: E' una delle opere più importanti nate dalla collaborazione...--o'Sistemone 23:24, 8 nov 2012 (CET)

Per quanto riguarda la frase "Si rinunciò anche alla Magnani, e il ruolo venne dato ad Ave Ninchi" non mi sembra ci sia una fonte, l'ho scritto perché Luigi Zampa aveva considerato prima la Magnani. Anche la frase "serviva un'attrice in grado di reggere la recitazione dei due protagonisti, il ruolo era complementare e sembrò poco adatto alla Magnani, che avrebbe sicuramente preso troppo spazio tenendo testa ai due attori" sono andato un po' fuori riga, però rende... decidi tu se è il caso di toglierla. *Comunque ho messo: "E' una delle opere..." --Lucapaz1000 (msg) 23:48, 8 nov 2012 (CET)

1. Non fattoHo tolto gli slogan promozionali perchè non enciclopedici. Inoltre, Totò prese il nastro d'argento per il film. A Cannes evidentemente ebbe qualche menzione speciale (o una candidatura) come accadde per Uccellacci e uccellini, e, a quanto pare, anche per Napoli milionaria Vedi qui.--o'Sistemone 21:24, 9 nov 2012 (CET)
2. Una cosa relativa ai divieti. Il film è stato vietato solo in Argentina e in Finlandia o questi due sono gli unici due paesi sui quali hai trovato informazioni a riguardo? --o'Sistemone 21:27, 9 nov 2012 (CET)
3. Non fattoIl paragrafo "Edizioni Home video" credo sia non enciclopedico. E quindi forse va rimosso del tutto. Dovrei parlarne prima col progetto di riferimento. --o'Sistemone 21:29, 9 nov 2012 (CET)

Divieti - Non lo so, guarda sulla nota, nella scheda ci sono solo Finlandia e Argentina, quindi penso lo abbiano vietato solo lì. Slogan e DVD - Ma come... nel modello per le voci di film ci sono. Anche nella voce Il buono, il brutto, il cattivo che è una voce in vetrina.--Lucapaz1000 (msg) 21:37, 9 nov 2012 (CET)

Perfetto. Rollback immediato...:D. A questo punto..non c'è un'immagine della locandina? --o'Sistemone 21:50, 9 nov 2012 (CET)

La locandina la misi tempo fa ma la tolsero :((... per il copyright, perché non era un fotogramma ma un dipinto. Potrei provare a cercare qualche locandina illustrata con un fotogramma del film... --Lucapaz1000 (msg) 21:59, 9 nov 2012 (CET)

Esatto. oppure la estrapoli stesso tu dal film (se sai come si fa) --o'Sistemone 22:04, 9 nov 2012 (CET)

Uhm, estrapolare la locandina dal film, in che senso...? --Lucapaz1000 (msg) 22:10, 9 nov 2012 (CET)

Hai ragione...stavo pensando ad un screeshot...Vabbè, al limite si lascia così o si mette l'immagine con il titolo del film... Come vuoi tu.--o'Sistemone 22:14, 9 nov 2012 (CET)

Ah ecco mi sembrava strano infatti, azz e poi mi chiedi se so catturare gli schreenshot? Quelli sulla pagina li ho catturati tutti io, e guarda pure sul mio profilo quanti ce ne sono :DD... comunque ci sarebbe questa ma c'è un disegnetto sotto, e la foto non è delle migliori... va be' per il momento niente locandina, poi si vedrà --Lucapaz1000 (msg) 22:19, 9 nov 2012 (CET)

FattoStavo riguardando questo libro Vita di Totò, a pag. 199 c'è scritto che "può essere considerato forse come il capolavoro assoluto tra tutti i film interpretati da Totò." Potremmo aggiungerlo alla voce forse, scrivendo: "Si tratta di uno dei migliori film interpretati da Totò..." o qualcosa di simile (mettendo ovviamente la fonte)... --Lucapaz1000 (msg) 14:35, 10 nov 2012 (CET)

Hai fatto bene. Intanto io rileggo un po' la voce. --o'Sistemone 22:47, 10 nov 2012 (CET)

FattoL'incipit sarebbe da ampliare, ti segnalo queste pagine: Alex l'ariete Alien 2 - Sulla Terra Troppo belli Zombi 3. Sono tutte di qualità, leggi i vari incipit e seguendo le indicazioni (e la forma) ingrandisci quello di questo film. --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 19:55, 10 nov 2012 (CET)

Puoi ancora aggiungere la data di distribuzione, informazioni sulla critica (positive o negative) e informazioni sul botteghino? Naturalmente seguendo le pagine sopra... --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 08:13, 11 nov 2012 (CET)

Intendi nell'incipit? Nella voce ci sono già le date di distribuzione, incassi, accoglienza e critiche...--Lucapaz1000 (msg) 10:36, 11 nov 2012 (CET)

Data di distribuzione italiana, e info su altre distribuzioni, incassi (ha riscosso successo) e le critiche se all'epoca sono state molto positive, e magari ne citi una in particolare, stessa cosa per quelle successive. Comunque si, nell'incipit dato che quello è il riassunto della voce. Comunque amplia la trama ancora un pochino. --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 12:47, 11 nov 2012 (CET)

Ho aggiunto il mese di distribuzione nelle sale italiane, ma non mi sembra il caso di ripetere gli incassi e le altre cose già scritte, poi le critiche sono state tutte positive. --Lucapaz1000 (msg) 14:02, 11 nov 2012 (CET)

E' impensabile candidare la pagina come voce da vetrina secondo voi? --o'Sistemone 00:13, 11 nov 2012 (CET)

No no, candidiamo candidiamo :DD --Lucapaz1000 (msg) 00:20, 11 nov 2012 (CET)

Per ora ragazzi concentriamoci per portarla a livello di VdQ. --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 08:13, 11 nov 2012 (CET)

Ci sono due pagine che descrivono i personaggi protagonisti, perchè non integrare le informazioni nell'articolo? --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 14:32, 11 nov 2012 (CET)

Perché mi sembrano piccoli dettagli inutili, non mi sembra opportuno inserirli nella trama (se è quello che intendi)... --Lucapaz1000 (msg) 14:40, 11 nov 2012 (CET)

Potresti creare una sezione dove si presentano i personaggi, quelle due voci si possono tranquillamente integrare, altrimenti se le info sono già presenti nella voce si possono cancellare. --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 14:41, 11 nov 2012 (CET)

Sinceramente non mi va molto di descrivere i personaggi, se si tratta solo dei due protagonisti allora va bene. Ma descrivere tutti i personaggi principali proprio no eh :/ --Lucapaz1000 (msg) 14:45, 11 nov 2012 (CET)

Che ne dici, le due pagine si possono cancellare o creiamo dei redirect? --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 14:46, 11 nov 2012 (CET)

Aspe' che sarebbero 'sti redirect?! Comunque decidi tu. --Lucapaz1000 (msg) 14:48, 11 nov 2012 (CET)

Ok, per ora lasciamo perdere, comunque ci ritorniamo qua. Ora la trama: dovresti cancellre tutti i wikilink di Ferdinando Esposito e Lorenzo Bottoni. Inoltre La scena si sposta o Comincia così un comic sono frasi POV, prova a eliminare queste cosa e dare alla trama un aspetto distaccato, come se dovessi descrivere in maniera cronologica i fatti senza l'uso di pareri personali. --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 14:52, 11 nov 2012 (CET)

Mi intrometto su una cosa che ignoro completamente...come mai devono essere tolti i wikilink ai due personaggi? E' il progetto di riferimento che lo prevede? --o'Sistemone 21:45, 13 nov 2012 (CET)

Il fatto è che il wikilink di Esposito viene ripetuto 33 volte, e quello di Bottoni 31 volte. Secondo me è eccessivo, bastano i link nella tabella iniziale. --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 23:00, 13 nov 2012 (CET)

Fatto Altro? --o'Sistemone 23:34, 13 nov 2012 (CET)

Le due pagine sono alquanto inutili (i personaggi compaiono solo in un film) e le informazioni si possono integrare, che ne dici redirect o cancelliamo le voci?--Kekk0-M3r3q Talk^to^me 14:12, 14 nov 2012 (CET)

I due protagonisti

Per me si potrebbero creare un box nota nella trama tipo questo...--o'Sistemone 19:08, 14 nov 2012 (CET)

Non hai risposto alla mia domanda =) Cancellazione o redirect? Inoltre sopra Lucapaz1000 mi ha detto che non vuole creare una sezione personaggi. La tua soluzione (il box) non mi soddisfa, già la trama è piena di immagini (alcune si possono sostituire, ma ne parleremo dopo) e poi c'è l'infobox che copre parte della trama.--Kekk0-M3r3q Talk^to^me 19:32, 14 nov 2012 (CET)

Bhe, io sarei per la cancellazione.--o'Sistemone 19:37, 14 nov 2012 (CET)

allora facciamo il redirect? Tanto entrambi le voci puntano sulla pagina del film... --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 19:40, 14 nov 2012 (CET)

Ma obiettivamente, quanti ccercherebbero "Ferdinando Esposito" oppure "Lorenzo Bottoni"? Si tratta di due personaggi che compaiono solo in questo film. Non è un caso simile a Felice Sciosciammocca. --o'Sistemone 19:44, 14 nov 2012 (CET)

Ok, ma allora cosa vuoi fare? Se opti per la cancellazione può nominarla l'autore e se non sbaglio c'è la cancellazione lampo--Kekk0-M3r3q Talk^to^me 19:49, 14 nov 2012 (CET)

Ma no te la metto io in cancellazione. Allora, tu hai intenzione di inserire tutto o parte di ciò che è scritto in quelle voci in questa di Guardie e Ladri oppure vuoi stroncarle così e basta? --o'Sistemone 19:53, 14 nov 2012 (CET)

Io dicevo di inserire le poche informazioni delle due voci nella voce Guardie e ladri, e poi cancellarle, tanto non sono utili.--Kekk0-M3r3q Talk^to^me 20:00, 14 nov 2012 (CET)

Perfetto, allora rientra tranquillamente nel punto 5. Aspettiamo che Lucapaz ci scriva qui sotto il suo consenso e procedo con la cancellazione immediata. Oppure ha espresso già sopra il suo consenso per l'unione/cancellazione delle voci sui personaggi? --o'Sistemone 20:09, 14 nov 2012 (CET)

Rientro - In teoria dovrei Unire le voci, ma se c'è l'approvazione anche da parte dell'autore, chiederò uno strappo alla regola. --o'Sistemone 20:12, 14 nov 2012 (CET)

No hay problema, cancellate pure...--Lucapaz1000 (msg) 20:16, 14 nov 2012 (CET)

Ok, basta che decidiate (tra l'altro io verso le 9 stacco; magari commenti anche gli interventi sotto?). Dopo aver terminato la trama passiamo all'infobox e se terminamo anche quello dò i miei ultimi consigli su incipit, trama e (se non si risolvono tutti) infobox, così poi passiamo alla produzione. --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 20:17, 14 nov 2012 (CET)

Intanto Kekko prenditi le info che ti servono dalle due voci. Io le metto in cancellazione. --o'Sistemone 20:20, 14 nov 2012 (CET)

Tanto è già tutto nella voce =). --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 20:23, 14 nov 2012 (CET)

Fatto Voci cancellate! --o'Sistemone 22:00, 14 nov 2012 (CET)

.... :(((( --Lucapaz1000 (msg) 22:05, 14 nov 2012 (CET)

Ho trovato una piccolissima testimonianza del figlio di Steno, Enrico Vanzina. Che dice di aver conosciuto Totò sul set del film... posso inserirla nella voce o sarebbe una cosuccia inutile? Magari citandola in una nota, come con le note numero 18 e 27... ? Ho conosciuto Totò all'acqua cetosa mentre papà girava la famosa sequenza di Guardie e ladri, quando Totò-ladro è inseguito da Fabrizi-guardia. Avevo due anni. Esiste una foto di questo mio primo incontro con Antonio De Curtis che conservo gelosamente sul mio tavola da lavoro. Quella foto mi ricorda, ogni giorno, che ho avuto la straordinaria fortuna di nascere nel cuore autentico della commedia all'italiana --Lucapaz1000 (msg) 22:14, 13 nov 2012 (CET)

Lucapaz1000 non voglio fare l'utente bacchettone, ma ho visto che stai aggiungendo tante informazioni alla voce dopo la candidatura. Una voce si candida quando è completa, sennò si sovrappongono le modifiche con commenti come questo. Comunque dato che ci siamo per ora aggiungilo, poi magari mentre continuo a darvi indicazioni modifichiamo le frasi per renderle più piccole o più grandi. Ne aprofitto anche per consigliarti di controllare negli archivi dei quotidiamo La Stampa, Il corriere della Sera e La Repubblica; potresti trovare altre informazioni interessanti. --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 14:24, 14 nov 2012 (CET)

Ho visto che non avete sistemato la trama; vi segnalo un paio di punti da migliorare: C'è molta confuzione tra i nomi, inoltre rileggete la trama e cercate di smussare i toni, come se foste spettatori esterni.

• FattoFerdinando Esposito è un piccolo furfante
• FattoL'idea è di assoldare un gruppo di bambini, (assoldare, non sarebbe meglio un altra parola?)
• Fatto: «Aspettame che torno subito», dice all'autista, (cancellare, non necessario)
• FattoEsposito è costretto a fermarsi - poiché sofferente di fegato - seguito immediatamente dal brigadiere, anch'egli stremato. [dialogo tra i due] (il dialogo non è necessario ai fini della trama o della comprensione di quest'ultima)
• Dopo alcuni diverbi inizia un umano dialogo tra i due, (umano dialogo?)
• Fattorisponde; «Tiri la catena!», esclama l'americano (cancellare la battuta)
• FattoMr. Locuzzo è furioso e dice che protesterà ai suoi superiori. (furioso con chi? da specificare)
• , ma niente da fare. (modificare)
• FattoLibero, e cerca di ingraziarselo (usare un sinonimo per ingraziarselo)
• [Il tema scolastico di Libero] per quanto sia simpatico il tema bisogna cancellarlo, non è fondamentale per la trama.
• FattoAlfredo (il cognato di Ferdinando) non necessario.
• Fatto«Ah, sei tu Bottoni eh?... Sei una bella carogna...» espone Ferdinando, (cancellare, non necessario)
• carpito (scusate l'ignoranza, che vuol dire?)
• Una sorta di umana complicità nasce tra i due, uniti entrambi da una esistenza grama. (da riscrivere, sembra un parere personale)

Ho notato anche un altro fatto la posizione dei wikilink, vi faccio un esempio: [...a prendere un taxi mentre il brigadiere...] e [Il taxi di Esposito...] perchè nella seconda frase è presente il wikilink e non nella prima? La parola taxi dovrebbe avere il wikilink la prima volta che appare e solo per quella. (lo so sono noioso, ma è per rendere la voce omogenea)--Kekk0-M3r3q Talk^to^me 14:42, 14 nov 2012 (CET)

OK sto sistemando un po'...

• Comunque il tema di Libero e il dialogo alla fine della corsa so che non sono necessari, però non sono neanche vietati, no? Io opterei per lasciarli, facciamo a votazione :D

  io direi di lasciare solo il tema. Tutto l'altro puo essere cancellato. --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 16:13, 14 nov 2012 (CET)

• Carpire significa: ottenere qualcosa con l'inganno.
• Umano dialogo: umano nel senso di doti, sentimenti ed emozioni che possiedono e provano gli esseri umani.
• Povero disoccupato invece di piccolo furfante può funzionare?

  che ne dici semplicemente di truffatore?--Kekk0-M3r3q Talk^to^me 19:32, 14 nov 2012 (CET)

• E comunque tutte le citazioni nella trama (ad esempio «Tiri la catena!») sono non necessarie come hai scritto; io le terrei, caratterizzano la voce, mi sembra anche un po' più coinvolgente la trama così...--Lucapaz1000 (msg) 16:24, 14 nov 2012 (CET)

  te lo spiego semplicemente. Quei dialoghi che hai inserito tu l'hai fatto secondo il tuo gusto personale; e poi se arriva un altro utente per cancellare i tuoi dialoghi e per inserire quelli che piacciono a lui? La situazione è POV, perciò sarebbe meglio cancellare quelle battute. Ripeto, al massimo si lascia il tema perchè è carino. --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 19:32, 14 nov 2012 (CET)

Discorso generale sulle immagini: Il film è vecchio perciò potresti trovare delle foto di scena che non siamo screenshot? Sarebbe meraviglioso e darebbe un tocco vintage alla voce XD. Inoltre cinque foto sono troppe e le prime due rubano spazio perchè nella prima colonna c'è anche l'infobox a destra. Io direi di mettere al posto di Un fotogramma del film, Titoli di testa del film; Foto fuori scena dove c'è scritto [Più tardi, al commissariato, Locuzzo ...], mettere a destra di [Libero (Carlo Delle Piane) mentre legge il suo tema descrivente la figura del padre] lo screenshot che lo mostra e infine mettere La sequenza finale alla fine della trama, magari aggiungendo il parere di un critico che sottolinea la profondità della scena. Che ne pensate?--Kekk0-M3r3q Talk^to^me 20:35, 14 nov 2012 (CET)

Uhm... sinceramente non ho capito molto come vuoi sistemare le immagini, ahahah. Comunque, riguardo alle foto fuori scena ti posso assicurare che ho cercato ovunque per mesi qualche foto (tipo una pausa sul set o una foto di gruppo), non si trova NULLA, ho cercato su siti specifici, niente di niente. Giusto qui c'è qualcosina Archivio foto L'Unità, ma non mi piacciono, sono solo foto scattate durante lo svolgimento delle scene...--Lucapaz1000 (msg) 21:17, 14 nov 2012 (CET)

Io ho trovato queste, che ne dici? 1, 2, 3, 4(la prima in alto), 5 (queste hanno il copyright, ma se le trovi anche senza sarebbe meglio). --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 15:07, 15 nov 2012 (CET)

I numeri 1 e 2 volendo si potrebbero anche mettere (ricordo di averle viste anche in dimensioni maggiori)... La numero 3 avevo già intenzione di metterla come immagine principale nel template, ma non si vede bene il volto di Fabrizi, però volendo possiamo sostituirla con quella già presente, è a colori quindi sarebbe anche meglio... La numero 4 ha dei colori fittizi, è tutta ritoccata... Numero 5, già le avevo viste, le ho cercate senza il copyright ma non ricordo di averle trovate... io poi cercavo proprio delle foto scattate durante una pausa sul set o cose simile, che purtroppo non si trovano... --Lucapaz1000 (msg) 15:35, 15 nov 2012 (CET)

Era giusto per farti vedere quelle che ho trovato io; poi io non sono un fan degli screenshot, meglio le foto in "presa diretta". Se comunque riesci a trovare quelle foto senza scritte in mezzo o di dimensioni più grandi, le puoi gia inserire. --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 15:50, 15 nov 2012 (CET)

Ora parliamo dell'infobox: sostituire l'immagine con i titoli di testa, cancellare i link rossi se le pagine non esistono; integrare aspetti tecnici e dati tecnici nell'infobox, cancellare gli attori di cui non si conosce il ruolo. Inoltre potete mettere il ruolo vero? Carlo Delle Piane: il figlio, Libero; Carlo Delle Piane: Libero Esposito (per tutti)--Kekk0-M3r3q Talk^to^me 15:50, 15 nov 2012 (CET)

Perché bisogna mettere i titoli di testa nel template? Per me stanno meglio dove si trovano, spezzano un po'... e i link rossi non sarebbe meglio lasciarli? Metti caso che qualcuno crei la voce...--Lucapaz1000 (msg) 16:00, 15 nov 2012 (CET)

Se i titoli non li vuoi usare sopra è meglio cancellarli, non è necessaria l'immagine, comunque per i link rossi sono attori poco noti, al masimo chi creerà la voce si occuperà di rendere nuovamente blu i link.--Kekk0-M3r3q Talk^to^me 16:03, 15 nov 2012 (CET)

No dai, i titoli lasciamoli lì... comunque piccola parentesi: il montaggio del film non si sa chi l'ha curato, io ho messo Adriana Novelli perché l'ho letto su molti siti e libri su google... e però su molti altri libri e siti che ho trovato c'è scritto Franco Fraticelli. Non si sa, chi dice una cosa e chi ne dice un'altra... come facciamo? (Nei titoli di testa del film il montaggio non appare)...--Lucapaz1000 (msg) 16:08, 15 nov 2012 (CET)

leggi qua. --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 16:12, 15 nov 2012 (CET)

Fraticelli... ok fatto. Come faccio ad integrare aspetti tecnici e dati tecnici nell'infobox? Cioè, tecnico del suono, fonico, aiuto regista, segretaria di edizione... sono ruoli che non sono previsti nel modello del template, se non vado errato. --Lucapaz1000 (msg) 16:18, 15 nov 2012 (CET)

Prova a controllare (aluni sono previsti), se non lo sono si cancellano. --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 16:21, 15 nov 2012 (CET)

E quelli che non sono previsti quindi li dovrò cancellare? Comunque devo staccare ora, in caso pensaci tu a sistermarli...--Lucapaz1000 (msg) 16:23, 15 nov 2012 (CET)

Ok, dopo che finisci di integrare le informazioni volevo dirti che non sono un fan dei premi nell'infobox, preferisco una bella sezione in basso. Tra l'altro mancano dei premi. Stavo guardando anche su Google libri e c'è un piccolo tesoro, potresti sostituire le fonti web con queste cartacee? Io ho trovato questi (ma sei liberissimo di fare una ricerca piu approfondita e prenderne altri), naturalmente se la voce non li cita sono tutti da aggiungere:

• http://books.google.it/books?id=QZ0a0d4Rk4YC&pg=PA39&dq=guardie+e+ladri&hl=it&sa=X&ei=P9elUIP0M4Tk4QTMuYHgBw&sqi=2&ved=0CDoQ6AEwBA#v=onepage&q=guardie%20e%20ladri&f=false
• http://books.google.it/books?id=USSajGBtN6kC&pg=PA56&dq=guardie+e+ladri&hl=it&sa=X&ei=P9elUIP0M4Tk4QTMuYHgBw&sqi=2&ved=0CD0Q6AEwBQ#v=onepage&q=guardie%20e%20ladri&f=false
• http://books.google.it/books?id=D6PeMXoXOFsC&pg=PT58&dq=guardie+e+ladri+film&hl=it&sa=X&ei=UtelUOywAeX44QS_w4DwDg&ved=0CD0Q6AEwAw
• http://books.google.it/books?id=gCnc50xh49kC&pg=PA199&dq=guardie+e+ladri+film&hl=it&sa=X&ei=UtelUOywAeX44QS_w4DwDg&ved=0CEAQ6AEwBA#v=onepage&q=guardie%20e%20ladri%20film&f=false
• http://books.google.it/books?id=x7MM7_2FzuQC&pg=PA34&dq=guardie+e+ladri+film&hl=it&sa=X&ei=UtelUOywAeX44QS_w4DwDg&ved=0CEMQ6AEwBQ#v=onepage&q=guardie%20e%20ladri%20film&f=false
• http://books.google.it/books?id=vq4VTuID1GkC&pg=PA120&dq=guardie+e+ladri+film&hl=it&sa=X&ei=UtelUOywAeX44QS_w4DwDg&ved=0CEYQ6AEwBg#v=onepage&q=guardie%20e%20ladri%20film&f=false
• http://books.google.it/books?id=up8mBeSO_HQC&pg=PA132&dq=guardie+e+ladri+film&hl=it&sa=X&ei=UtelUOywAeX44QS_w4DwDg&ved=0CEkQ6AEwBw#v=onepage&q=guardie%20e%20ladri&f=false
• http://books.google.it/books?id=ZEsIKFy8NgYC&pg=PA84&dq=guardie+e+ladri+film&hl=it&sa=X&ei=a9elUITbM_Db4QSow4GQBg&ved=0CC4Q6AEwADgK#v=onepage&q=guardie%20e%20ladri%20film&f=false
• http://books.google.it/books?id=ZEsIKFy8NgYC&pg=PA84&dq=guardie+e+ladri+film&hl=it&sa=X&ei=a9elUITbM_Db4QSow4GQBg&ved=0CC4Q6AEwADgK#v=onepage&q=guardie%20e%20ladri%20film&f=false
• http://books.google.it/books?id=42Hn2rTuMq0C&pg=PA57&dq=guardie+e+ladri+film&hl=it&sa=X&ei=a9elUITbM_Db4QSow4GQBg&ved=0CDQQ6AEwAjgK#v=onepage&q=guardie%20e%20ladri%20film&f=false
• http://books.google.it/books?id=z4td3tsdAucC&pg=PA27&dq=guardie+e+ladri+film&hl=it&sa=X&ei=a9elUITbM_Db4QSow4GQBg&ved=0CDoQ6AEwBDgK#v=onepage&q=guardie%20e%20ladri%20film&f=false
• http://books.google.it/books?id=x0wvyjtjAPMC&pg=PA127&dq=guardie+e+ladri+film&hl=it&sa=X&ei=a9elUITbM_Db4QSow4GQBg&ved=0CEMQ6AEwBzgK#v=onepage&q=guardie%20e%20ladri%20film&f=false
• http://books.google.it/books?id=CY3ej3XL424C&pg=PA24&dq=guardie+e+ladri+film&hl=it&sa=X&ei=a9elUITbM_Db4QSow4GQBg&ved=0CEYQ6AEwCDgK#v=onepage&q=guardie%20e%20ladri&f=false

Tra l'altro per i siti antoniodecurtis se trovi le fonti qua sostituiscile. Inoltre hai controllato negli archivi dei quotidiani? --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 07:16, 16 nov 2012 (CET)

Ma... guarda che tutti i libri che hai messo qui sopra li ho già aggiunti tutti alla pagina (a parte 2 o 3, perché citano appena il film e non dicono nulla di importante) e sono tutti citati nelle fonti, quindi per quanto concerne la bibliografia siamo apposto - Per quanto riguarda i premi hai ragione, alcune fonti (sia libri che siti) parlano anche d'una Palma d'oro a Totò, siccome non ne ero sicuro non l'ho aggiunta, ma se lo ritieni opportuno allora la aggiungo. Quindi, ricapitolando: 1- Palma d'oro a Cannes. 2- Nastro d'argento. 3- Premio per la sceneggiatura a Cannes. - Nota che i premi li ho lasciati nel template perché sono pochi; nel modello delle voci c'è scritto che se i premi sono pochi vanno lasciati lì, comunque ora li sposto. --Lucapaz1000 (msg) 09:36, 16 nov 2012 (CET)

Allora, i premi li ho messi nel paragrafo a parte, ho aggiunte un libro e un paio di note, soprattutto per la Palma d'oro. - Tra gli archivi ho cercato velocemente, non ho trovato nulla (ormai tutte le informazioni che potevo inserire le ho messe, non credo sbuchi fuori qualcos'altro). Riguardo alle foto, ho cambiato quella nel template e dopo carico questa qui (naturalmente tagliando la scritta) e la metto nella sezione curiosità al posto dell'altra, ok?--Lucapaz1000 (msg) 11:59, 16 nov 2012 (CET)

Allora i premi sono questi, e questo per il premio del 1954 e niente Palma d'oro per Totò. Comunque dovresti sostituire la 19 e la 29 e inserire la fonte reale (il discorso si può inserire nella voce), la 23 devi inserire il titolo del film, la data di uscita, la casa di produzione e il numero di catalogo. Ho comunque dato un'occhiata superficiale alle fonti e ci torneremo in seguito. La foto va bene da inserire (quella piccola di Totò mentre legge il tema invece no?) inoltre io direi di inserire più foto promozionali e cancellare qualche screenshot non rappresetativo. Inoltre devi integrare le curiosità --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 12:05, 16 nov 2012 (CET)

Ho spostato le foto e svuotato la trama dato che erano troppe; poi la foto di Totò che legge il tema si potrebbe cambiare con questa? Se si scambiano (e quella che rimane si cancella) abbiamo finito il 30 % del lavoro. --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 12:49, 16 nov 2012 (CET)

A dir la verità non mi piace proprio come hai sistemato le foto... almeno due o tre cose le lasci come dico io? Visto che questa pagina l'ho portato IO e solo io al livello in cui si trova ora? Visto che quando ho cominciato a modificarla c'era solo il template con la trama e 2 curiosità... "accontentarmi" almeno nella scelta delle foto mi sembra il minimo, no? Intanto annullo la modifica, poi fate voi...--Lucapaz1000 (msg) 13:14, 16 nov 2012 (CET)

Per i riconoscimenti comunque non ci sto capendo più nulla, c'è chi dice che ha vinto solo Nastro d'argento e premio a Cannes, c'è chi dice solo la Palma d'oro e il premio a Cannes... Ma si sa con certezza quali premi ha vinto 'sto benedetto film?... Comunque le citazioni nelle note 19 e 29 stanno bene lì secondo me, sennò la pagina si riempie di citazioni e discorsi, poi diventa un casino... --Lucapaz1000 (msg) 13:34, 16 nov 2012 (CET)

Lucapaz1000 certo che te le lascio le foto, non arrabbiarti, il mio era solo un consiglio... Comunque per la fonte serve il sito da cui l'hai presa perchè per quanto mi riguarda la puoi aver inventata tu, (poi la frase la puoi anche cancellare). Comunque ribadisco che i miei sono consigli estetici, la pagina la stai costruendo tu e sei liberissimo di aggiungere quel che vuoi... --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 14:00, 16 nov 2012 (CET)

La numero 19 l'ho presa da qui (pag. 66) e la 29 da qui (pag. 34). Non c'è un modo per inserirle nelle citazioni, lasciando le stesse nelle note?... Per intenderci: "Una nota che contiene un'altra nota" si può fare?--Lucapaz1000 (msg) 14:12, 16 nov 2012 (CET)

Fatto, bastava mettere "op. cit..." dopo la frase. --Lucapaz1000 (msg) 15:00, 16 nov 2012 (CET)

Foto: questa l'ho trovata senza il copyright, la metto al posto dell'altra (che è tagliata a metà) accanto alla sezione dei riconoscimenti...--Lucapaz1000 (msg) 17:11, 16 nov 2012 (CET)

Ho notato che la voce la sto valutando io (anche se non sono io il valutatore) e tutte le sezioni successive alla trama sono da wikificare, rielaborare, integrare e migliorare (tra l'altro non vorrei sbagliarmi, ma ci sono anche delle violazioni di copyright). Spero che IlSistemone continui la sua valutazione; per ora io sono contrario all'entrata tra le VdQ --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 22:02, 16 nov 2012 (CET)

Infatti Il Sistemone è sparito... quali sarebbero queste violazioni? E poi io tutto quello che potevo aggiungere e migliorare l'ho fatto, non trovo più informazioni, più di così non si possono migliorare le sezioni...--Lucapaz1000 (msg) 22:16, 16 nov 2012 (CET)

Ci sono ci sono. Evitavo solo di intromettermi visto che gli argomenti sollevati erano diversi e, numerosi. Comunque, quali sono le violazioni? --o'Sistemone 00:32, 17 nov 2012 (CET)

Per ora quelle palesi che ho trovato sono nelle critiche. Ricopiando la critica intera (senza il consenso dell'autore) è violazione. Dovresti rendere le critiche più scorrevoli, tipo queste o queste. Tra l'altro anche la sezione accoglienza, prima presenta delle critiche, poi passa agli incassi (anche quelli da ingrandire se le si trovano ulteriori info) e dopo ripresenta le critiche. --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 07:54, 17 nov 2012 (CET)

Scusa eh, ma com'è possibile che sia una violazione? Il buono, il brutto, il cattivo è una voce in vetrina, e le critiche sono scritte complete (seppur brevi). Anche Per un pugno di dollari... comunque cercherò di sistemarle... e poi mettere 2 piccole critiche prima degli incassi non penso sia un problema... ma se è un problema si spostano tranquillamente giù nelle "critiche".--Lucapaz1000 (msg) 10:04, 17 nov 2012 (CET)

Guarda che quelle voci sono entrate rispettivamente nel 2007 e nel 2008 e i criteri erano tutt'altro che buoni, tra 'altro tutte quelle voci sono da rimuovere dalla vetrina in quanto antiquate e non rispettano più i criteri della vetrina (e per dirla tutta non sono neanche al livello di VdQ)--Kekk0-M3r3q Talk^to^me 10:25, 17 nov 2012 (CET)

Giusto per puntualizzare, ecco voci recenti inserite in vetrina che inseriscono le critiche American_Beauty#Critica; Toy_Story_3_-_La_grande_fuga#Critica; Notting_Hill_(film)#Critica. --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 10:35, 17 nov 2012 (CET)

Quelle non sono neanche a livello di VdQ? Ma per essere al livello di qualità secondo te una voce che deve fare? Comunque, piccolo particolare riguardo al consenso dell'autore: Lamberto Sechi, Oreste del Buono, Corrado Alvaro, Georges Sadoul e Mario Luzi sono morti, dubito che possiamo avere il loro consenso per pubblicare le loro critiche.--Lucapaz1000 (msg) 10:40, 17 nov 2012 (CET)

Lasciamo perdere il discorso VdQ. Ti consiglio di leggere questo, non si copia materiale se non hai l'autorizzazione, stessa ragione per la quale non puoi inserire le locandine nelle voci di cinema.--Kekk0-M3r3q Talk^to^me 10:46, 17 nov 2012 (CET)

Sì ma quelli che scrivono su MyMovies sono vivi, questi altri so' morti, come faccio a ottenere il consenso? E poi sono critiche di persone abbastanza importanti che hanno anche una loro voce su Wikipedia, non sono critiche scritte da critici di seconda categoria. Comunque sistematele voi altri le critiche, sistematele tu come meglio credi, io penso ad aggiustare il resto della voce - anche se non vedo cose importanti né dettagli da perfezionare.--Lucapaz1000 (msg) 10:52, 17 nov 2012 (CET)

Lucapaz1000 io non dico mai le cose a vanvera, ma le dico per la voce dato che 4 su 6 VdQ di film sono mie, e se permetti so cosa manca: Probabile lettore "Mi leggo su wiki la voce di Guardie e ladri, vediamo un po... Guarda la sezione Home video... Cosa? Io ho la VHS e qua non c'è scritto niente?". E questo è solo un dettaglio. La voce per me è buona è scritta bene, ma ha bisogno di qualche sistematia qua e la. Il copyright poi non c'entra niente con la morte (io non ne sono sicuro) ma credo che è libero da copyright solo dopo 70 anni dalla morte (e attento che alcune invece il copyright lo tengono lo stesso per altre questioni). --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 11:03, 17 nov 2012 (CET)

Ma chi c'è rimasto che ha ancora la VHS? Ormai hanno tutti i DVD :D... comunque ok, cercherò informazioni anche a riguardo. Ma visto che sei bravo a portare le voci a livello di qualità perché non ti impegni anche su bei film? Le voci di qualità sono film orrendi: Alex l'ariete, Zombi 3, Troppo belli e gli altri... Comunque fammi una lista completa di tutte le cose che mancano alla voce, no? Sennò se continui a dirmelo a tappe affittiamo tra 3 mesi. Ripeto le critiche sistematele tu come meglio credi... comunque il copyright di cui stai parlando io lo avevo sentito solo riguardo alle foto, non sapevo nulla delle critiche.--Lucapaz1000 (msg) 11:11, 17 nov 2012 (CET)

Diciamo che mi piace trovare info su film rari (più è difficile e più è divertente) comunque ripeto non ne sono sicuro per le critiche e poi tra l'altro siamo fermi alla produzione: devi integrare riprese con luoghi (secondo il progetto cinema); la censura va unita sotto con divieti; fotografia e sceneggiatura fanno parte della produzione, mentre le due didascalie sui dati tecnici si integrano nell'infobox. --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 11:32, 17 nov 2012 (CET)

Se metto la sezione "Luoghi" nella sezione "Riprese" si accavallano le foto. I paragrafi sui tecnici se li metto nel template spariscono tutti, rimane solo l'Aspect ratio, gli altri non sono previsti... La censura secondo me sta bene nella produzione, ho messo tutto in ordine cronologico, se faccio spostamenti poi si perde tutto.--Lucapaz1000 (msg) 12:03, 17 nov 2012 (CET)

*Ah e poi il film ha avuto problemi con la censura prima della distribuzione nelle sale, se metto "La censura" nel paragrafo "Distribuzione" non si capisce più niente... E ti anticipo su una cosa che sicuramente mi farai notare: la sezione "colonna sonora" è senza gli Album e le tracce perché non si trova alcuna informazione, anche l'utente SunѲfErat● ha cercato in siti specifici e non ha trovato nulla. --Lucapaz1000 (msg) 12:06, 17 nov 2012 (CET)

Luoghi e riprese vanno insieme secondo il progetto cinema, al massimo la foto la metti a sinistra, inoltre non hai messo cronologicamente i fatti, perchè la sceneggiatura viene dopo riprese, ecco l'ordine (secondo il progetto cinema) da seguire e rinimonare: Il progetto di Zampa; Sceneggiatura; Cast; Riprese (Riprese e luoghi insieme); Fotografia. La censura non fa parte della produzione, è estrerna perchè viene fatta dopo aver terminato il film. Inoltre nella colonna sonora devi inserire le critiche. I paragrafi sui tecnici se l'infobox non li prevede non sono importanti. --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 12:37, 17 nov 2012 (CET)

Ok, non ho capito però della colonna sonora che devo inserire le critiche, però dai i paragrafi sui tecnici teniamoli, è sempre un in più. Più particolari ci sono meglio è. Ho aggiunto 2 dettagli sugli incassi comunque.--Lucapaz1000 (msg) 12:46, 17 nov 2012 (CET)

Anzi qui riguardo agli incassi c'è un po' un casino... da' un'occhiata qui, alla fine delle pagina, nella sezione dei film (come protagonista) che più hanno incassato, non capisco se è il secondo film di maggiore incasso, perché sotto ci sono film che hanno incassato di più, però nell'incasso rivalutato risulta essere il secondo.--Lucapaz1000 (msg) 12:56, 17 nov 2012 (CET)

Wikipedia:Modello di voce/Film prova a leggere questo e ti accorgerai di quanti errori, inoltre per gli incassi devi usare questo sito, quello sembra scritto da un fan.--Kekk0-M3r3q Talk^to^me 16:11, 17 nov 2012 (CET)

L'ho letto 1000 volte il modello per le voci... ho sistemato anche la produzione come mi hai detto tu, e comunque mi hai fatto mettere i premi nel paragrafo, quando invece nel modello delle voci dice di evitare la creazione del paragrafo se i premi sono pochi, quello in teoria sarebbe un errore... Per quanto riguarda gli incassi io qui a casa ho il libro "Totò - Siamo uomini o caporali?" E alla fine del libro c'è la tabella con gli incassi uguale identica a quella del sito che ti ho linkato, quindi il sito penso sia affidabile...--Lucapaz1000 (msg) 17:01, 17 nov 2012 (CET)

Appunto anche io posso sbagliare, comunque per la fonte incassi cancella il link e usa il tuo libro (meglio la fonte cartacea che il link), devi cambiare i titoli delle sezioni: La scelta del cast in Cast. --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 17:05, 17 nov 2012 (CET)

Sì il libro infatti lo sto aggiungendo, però volevo lasciare anche la nota al sito... "la scelta del cast" è meglio no? Il modello per le voci in fin dei conti è un indizio, poi se si scrive "cast" o "la scelta del cast", o "produzione" o "la produzione del film" penso sia uguale, dici di no...?--Lucapaz1000 (msg) 17:09, 17 nov 2012 (CET)

L'ho modificato, se vuoi eliminalo, comunque se le fonti sono uguali meglio usare il libro, quel sito non mi sa stanto di enciclopedico... --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 17:14, 17 nov 2012 (CET)

Ho aggiunto le note al libro, però preferirei tenere entrambi, anche il sito... più fonti ci sono meglio è. Comunque che hai fatto hai tolto solo l'articolo all'inizio? :) "La sceneggiatura" è diventato "Sceneggiatura" etc... a me sinceramente piaceva più prima, anche i luoghi, che prima erano un sotto-paragrafo, così si mischia troppo, secondo me. --Lucapaz1000 (msg) 17:32, 17 nov 2012 (CET)

Se lo preferisci rimetti come era prima... --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 17:34, 17 nov 2012 (CET)

Sì lo preferirei... comunque a parte questo, cos'altro c'è da migliorare?--Lucapaz1000 (msg) 17:39, 17 nov 2012 (CET)

Che io sappia però è preferibile non mettere gli articoli nei titoli dei paragrafi. Se non erro c'è proprio nel manuale di stile. Ora do un'occhiata. --o'Sistemone 17:41, 17 nov 2012 (CET)

E tu da dove sei uscito? Ci spiavi senza intervenire? :DD Va bene va bene annullo dai!--Lucapaz1000 (msg) 17:43, 17 nov 2012 (CET)

Sistemone stavamo parlando delle fonti: se c'è la fonte cartacea e la fonte web, si mettono tutte e 2 (anche se sono uguali) o è preferibile solo la fonte libro? --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 17:52, 17 nov 2012 (CET)

Bhe, two is meglio che one. Mi sono intromesso sugli articoli perchè ho visto che ci sono ancora nell'indice. --o'Sistemone 17:54, 17 nov 2012 (CET)

M'era sfuggita "la censura" --Lucapaz1000 (msg) 17:57, 17 nov 2012 (CET)

:D. Ehmm, come dire...in teoria...il paragrafo "Progetto Zampa" dovrebbe diventare, "Regia". Che te ne pare Lucapaz? --o'Sistemone 18:06, 17 nov 2012 (CET)

Assolutamente no! Dai ragazzi pure se non ci atteniamo PERFETTAMENTE al modello delle voci non succede nulla. --Lucapaz1000 (msg) 18:10, 17 nov 2012 (CET)

Ok. E riguardo l'ipotesi (già citata da Kekko) di mettere la "Censura" sotto a Divieti? Costituendo quindi il terzo paragrafetto di "Distribuzione"? Puoi avere un ripensamento lì? :D. --o'Sistemone 18:12, 17 nov 2012 (CET)

Il film ha avuto problemi con la censura prima di essere distribuito, se mettiamo la censura sotto la distribuzione e ai divieti poi si sballa l'ordine cronologico, no?--Lucapaz1000 (msg) 18:15, 17 nov 2012 (CET)

Però c'è da dire che l'argomento è inerente al paragrafo "Distribuzione". Non credo sia un problema di cronologia, ma bensì di appartenenza. Anche la colonna sonora viene scelta/scritta prima di girare un film. Eppure mica è il primo paragrafo di una voce :D. Almeno secondo me... --o'Sistemone 18:26, 17 nov 2012 (CET)

Una cosa: "La scena dell'inseguimento di Totò e della sua fuga nel bar è stata citata in una parte del film A spasso nel tempo - L'avventura continua (1997) con Christian De Sica che, imitando suo padre Vittorio nel film Pane, amore e..., fa il maresciallo mentre Boldi, che imita Totò, fa il delinquente." questo sarebbe meglio metterlo fra le parodie? --Lucapaz1000 (msg) 18:16, 17 nov 2012 (CET)

Mah. Per me è va in "Citazione di altre opere", visto che stiamo sul comico vs comico. --o'Sistemone 18:21, 17 nov 2012 (CET)

Lucapaz1000 se un film viene recensito prima di uscire, la critica la mettiamo in una sezione a parte o nelle critiche? Naturalmente nelle critiche, stesa cosa per la censura, anche se ha avuto problemi prima si mette lo stesso in censura; tra l'altro manca anche il visto di censura. Inoltre tutti i riferimenti ad altre opere sono senza fonte e comunque anche quella scena va in Citazioni. --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 18:21, 17 nov 2012 (CET)

E a che serve la fonte? Dove la prendo una fonte che dice che la scena finale de I tartassati è simile a quella di Guardie e ladri? ... Poi per me la censura va lasciata lì; se me lo chiedete io vi dico la mia, se insistete allora che me lo chiedete a fare? Fate come volete.--Lucapaz1000 (msg) 18:28, 17 nov 2012 (CET)

In questo caso decide Sistemone. P.s. le fonti per le citazioni in altre opere servono assolutamente, se non ci sono si cancella. Ti posso lasciare la sezione Censura dov'è, ma sulle fonti sono intransigente. --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 18:32, 17 nov 2012 (CET)

Ma come e dove le trovo le fonti dei collegamenti ai film?!--Lucapaz1000 (msg) 18:33, 17 nov 2012 (CET)

Da qualche parte saranno usciti fuori. --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 18:36, 17 nov 2012 (CET)

La scena de I tartassati l'ho scritta io, perché ho visto che è molto simile a quella di Guardie e ladri non l'ho letta da nessuna parte, anche quella della scena del primo film Fermo con le mani, l'ho aggiunta io ma non l'ho presa da nessuna parte, sono citazioni che si scoprono guardando i film... le altre citazioni ci stavano già invece, non le ho scritte io.--Lucapaz1000 (msg) 18:40, 17 nov 2012 (CET)

Guarda, quando mi hanno valutato Zombi 3 me ne hanno fatte cancellare un paio perchè senza fonti, IMHO le fonti sono importantissime in questo caso. --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 18:45, 17 nov 2012 (CET)

Ho capito ma dove le trovo però? Quella di L'armata Brancaleone è Fermo con le mani sono citati anche nelle rispettive pagine comunque.--Lucapaz1000 (msg) 18:51, 17 nov 2012 (CET)

Wikipedia però purtroppo non può essere fonte di sé stessa. So che è una cosa dura da digerire. Ma queste sono le regole. Piuttosto mi domando, anzi, domando a Kekko...Se si mette il template "F" all'inizio del paragrafo "Citazioni"? Si rischia di sacrificare seriamente la VdQ, ma poi dopo le citazioni possono rimanere? --o'Sistemone 18:57, 17 nov 2012 (CET)

Template "F"? Che è? No va be' se c'è speranza di farla arrivare a livello di qualità le citazioni le cancello (se non trovo delle fonti), non è un problema...--Lucapaz1000 (msg) 19:01, 17 nov 2012 (CET)

Vabbè non prendere la VdQ come uan cosa personale Lucapazz. Ad ogni modo, la voce è ben scritta e decisamente migliorata anche con la semplice candidatura a VdQ. Ti ripeto uan cosa che ti dissi in talk privata: Non avere fretta. :D. --o'Sistemone 19:03, 17 nov 2012 (CET)

Al massimo si crea un paragrafo nella Discussione con scritto Frasi senza fonti. Se qualcuno le trova mano a mano le aggiunge. Ti posso assicurare Lucapaz1000 che la tua pagina bene o male rimane la stessa, quando nel 2009 ero su Wiki eng io ho visto intere pagine rivoltate come un fazzoletto per farle diventare Good articles. --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 19:13, 17 nov 2012 (CET)

Per una citazione la fonte l'ho trovata! Tocca cercare le altre.--Lucapaz1000 (msg) 20:25, 17 nov 2012 (CET)

Volendo si potrebbe aggiungere una fonte che collega a una pagina in lingua straniera? Questa, che la dovrei mettere nella sezione "Remake".--Lucapaz1000 (msg) 21:03, 17 nov 2012 (CET)

Ho trovato un libro di Christian De Sica e Boldi dove viene citata la similitudine di A spasso nel tempo con le scene di Guardie e ladri e Pane, amore e..., però il libro non posso inserirlo nella bibliografia, rovinerebbe la pagina, che fra l'altro non sopporto quei 2 "attori" e i loro film... però intanto metto la nota! Poi ho trovato anche questo (andate a pag. 74, ultime righe) per quanto riguarda la citazione de L'armata Brancaleone... può andar bene? --Lucapaz1000 (msg) 23:10, 17 nov 2012 (CET)

Certo.--o'Sistemone 23:59, 17 nov 2012 (CET)

Anche la pagina in lingua russa?--Lucapaz1000 (msg) 00:02, 18 nov 2012 (CET)

Sul titolo russo aspetterei di sentire Kekko, ma in tutta franchezza credo che vada bene anche quello. Ma il titolo non si trova su Imdb? --o'Sistemone 00:10, 18 nov 2012 (CET) No, non mi sembra. Va be' aspetto allora, intanto le altre note le ho messe. Per la scena finale de I tartassati simile a quella di Guardie e ladri non c'è niente da fare, non si trova nulla.--Lucapaz1000 (msg) 00:16, 18 nov 2012 (CET)

Avevo pensato di creare un piccolissimo paragrafo dedicato al titolo del film, inserendo questa frase (che è già nelle "Curiosità"): Il titolo del film è particolarmente simbolico, è un puro riferimento all'omonimo e antichissimo gioco da bambini. che chiaramente potremmo arricchire ancora con altre informazioni e riferimenti, che ne dite?--Lucapaz1000 (msg) 10:22, 18 nov 2012 (CET)

Io direi di metterlo in sceneggiatura la scelta del titolo, così si ingrandisce quella sezione.. --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 11:11, 18 nov 2012 (CET)

Ok, ma Questa pagina si può usare come fonte? (Come ho scritto sopra, mi serve per la sezione "Remake" naturalmente)--Lucapaz1000 (msg) 11:13, 18 nov 2012 (CET)

Meglio usare l'IMDb. Ho controllato Il progetto di Zampa e Sceneggiatura, ma la frase nella sperimentazione di una sorta di "parodia del neorealismo". necessita una fonte. --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 12:22, 18 nov 2012 (CET)

Sì dopo la aggiungo... però il film russo non lo trovo da nessun'altra parte...--Lucapaz1000 (msg) 12:28, 18 nov 2012 (CET)

Francamente si da troppo rilevanza al remake. Se si vuole lasciare la sezione remake bisogna ingrandirla con la trama, attori, incasso, critiche e altro. Dato che sono sicuro che queste info sono in Russo (e non credo che qualcuno qua parli il russo) l'info sul remake si può inserire nell'incipit. Pareri contrari? Oltre a queto servono fonti per tutto ciò che nel cast c'è scritto per Ave Ninchi. --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 12:42, 18 nov 2012 (CET)

Scusa ma perché hai rimosso quelle informazioni? Bava è considerato il maestro del cinema horror italiano, c'è scritto sulla sua voce con tanto di fonte, non è un parere personale. Anche "l'inseparabile spalla di Totò, Mario Castellani" non è un parere personale, e poi "chi più chi meno tutti attori validi", non è vero che sono attori validi? Boh, ma dove li hai visti i pareri personali proprio no lo so, se scrivevo ATTORI ECCEZIONALI allora sì che era un parere personale!--Lucapaz1000 (msg) 13:35, 18 nov 2012 (CET)

Si, ma qua è irrilevante se è il maestro del cinema horror italiano dato che si occupa delle fotografia; l'inseparabile spalla è un parere superfluo dato che l'attore ricopre un ruolo marginale; tutti attori validi se trovi una fonte che attesti che siano attori validi quella si può tenere. --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 14:00, 18 nov 2012 (CET)

Lucapaz1000 mi potresti segnalare anche la parte nella quale nella voce c'è scritto che il film ha avuto problemi con la censura prima di essere distribuito? Io non riesco a trovarlo...--Kekk0-M3r3q Talk^to^me 15:35, 18 nov 2012 (CET)

Terminate le riprese, il film ebbe alcuni problemi con la censura e l'uscita nelle sale fu rimandata verso la fine dell'anno, basta leggere la sezione "Censura" e si capisce.--Lucapaz1000 (msg) 16:01, 18 nov 2012 (CET)

Può andar bene questo come fonte per Ave Ninchi e, volendo, come fonte aggiuntiva per altre informazioni?--Lucapaz1000 (msg) 16:23, 18 nov 2012 (CET)

Ah ecco l'ho trovato anche qui, penso vada più che bene allora.--Lucapaz1000 (msg) 16:29, 18 nov 2012 (CET)

Ho aggiunto un'altra informazione, presa dal corriere:Ai due attori (Totò Fabrizi) furono date delle garanzie, a cominciare dal non concedere a nessuno la priorità nei titoli di testa della pellicola, avete presente i nomi nei titoli di testa? Totò scritto a destra e sinistra, e Fabrizi in alto e in basso? Potrei catturare l'immagine e metterla al posto della foto dove appare il titolo, nella sezione "Produzione"... secondo voi?--Lucapaz1000 (msg) 17:09, 18 nov 2012 (CET)

Mi intrometto su un'altra questione: Le note delle citazioni (mi riferisco al paragrafo "Critica") non dovrebbero andare su colui che ha detto la citazione e non sul contenuto stesso? Inoltre, non è bruttina l'immagine accanto alla citazione? Rende poi la restante parte del testo sviluppata in lunghezza e non in larghezza. Insomma, è bruttina a mio avviso. --o'Sistemone 17:41, 18 nov 2012 (CET)

Mah io vedo tutto abbastanza bene, penso dipenda dallo schermo del pc. Comunque ora le note le sposto, nelle parentesi dove c'è il nome, giusto? --Lucapaz1000 (msg) 17:43, 18 nov 2012 (CET)

Le note però così vengono tremendamente piccole, io neanche le vedo O_O --Lucapaz1000 (msg) 17:47, 18 nov 2012 (CET)

Fai una cosa: sistemati la sezione delle critiche come vuoi, basta che però lasci le foto nella grandezza in cui si trovano.--Lucapaz1000 (msg) 17:58, 18 nov 2012 (CET)

Lucapaz1000 controlla le critiche degli articoli che sono già di qualità e basandoti su quelli costruisci a tuo piacimento la sezione (dato che cel'ha fatta il sottoscritto ce la possono fare tutti). P.S. IlSistemone vorrei che ti intromettessi più spesso per dire la tua... =)--Kekk0-M3r3q Talk^to^me 18:58, 18 nov 2012 (CET)

Ok dopo vedo... Guarda ho trovato guardie e ladri completo doppiato in russo e anche il remake completo, sarebbe bello aggiungerli alle note.--Lucapaz1000 (msg) 19:00, 18 nov 2012 (CET)

Meglio di no, non sappiamo se il film è di pubblico dominio. Credo che quello russo non lo sia proprio. --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 19:02, 18 nov 2012 (CET)

Non soffermiamoci troppo sul remake russo. Va bene una riga. Stop. Qua la fonte su Imdb [1]. In basso leggete che è il remake di Guardie e Ladri del 51. --o'Sistemone 19:29, 18 nov 2012 (CET)

Rientro - L'unico fatto è come fontare questa frase: Naturalmente la versione russa presenta molte differenze, essendo ambientata in un altro paese e in un'altra epoca. Secondo me va tolta tutta. --o'Sistemone 20:13, 18 nov 2012 (CET)

Ok allora la togliamo, io mi sono basato su quello che c'è scritto sulla voce in russo qui su Wiki, del remake... comunque ritornando al titolo: "La scelta del titolo non a caso è caduta su Guardie e ladri. Il titolo è particolarmente simbolico, è un puro riferimento all'omonimo e antichissimo gioco da bambini", bisogna arricchire questa frase così la mettiamo fra la sceneggiatura, come diceva Kekko.--Lucapaz1000 (msg) 21:47, 18 nov 2012 (CET)

Toh! Guarda che ho trovato:remake, ora lo aggiungo, 2 fonti sono sempre meglio di 1--Lucapaz1000 (msg) 22:02, 18 nov 2012 (CET)

Quando vi connettete date una letta alla sezione "Riprese" per vedere se tutto scorre, che l'ho modificata un po' e ho aggiunto informazioni... E un'altra cosa: qui dice che il film offre in assoluto una delle migliori interpretazioni di Totò, infatti l'ho aggiunta come nota nell'incipit e anche nei riconoscimenti (sulla Palma d'oro - perché anche qui dice che è stato premiato anche con la palma d'oro)... comunque volevo aggiungere un'altra frase nell'incipit, per esempio: ...nonché uno dei migliori interpretati da Totò, la cui interpretazione è ancora oggi riconosciuta come una delle sue prove attoriali più apprezzate, con la rispettiva fonte, potrebbe andare?--Lucapaz1000 (msg) 00:23, 19 nov 2012 (CET)

Per me può andare. Attento alle ripetizioni. Fai in modo da rendere il testo scorrevole. --o'Sistemone 02:29, 19 nov 2012 (CET)

Punto della situazione

Facciamo un punto della situazione? Cosa c'è ancora da fare? --o'Sistemone 02:29, 19 nov 2012 (CET)

Intanto segnalo questa frase scritta nelle curiosità (che la scrissi tempo fa, però è senza fonte): Totò dichiarò in seguito, in un'intervista del '62, che Guardie e ladri fu il film che fino a quel momento gli diede maggiore soddisfazione. L'ho presa da qui (al minuto 0:35) - il punto è che non trovo nulla di scritto riguardo a questa intervista, e non posso mettere il video nelle fonti perché non è caricato da un canale ufficiale, che facciamo? E' il caso di rimuovere l'informazione?--Lucapaz1000 (msg) 10:49, 19 nov 2012 (CET)

Ho terminato di controllare la sezione produzione, e le ultime cose da fare sono: inserire nell'infobox l'Aspect Ratio, e trovare la fonte per queste due frasi: 1)furono sostituiti da controfigure.; 2)appena assunto, perché improvvisamente scoppiato a ridere., inoltre che ci fa quella frase: « L'umorismo napoletano e quello romano si integrano perfettamente. »? Cosa centra con la voce? Giusto per fare il punto della situazione c'è ancora tanto da fare, più o meno siamo a metà dell'opera. --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 14:26, 19 nov 2012 (CET)

1-L'umorismo napoletano e quello romano si integrano perfettamente l'ha detto Totò riguardo a lui e Fabrizi sul set del film, sta scritto sul libro "Totò-Siamo uomini o caporali?", difatti sta nella nota... 2-Appena assunto, perché improvvisamente scoppiato a ridere non serve la fonte, sta nell'intervista del nipote di Fabrizi, che dice chiaramente che "si sruzzavano il caffè addosso (per le risate)". 3-Furono sostituiti da controfigure, non so dove prenderla la fonte, perché è una cosa che ho notato io durante l'inseguimento, posso provare a cercare comunque... --- Intanto inserisco l'Aspect ratio (però il paragrafo sui tecnici lasciamolo) ---E ditemi che bisogna fare per la frase che vi ho scritto sopra riguardo l'intervista, è il caso di toglierla?--Lucapaz1000 (msg) 15:51, 19 nov 2012 (CET)

Ah, che Furono sostituiti da controfigure lo dice anche Fabio Ferzetti (critico) in un'intervista sempre presente nei contenuti extra del film, metto la nota?--Lucapaz1000 (msg) 15:53, 19 nov 2012 (CET)

Si inseriscila, inoltre le note non vanno messe a metà della pagina, vanno messe alla fine della frase, dopo il punto. Capito ciò che intendo? Comunque per la frase specifica che è stata detta sul set del film. --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 16:01, 19 nov 2012 (CET)

Dopo il punto, sì ho capito. Comunque aspe' mi son confuso, la frase Totò non l'ha detta sul set credo. Nel libro ci sono le foto del film e sotto la frase pronunciata da Totò, se li hanno collegati deve averlo detto per forza riguardo al film, però non so dire se l'abbia detta sul set durante le riprese.--Lucapaz1000 (msg) 16:06, 19 nov 2012 (CET)

Piccola parentesi: se volete potete cambiare "Il progetto di Zampa" con "Regia"; abbiamo fatto 30, facciamo 31, :)--Lucapaz1000 (msg) 18:21, 19 nov 2012 (CET)

Anzi lo cambio subito io va.--Lucapaz1000 (msg) 18:22, 19 nov 2012 (CET)

Se la frase sulla comicità napoletana e romana non sai chi l'ha detta di preciso, puoi tranquillamente fontarla con il testo "Siamo Uomini o Caporali", e con il relativo autore. Magari inserisci anche la pagina. Voglio dire, se c'è scritta in quel libro, qualcuno l'avrà pur detta. --o'Sistemone 21:49, 19 nov 2012 (CET)

Sul libro c'è scritto che l'ha detta Totò infatti, e poi ho fontato tutto, c'è la fonte e il libro nella bibliografia.--Lucapaz1000 (msg) 22:51, 19 nov 2012 (CET)

Piuttosto, che devo fare con l'intervistaa (quella che vi ho scritto sopra)???--Lucapaz1000 (msg) 23:02, 19 nov 2012 (CET)

La frase l'ha detta Totò per questo preciso film? Se non si è sicuri si cancella. Detto ciò di quale intervista stai parlando? Giusto per non perdere tempo segnalo qualcosa da migliorare (metti accanto il template fatto quando hai finito):

• Nell'incipit ingrandire la trama (copre tre righe, falla arrivare almeno a cinque.)
• FattoAggiungere i premi nell'infobox e aggiungere questo premio: fonte principale 2 (Si lo sò ho cambiato idea)
• La frase La distribuzione affidò al pittore... è parte della distribuzione, usare una sezione per una frase mi sembra uno spreco di spazio. FattoOltre a ciò dovresti trovare le fonti per gli slogan promozionali (o se preferisci ne scegli uno a tuo piacimento e lo metti all'inizio della voce.)
• FattoIntegrare TUTTE le curiosità. Se non sono rilevanti o non trovi la fonte cancellale.
• FattoIl paragrafo remake è inutile, la notizia per me è rilevante e si può mettere nell'incipit (per questo non hai scelta, se vuoi tenere la sezione devi ingrandirla con incassi, recensioni e altro).
• (una fonte sola) FattoLa Colonna sonora è priva di fonti... trovane un paio.
• Sei bravo nel disegno... se sei davvero tu in quei video perchè non crei una tua personale locandina artistica?

Dopo che fai tutto questo passiamo alla distribuzione a all'Accoglienza. --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 14:24, 20 nov 2012 (CET)

I premi ormai li lascio lì... La frase La distribuzione affidò al pittore... stando al modello film dev'essere inserita lì, "Manifesti e locandine", in "promozione". E poi dove le trovo le fonti degli slogan? Io li ho letti sulle locandine, non posso mettere le locandine nelle note (1 2)...A che servono le fonti nelle curiosità? Nel senso, a frasi del genere la fonte a che serve? Guardie e ladri aprì la strada alla coppia Totò-Fabrizi: nel '52 l'attore romano chiamò Totò per farlo recitare come protagonista nel film Una di quelle. Alla fine degli anni... ... Riguardo al disegno, sono disegni miei quelli nei video ma, punto primo, non posso mettere un mio disegno qui su Wikipedia, me lo disse anche Sistemone tempo fa. Punto secondo, quello che faccio io è un lavoro, non posso perdere giorni per fare un dipinto da mettere su wikipedia, ehhh :)--Lucapaz1000 (msg) 15:58, 20 nov 2012 (CET)

Comunque sembra che il remake abbia incassato in Russia 35mila dollari, se aggiungo l'informazione poi devo fontarla con questa pagina......Questo si potrebbe aggiungere come fonte alla colonna sonora? E, meglio ancora, anche il link con la musica del film (che sta nella pagina)?......Riguardo ai premi quindi devo aggiungere: Nomination - Gran Premio del Festival (Mario Monicelli, Steno) e Jussi Awards a Fabrizi nel '54? --Lucapaz1000 (msg) 16:25, 20 nov 2012 (CET)

Per precisare, l'intervista a cui mi riferivo è questa qui (al minuto 0:35) - tempo fa aggiunsi quindi la frase alle curiosità: Totò dichiarò in seguito, in un'intervista del '62, che Guardie e ladri fu il film che fino a quel momento gli diede maggiore soddisfazione. Il punto, ripeto, è che non trovo nulla di scritto riguardo a quest'intervista, e non posso mettere il video nelle note perché non è caricato da un canale ufficiale, forse è il caso di rimuoverla... casomai posso modificare la frase in: Totò dichiarò più volte che Guardie e ladri fu uno dei pochi film da lui interpretati di cui era pienamente soddisfatto. (lo dice Fabio Ferzetti nell'intervista - nei contenuti extra del film) Così almeno abbiamo la fonte.--Lucapaz1000 (msg) 00:01, 21 nov 2012 (CET)

Concordo in pieno.--o'Sistemone 00:37, 21 nov 2012 (CET)

Per i premi non ci capisco nulla, perché in alcuni libri (anche nell'archivio de La Repubblica) c'è scritto che Totò vinse anche la palma d'oro quando invece la palma viene assegnata solo al miglior film? Ora è uscita fuori anche la candidatura per Monicelli e Steno, e un premio per Fabrizi, mah!... Io direi di non aggiungere altri premi, anzi cancellerei anche la Palma d'oro e lascerei solo i premi sicuri, quali Nastro d'argento e Miglior sceneggiatura a Cannes. Comunque vanno bene quelle due fonti per la colonna sonora??--Lucapaz1000 (msg) 09:36, 21 nov 2012 (CET)

No non va bene. Innanzitutto la nota ne è una :D. Poi o si fonta questo periodo "le sue musiche si abbinarono perfettamente all'atmosfera dal "neorealismo comico" della pellicola." o si elimina. In particolar modo quel "perfettamente" è più da articolo di giornale che da enciclopedia ;). --o'Sistemone 22:40, 21 nov 2012 (CET)

Guardie e Ladri può essere considerato simbolicamente il film che segna l'addio di Totò al varietà e alla rivista. In effetti nella scena finale in cui Fabrizi accompagna Totò al carcere ... starebbe bene nella sezione "sceneggiatura"?--Lucapaz1000 (msg) 22:49, 21 nov 2012 (CET)

Comunque non mi riferivo alla nota già presente nella sezione, ma a questa pagina qui e questa...--Lucapaz1000 (msg) 23:00, 21 nov 2012 (CET)

Basta e va benissimo questa. --o'Sistemone 23:36, 21 nov 2012 (CET)

Quindi levo quella attuale e metto questa... riguardo alla frase Guardie è ladri può essere considerato simbolicamente... va bene se la inserisco nella sceneggiatura?--Lucapaz1000 (msg) 23:51, 21 nov 2012 (CET)

No l'informazione sta bene nelle curiosità. Il discorso è che devi fontare anche questo periodo "Guardie e Ladri può essere considerato simbolicamente il film che segna l'addio di Totò al varietà e alla rivista.", perchè altrimenti non si capirebbe il nesso tra la canzone della rivista ed il finale del film. Potrebbe anche essere un semplice omaggio all'altra attività di Totò e non una cosa simbolica che segna la conclusione di un periodo. --o'Sistemone 00:39, 22 nov 2012 (CET)

Quindi la sezione Curiosità la lasciamo così? Alcune informazioni le ho integrate. Ho ingrandito un po' la sezione Remake, ma non si trovano alcune critiche né recensioni riguardo al film... Comunque che facciamo con 'sta Palma d'oro? Io ho trovato 4 libri (più l'articolo nell'archivio de La Repubblica) in cui c'è scritto che Totò ha vinto anche la Palma oltre al Nastro (e lo dice anche lo slogan e, a quanto pare, Veltroni nella critica), però sul sito ufficiale del Festival non c'è scritto nulla, che facciamo? Teniamo o cancelliamo?--Lucapaz1000 (msg) 13:03, 22 nov 2012 (CET)

Per ora lasciala così la sezione curiosità. Questo è un bel problema! Mi diresti i titoli e gli autori dei libri? --o'Sistemone 18:10, 22 nov 2012 (CET)

Guarda nella sezione dei riconoscimenti, su Palma d'oro ci sono le note, i libri sono nella bibliografia (calcola però che i libri corrispondenti alle note numero 42 e 61 non sono mostrati nell'anteprima, però sono riuscito ad acchiappare le informazioni lo stesso) Guarda su "Vita di Totò" pag. 199, "Cinema da ridere in 201 film" pag. 57 e la nota numero 2 (archivio de La Repubblica) --Lucapaz1000 (msg) 18:40, 22 nov 2012 (CET)

Secondo me, non esiste fonte più attendibile di quella ufficiale. Quindi, se il sito ufficiale non risporta alcun premio, allora l'informazione non si inserisce. Magari i testi hanno commesso nel tempo un errore di "valutazione", che poi si son portati dietro anche nei giorni nostri. --o'Sistemone 18:56, 22 nov 2012 (CET)

Eh però sta anche nella critica di Walter Veltroni e nello slogan, boh. Per me ci son troppe fonti che lo dicono, perfino l'articolo de La Repubblica... comunque Kekko ha scritto di ingrandire la trama nell'incipit, ma per me va benissimo così. Se si ingrandisce un po' bisogna modificarla totalmente, quindi o rimane così o si ingrandisce di 10 righe (per farti capire). --Lucapaz1000 (msg) 19:47, 22 nov 2012 (CET)

FattoTroviamo un buco anche per questa immagine? Sostituendola a qualche fotogramma (sennò diventano troppe) --Lucapaz1000 (msg) 14:11, 23 nov 2012 (CET)

Che ne dite di fare un'unica sezione "Regia e sceneggiatura"? Sarebbe meglio. Ah e anche di spostare i "Dati tecnici" nella sezione "Fotografia", perché a pensarci bene fanno parte della fotografia.--Lucapaz1000 (msg) 20:44, 23 nov 2012 (CET)

Io personalmente non sono molto favorevole nè all'accorpamento dei paragrafi, nè all'inserimento dell'immagine, molto simile a un'altra che già c'è. I Dati tecnici possono diventare un sottoparagrafo del paragrafo Fotografia invece. Magari vediamo Kekko che dice però. --o'Sistemone 01:46, 24 nov 2012 (CET)

I paragrafi li volevo unire poiché ho trovato un'altra piccola informazione sul soggetto e quindi si mescolerebbe bene (e poi la sezione "Sceneggiatura" è minuscola), per me conviene. Le foto sono simili però in una i protagonisti appaiono nei rispettivi ruoli di ladro e guardia, mentre quella che ho aggiunto io ha tutto un'altro significato, chi conosce il film lo sa, a mio parere stanno bene, sembrano simili ma sono diverse. (Intanto unisco i dati nella sezione "Fotografia" che Kekko chissà quando si connette, è sparito - vi siete dati il cambio :D)--Lucapaz1000 (msg) 10:35, 24 nov 2012 (CET)

Eh vabbè, la RL è sempre RL (Real Life)...:D. Io vado con una rilettura completa della voce. --o'Sistemone 13:49, 24 nov 2012 (CET)

Beh certo :)... vai vai... guarda io intanto unisco le due sezioni "Regia e sceneggiatura", tu vedi e dimmi se può andar bene, poi in caso rollback--Lucapaz1000 (msg) 14:12, 24 nov 2012 (CET)

Virgolettati

Forse a mio avviso, ci sono troppi virgolettati che rendono la pagina un discorso diretto tra i protagonisti. Questi discorsi potrebbero essere rielaborati. Cito qui sotto quelli che secondo me si possono riscrivere con un'altra forma:--o'Sistemone 16:26, 24 nov 2012 (CET)

1. FattoIl regista disse sull'attore: «Peppino De Filippo è considerato attore farsesco; ma in Guardie e ladri non dovrà essere tale. Intendo sfruttare le sue capacità di rendere un personaggio vero con sfumature che non interessano il farsesco bensì il satirico e all'occasione il comico.» (Paragrafo Regia e sceneggiatura)
2. Come lui stesso affermò: «... dopo aver portato a termine il trattamento di Guardie e ladri, rinunciai... pensando ai limiti di varia natura che, durante la realizzazione del film, mi sarei dovuto imporre.» (Paragrafo Regia e sceneggiatura)
3. Infatti quando Steno e Monicelli gli fecero leggere la sceneggiatura del film l'attore affermò: «È bellissima, ma io cosa c'entro, io non posso farlo, questo è un film per Fabrizi.» (Paragrafo Cast)
4. Fatto Per interpretare invece la moglie del ladro fu scelta Pina Piovani, la quale aveva già recitato una piccola parte in un precedente film di Steno e Monicelli (Vita da cani), il regista toscano ricordò così l'attrice: «Pina Piovani arrivò sul set di Guardie e Ladri e subito dimostrò di possedere la dote tipica degli attori che vengono dalla rivista: l'elasticità, la capacità di adattarsi, di rispondere alla battuta improvvisata. Invece gli attori dei teatro di prosa di solito sono più rigidi. Non ebbe alcun problema ad armonizzarsi con Totò, Fabrizi e Ave Ninchi, si capiva che venivano dallo stesso ambiente. Me la ricordo come un'attrice abituata all'artigianato, a fare la parte come va fatta senza "psicologizzare"...» (Paragrafo Cast)
5. Un piccolo episodio accadde mentre si giravano alcune sequenze dell'inseguimento all'Acqua Acetosa, è capitato che si trovò di passaggio una vettura con a bordo due carabinieri che al grido di Fabrizi «Al ladro! Fermatelo!» saltarono giù ed estrassero le pistole. Si misero a rincorrere Totò che si spaventò e disse: «Fermi, fermi!». L'attore si fermò aspettando l'arrivo dei militi che resisi conto della finzione scenica si scusarono con la troupe. (Paragrafo Riprese - PS: questo, in particolar modo, è più da romanzo che da voce di una enciclopedia)
6. Raccontò Monicelli: «Totò era un vero uomo di teatro, abituato a orari diversi, spazi ristretti. Si sentiva a disagio all'aperto dove si girava. Si stancava e infastidiva per le lunghe pause, sotto il sole o la pioggia, nelle attese che il cinema comporta. In realtà amava il teatro e riteneva che quello fosse il luogo in cui vale la pena espripersi. Del cinema non gliene importava molto. Aveva un modo distaccato di comportarsi: era come su un palcoscenico d'avanspettacolo, quando le luci si spegnevano tutto finiva lì. Ma, insieme con Aldo Fabrizi, mi diede la prima grande lezione di uomo di spettacolo. Erano due mostri sacri. Fabrizi aveva fatto il regista, aveva lavorato con la Magnani, era un uomo scontroso e irritabile. Sembrava un'impresa impossibile farli lavorare insieme. Tutti erano preoccupati...» (Paragrafo Riprese)
7. Fatto«In Guardie e ladri, con Totò e Fabrizi, era necessario essere rapidi, perché Fabrizi era insofferente mentre Totò aveva guai con la vista e altri problemi di salute. I due attori dovevano correre e non ne avevano per niente voglia, per cui c'era bisogno di un direttore della luce molto svelto, quasi sbrigativo, che approfittasse di ogni momento della loro disponibilità... Bava era ben fiero di essere un operatore ingegnoso e tecnicamente competente. Direi che è stato uno dei pochi collaboratori con cui era un piacere condividere il set, che mi è stato utile e mi ha aiutato durante le riprese. Quando gli chiedevo qualcosa, la faceva senza tirarla troppo per le lunghe e soprattutto sapeva sempre come e cosa fare.» Spiegò Monicelli. (Paragrafo Fotografia)
8. Appena venuto a conoscenza di Guardie e ladri Scicluna Sorge urlò: «Ma come! Una guardia, un rappresentante dello stato, messo sullo stesso piano di un ladruncolo!» (Paragrafo Censura - PS: anche questa è da romanzo eh...)
9. FattoMonicelli disse in proposito: «Vi si mettevano quasi sullo stesso piano sia la guardia che il ladro, coi loro problemi, ragione per cui avemmo parecchi guai con la censura, perché sembrava che questo fosse rivoluzionario...[40][41] Ci furono una sequela di sedute al Ministero dello spettacolo per convincere Scicluna Sorge che il film non minava affatto la società italiana. Questo suo convincimento nasceva dal fatto che, siccome nel film la guardia e il ladro fraternizzano, questa fraternizzazione equivaleva a una bomba posta sotto le istituzioni. Insomma, al Ministero dello spettacolo c'era una mentalità, un modo di guardare le cose, assolutamente fascista. Del resto il fatto non sorprende perché, con il crollo del fascismo, il Ministero della Cultura Popolare si era trasformato quasi di sana pianta in Ministero dello spettacolo, con gli stessi uomini, gli stessi capodivisione, la stessa ottica. Di conseguenza la mentalità era rimasta quella fascista e i tabù pressoché identici. Non si potevano neppure lontanamente toccare le istituzioni, non si poteva fare vedere un poliziotto in un atteggiamento che non fosse più che ortodosso, per non parlare poi dei sentimenti o del linguaggio che questi doveva avere.[7] Ci fu una grossa polemica e dovemmo cambiare alcune cose del film già girato, ma non granché.[14] Non c'era niente di censurabile, se non l'idea in sé. Fu modificata qualche battuta che sembrava particolarmente "sovversiva"...» (Paragrafo Censura)
10. FattoL'unico che forse sembrò non molto convinto della "trasformazione" dell'attore fu proprio Monicelli: «Da un grande comico Steno e io abbiamo tirato fuori un grande attore, ma ogni tanto mi sorge il dubbio che sarebbe stato meglio fargli fare il film come piaceva a lui...[22] Io ho favorito il passaggio di Totò al neorealismo, limitando le sue caratteristiche di comicità surreale che lo avevano caratterizzato in precedenza. Sarà poi Pasolini ad orientarlo più sul misterioso o sul magico, forse lo ha capito meglio di me. Ho un gran rimpianto per aver abbandonato subito la farsa, perché Guardie e ladri è già commedia all'italiana; il ritmo della farsa è una cosa che tutti dovrebbero avere presente.» (Paragrafo Accoglienza)

Questo può andar bene nel paragrafo "Accoglienza" su quello che dice Monicelli? - L'unico che forse sembrò non molto convinto della "trasformazione" dell'attore fu proprio Monicelli: Il regista ha chiaramente dichiarato di aver favorito il passaggio di Totò al neorealismo, "limitando le sue caratteristiche di comicità surreale che lo avevano caratterizzato in precedenza", ma di non aver afferrato il vero spirito dell'attore. Era certo consapevole di essere stato, insieme a Steno, l'artefice principale del repentino cambiamento di Totò, di aver tirato fuori da un grande comico un grande attore. Tuttavia rimase dell'idea che forse sarebbe stato meglio lasciar fare il film come voleva Totò e che, forse, lo avessero in qualche modo contrastato ed "umanizzato".--Lucapaz1000 (msg) 18:22, 24 nov 2012 (CET)

E questa per "Regia e sceneggiatura"... Peppino De Filippo era chiaramente considerato un interprete farsesco, ma per Guardie e ladri il regista non lo voleva tale; voleva coniare un nuovo personaggio e quindi distaccarlo dal farsesco, intendeva sfruttare le capacità dell'attore per creare un personaggio vero con sfumature satiriche e comiche.--Lucapaz1000 (msg) 18:48, 24 nov 2012 (CET)

Vanno benissimo. LA seconda però la scriverei così: Peppino De Filippo era chiaramente considerato un interprete farsesco ma, per Guardie e ladri, il regista non voleva un personaggio con tali caratteristiche; voleva invece una nuova figura distaccata dal farsesco, intendendo quindi sfruttare le capacità dell'attore per creare un personaggio vero e solo con sfumature satiriche e comiche. --o'Sistemone 19:30, 24 nov 2012 (CET)

Il resto lo lascerei così com'è, prima erano davvero troppe le frasi virgolettate, però adesso mi sembrano giuste.--Lucapaz1000 (msg) 20:48, 24 nov 2012 (CET)

Non sono scomparso, è solo che state spostando, aggiungendo e cancellando così tanta roba che oramai non ci capisco più niente. Devo rileggere la voce da capo e poi ti farò sapere (tra l'altro non hai risolto tutti i punti dei miei consigli sopra...)--Kekk0-M3r3q Talk^to^me 20:53, 24 nov 2012 (CET)

Non li ho risolti tutti perché per alcuni non sono d'accordo. 1- Per me la trama nell'incipit va bene così. 2- I premi come ho scritto non ci sto capendo una mazza, per ora lasciamoli così. 3- Le curiosità che potevo integrare le ho integrate, le altre rimangono.--Lucapaz1000 (msg) 20:56, 24 nov 2012 (CET)

Il paragrafo Curiosità è da eliminare se non puoi includerle nella voce perchè le curiosità non sono ammesse su Wikipedia. --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 20:58, 24 nov 2012 (CET)

Addirittura? O_o Che non sono ammesse mi giunge nuovo. Comunque potresti vedere anche tu quelle che si possono integrare, te lo chiesi anche se potevo integrarne una nella sceneggiatura, però non mi hai risposto.--Lucapaz1000 (msg) 21:01, 24 nov 2012 (CET)

Fotografia

Questa potrebbe essere aggiunta alla sezione Fotografia, che ne dite? Lo dice Fabio Ferzetti nell'intervista: L'atmosfera del film muta notevolmente durante la storia, dovuta naturalmente all'ambientazione. Si nota soprattutto nella parte finale, quando Esposito scopre la vera identità del brigadiere: la luce cambia, nasce un'atmosfera particolarmente drammatica che accoglie i personaggi, lo spazio è buio, cupo e le luci sono proiettate sulle pareti. Forse cambiandola un po', io l'ho scritta velocemente.--Lucapaz1000 (msg) 10:28, 25 nov 2012 (CET)

In questo periodo non ho molto tempo per dare consigli, ma da quello che vedo la pagina non rispetta il criterio di stabilità visto che quotidianamente viene aggiornata. Tutte queste modifiche dovevi farle prima Lucapaz1000, ora la pagina non può essere valutata positivamente (anche volendo) perchè è chiaro che si può migliorare ulteriormente. Cosa ne pensate? Non è meglio chiudere la valutazione e aprire un vaglio? --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 14:05, 27 nov 2012 (CET)

E' evidente che la pagina non è stabile. Era una cosa di cui volevo parlare anche con Lucapaz. Un vaglio è improponibile per povertà di contributori, mancanza di tempo nostra, etc etc. Io continuerei con qualche altro accorgimento qua e là e poi valuterei in definitiva la voce. Si può sempre avviare una votazione...ammesso che partecipi qualcun altro. Ricordo inoltre che la pagina non è stata candidata come voce da vetrina, ma come VdQ. Quindi un po' di tolleranza è anche concessa. --o'Sistemone 21:27, 27 nov 2012 (CET)

Giovini io la voce quando l'ho candidata ho avuto un po' di fretta, diciamo la verità :), al momento della candidatura c'erano 14 note e neanche un libro nella bibliografia. Comunque ora bene o male le modifiche maggiori sono finite, anche perché non trovo più informazioni, stavo finendo di aggiungere dei libri e delle note, e volevo aggiungere quella frase alla "Fotografia", poi stop (escluse eventuali modifiche che potete richiedere voi). -- Ma per le curiosità insomma che dobbiamo fare?--Lucapaz1000 (msg) 21:44, 27 nov 2012 (CET)

Risultato finale

Allora, prima di dare l'esito, qualcuno ritiene che la voce, comunque di ottima fattura, non meriti la VdQ? Dico subito che per me, vedendo i seguenti Criteri:...

Criteri

1. Ben scritta
   1. la prosa è chiara e concisa; grammatica e sintassi sono corrette.
   2. l'articolo è conforme alle linee guida del Manuale di stile, in particolare per quanto riguarda le convenzioni su incipit, struttura della voce e del testo, stile della prosa e peculiarità della lingua italiana. La voce deve inoltre rispettare, se presenti, le ulteriori convenzioni di stile fissate dal o dai progetti di riferimento per quell'argomento.
2. Attendibile e verificabile
   1. fornisce i riferimenti, nei paragrafi dedicati a questo scopo (si veda Aiuto:Cita le fonti), a tutte le fonti di informazioni usate nella sua stesura.
   2. segnala le fonti con note a piè di pagina in tutti i punti opportuni (si vedano le linee guida sull'uso delle fonti), specialmente nel caso di punti "delicati" come ad esempio citazioni, statistiche, opinioni personali, affermazioni controverse o contrarie al senso comune.
   3. non contiene ricerche originali.
3. Sufficientemente approfondita: tocca tutti i principali aspetti dell'argomento trattato.
4. Neutrale: rappresenta equamente e senza partigianeria tutti i punti di vista rilevanti.
5. Stabile: non cambia radicalmente da un giorno all'altro a causa di una guerra di modifiche in corso o di aggiornamenti necessari per voci che trattano di eventi in corso (si veda anche la pagina dedicata al problema del recentismo).
6. Arricchita, se possibile, da immagini o altri file multimediali, ciascuno corredato di una licenza accettabile.
   1. le immagini sono appropriate per l'argomento e hanno didascalie esplicative.
   2. la presenza di immagini o di altri file multimediali (come filmati e suoni) non è un requisito obbligatorio; è infatti possibile che per certe voci nessun corredo di tali contenuti sia possibile o necessario. È insomma a seconda della disponibilità di file e dell'argomento della voce che il loro inserimento può diventare necessario perché la voce sia giudicata di qualità adeguata.

... la voce può tranquillamente essere di qualità. Ovviamente, dovrà a quel punto essere stabile. Quindi niente più modifiche superlue. Se qualcuno vuole, può dire il suo parere con gli appositi template {{favorevole}} o {{contrario}}, motivando anche il voto. --o'Sistemone 01:34, 30 nov 2012 (CET)

Credo che questa valutazione di qualità sia ancora troppo prematura, dopo le modifiche finale del proponente bisogna riguardare tutto dall'inizio, inoltre bisogna ancora completare da la Censura in giù. Ad esempio Curiosità da integrare, la sezione Home Video da espandere e l'Accoglienza da Wikificare. Poi la valutazione è cominciata da meno di un mese, per me è ancora presto. --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 07:40, 30 nov 2012 (CET)

Ho integrato i premi e le info sulla distribuzione. Lucapaz1000 leggi questo: Wikipedia:Svuota la sezione curiosità. Stasera rileggo la voce fino alla censura. --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 08:09, 30 nov 2012 (CET)

Allora, le curiosità ripeto quelle che potevo integrare le ho integrate, quelle restanti non saprei dove inserirle. E poi mica sono vietare le curiosità, un numero limitato è consentito. Per le Edizioni home video ho cercato informazioni riguardo alla VHS ma ho trovato solo annunci di persone che mettono in vendita le videocassette, non trovo nulla riguardo alla data di distribuzione e altro. E comunque, Kekko non capisco perché hai spostato gli slogan e le locandine nella "Distribuzione", nel modello per le voci di film c'è un paragrafo apposito per scriverle: "Promozione"; se dobbiamo seguire il modello dobbiamo essere fedeli in tutto, mica possiamo fare a scelta.--Lucapaz1000 (msg) 10:04, 30 nov 2012 (CET)

Il progetto è indicativo, e comunque le informazioni sono troppo poche per creare delle sezioni a parte. Inoltre per dirla tutta per me potevi lasciare "Il progetto di Zampa". Tra l'altro se dobbiamo seguire alla lettera il progetto la sezione Censura va dentro la Distribuzione. --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 10:15, 30 nov 2012 (CET)

Ho integrato le Curiosità, la maggior parte erano informazioni sulle collaborazioni dei due attori, la prima (fine per Totò del varietà e rivista) è importantissima e l'ho inserita nell'incipit. Se ho tempo ti riformulo io la sezione Home Video. --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 10:21, 30 nov 2012 (CET)

Hai fatto bene, comunque quella della battuta non è essenziale però mi piacerebbe lasciarla, potremmo creare una sezione "Particolarità varie" (come suggerita nel modello, mi sembra) e inserirla lì... - Tra parentesi: la frase sulla fotografia la posso inserire?--Lucapaz1000 (msg) 10:25, 30 nov 2012 (CET)

Ho ricreato il paragrafo "Promozione", perché uno degli slogan dice "Il film che ha dato a Totò il Nastro d'argento e la Palma a Cannes" quindi il film era già stato presentato al festival e aveva già ottenuto i riconoscimenti, quindi starebbe meglio dopo "Accoglienza" e non prima, che è cronologicamente più corretto. --Lucapaz1000 (msg) 12:12, 30 nov 2012 (CET)

Ok Luca, lasciale pure le sezioni. Ho ingrandito la sezione video (hai visto che le fonti si trovano?) e ho integrato la critica francese, non necessaria.--Kekk0-M3r3q Talk^to^me 12:29, 30 nov 2012 (CET)

Perfetto! Però il secondo alcune voci... sugli "Incassi" io lo lascerei, visto che non si sa bene l'incasso esatto.--Lucapaz1000 (msg) 12:46, 30 nov 2012 (CET)

Dovresti rileggere la sezione Home Video e magari renderla più leggibile (la mia prosa fa schifo), comunque gli incassi sono simili, è palese he il risultato minore sia quello giusto, mentre quello maggiore è indicativo. --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 12:49, 30 nov 2012 (CET)

Appena posso rileggo, comunque le fonti che hai messo mi sa che non si possono lasciare, anche io le misi tempo fa ma un utente mi disse che non ci potevano stare perché sono collegamenti a siti pubblicitari.--Lucapaz1000 (msg) 12:56, 30 nov 2012 (CET)

Ma la frase sulla fotografia posso inserirla? E possiamo creare una sezione "particolarità varie" per inserire la battuta che stava nelle curiosità? (ma perché devo scrivere le cose 10 volte? :D)--Lucapaz1000 (msg) 13:41, 30 nov 2012 (CET)

Mi riferisco alla modifica: "Edizioni home video - VHS e DVD", suppongo sia la stessa cosa, ma calcola che esistono pure HD-DVD e Blu-Ray Disc, io mi son attenuto al modello film.--Lucapaz1000 (msg) 14:07, 30 nov 2012 (CET)

Qui c'è la locandina spagnola, sotto ci sono due righe, immagino sia uno slogan, sembra ci sia scritto Por mucho que se las de vd de triste y preocupado no podrà contener las carcajadas con esta pelicula, lo aggiungo agli slogan?--Lucapaz1000 (msg) 12:14, 2 dic 2012 (CET)

Io vi comunico che sono in wikipausa. Ho qualche problema con la RL. Quindi vi chiedo a che punto è la situazione e cosa proponete di fare. --o'Sistemone 00:50, 4 dic 2012 (CET)

Per me la voce è completa (dovrei solo inserire lo slogan spagnolo e, volendo, la frase sulla fotografia); Kekko ha completato le ultime cose, cioè ha integrato le curiosità e ingrandito la sezione Home video, quindi io penso proprio di concludere qui. E' passato un mese esatto dall'inizio della valutazione, pure io c'ho da fare con la Real Life eh :D --Lucapaz1000 (msg) 15:17, 4 dic 2012 (CET)

Io non ho ancora completato, le critiche sono ancora da sistemare e c'è da fare un controllo generale alla voce. --Kekk0-M3r3q Talk^to^me 16:23, 4 dic 2012 (CET)

Risultato della valutazione di Qualità
	La valutazione della voce ha dato esito negativo.
Commenti:	Come evidenziato in discussione, la voce parte da una ottima base. Ma c'è ancora qualcosa da sistemare. Quando ciò sarà fatto, si riaprirà la candidatura e si darà la VdQ.
Valutatori:	o'Sistemone 22:09, 4 dic 2012 (CET)

Beh Kekko pensaci tu, sistema quello che devi sistemare, migliora quello che devi migliorare. Io di sicuro non ci metto più mano per ora. So' mesi che sto dietro a questa pagina. Lascio tutto a te, ora aggiungo lo slogan e basta.--Lucapaz1000 (msg) 23:20, 4 dic 2012 (CET)

Ascolta Lucapaz1000 Purtroppo io ora non ho tempo perchè devo studiare per degli esami, ma verso febbraio ti prego, nomina nuovamente la pagina perchè il risultato positivo è assicurato. Ormai la valutazione è avvenuta e ora puoi anche aggiungere altre fonti. Io stavo pensando, perchè non aggiungere una sezione chiamata Impatto culturale in cui aggiungi tutte le informazioni più rilevanti? tipo come il film ha rivoluzionato il cinema italiano?--Kekk0-M3r3q Talk^to^me 07:15, 5 dic 2012 (CET)

Guarda io pure sono abbastanza impegnato (col disegno) in questi giorni, per ora il massimo che posso fare è cercare di ricostruire le critiche, di riscriverle come hai detto tu. Da stasera comincio ad organizzarle. Non so tra quanto avrai gli esami, però intanto ti do un in bocca al lupo.--Lucapaz1000 (msg) 10:39, 5 dic 2012 (CET)