Wikipedia:Vaglio/Derby di Roma

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Derby di Roma (sport)[modifica wikitesto]

Dopo aver portato questa voce tra le VdQ un po' di tempo fa, recentemente sono tornato ad editarla sistemando alcune cose (ho alleggerito la pagina, ho inserito la sezione Strutture e l'ho aggiornata al 2014. Visto che, almeno secondo me, è una voce di un livello eccellente, e superiore a quello delle VdQ, volevo cercare di migliorarla il più possibile per poi proporla per la Vetrina. Ogni suggerimento è ben accetto, così come ogni revisore (magari qualcuno che ha una bella prosa, che può dare qualche ritocchetto). --wolƒ 16:16, 2 set 2014 (CEST)[rispondi]

Revisori[modifica wikitesto]

Suggerimenti[modifica wikitesto]

  • Il primo suggerimento me lo do da solo, ovvero ciò che avevo in testa di fare: inserire una tabella per la classifica presenze degli allenatori, e poi creare una sezione riguardante gli arbitri che hanno diretto la gara dal 1929 ad oggi. Entrambe le idee necessitano comunque di tempo e lavoro. --wolƒ 16:16, 2 set 2014 (CEST)[rispondi]
    ✔ Fatto realizzata la tabella della classifica presenze relativa agli allenatori. --wolƒ 02:23, 5 set 2014 (CEST)[rispondi]
  • Qualche fonte in più in "Record personali", "Strutture" e anche nella storia migliorerebbe di sicuro la qualità della pagina.--Luca•M 10:56, 3 set 2014 (CEST)[rispondi]
    Per record personali e storia provvedo al più presto, per strutture la vedo difficile semplicemente perché sono una somma di dati raccolti in una tabella. --wolƒ 17:14, 3 set 2014 (CEST)[rispondi]
    ✔ Fatto per le fonti dei record, ho fontato tutto ciò su cui si poteva avere anche un minimo dubbio (fatto sta che qualsiasi dato, per sicurezza, è verificabile attraverso la tabella dei risultati) --wolƒ 13:57, 4 set 2014 (CEST)[rispondi]
    ✔ Fatto ho anche aggiunto qualche fonte dove serviva nell'ultima parte della storia. --wolƒ 15:05, 6 set 2014 (CEST)[rispondi]
  • Innanzitutto complimenti per la voce, davvero ben fatta. Personalmente distinguerei totalmente le gare non ufficiali dalle altre, inserendo nella tabella delle gare ufficiali anche il numero progressivo del derby e facendo poi un'altra tabella con le gare non ufficiali (che difatti nelle statistiche sono considerate a parte, mentre non si capisce nella tabella delle strutture come siano state considerate).--La Sacra Sillaba msg 10:44, 4 set 2014 (CEST)[rispondi]
    Non lo so.. creare una tabella a parte potrebbe rendere, per me, il tutto troppo smembrato. Con una tabella unica le informazioni sono più accorpate, e le partite non ufficiali per distinguerle (così come quelle di Coppa Italia) sono evidenziate con un colore diverso. Per la numerazione progressiva sono d'accordo, potrebbe essere una bella idea. Mentre nella tabella delle strutture sono considerati tutti i derby, forse è il caso di precisarlo con una nota. --wolƒ 13:32, 4 set 2014 (CEST)[rispondi]
    Sì direi che la nota è necessaria; per il resto, anche lasciando la tabella così, nella numerazione progressiva direi di includere solo le partite ufficiali. --La Sacra Sillaba msg 10:37, 5 set 2014 (CEST)[rispondi]
    ✔ Fatto Ho inserito sia la nota per la tabella delle strutture, sia la numerazione progressiva nella tabella dei risultati --wolƒ 11:44, 5 set 2014 (CEST)[rispondi]
  • Salve, ho cercato di attenuare la forma (e, in qualche misura,anche i contenuti) del passaggio che mi segnalava Wolf e sul quale nella pagina di discussione anche Erpaolo9 aveva pubblicato un intervento, che citava l'interessante fonte M. Impiglia, Campo Testaccio. Siti [...]. Non conoscevo tale opera e non l'ho letta, però ho pensato che si potrebbe inserire in nota (mi manca, ovviamente, la pagina). Circa il tradizionale tòpos della turbolenza ed aggressività del popolo romano, aggiungerei una nota che punta ad un passo di s. Bernardo di Chiaravalle, citato in una recente pubblicazione dallo storico inglese Wikham, quotato specialista della storia di Roma nel Medio Evo. Ecco, dunque, il brano che propongo a Wolf ed agli altri curatori della voce, che ho cercato di mettere a punto raccogliendo i suggerimenti e gli orientamenti emersi nella pagina di discussione e in quella di vaglio:
La tifoseria romanista, infatti, vantava la presenza di tifosi appartenuti alle tre squadre di Alba, Roman e Fortitudo, che avevano appunto costituito la Roma, e anche in virtù di questo, si rivelò nettamente più numerosa di quella laziale, tanto da far sembrare i biancoazzurri ospiti nel proprio stadio. Alla prevalenza numerica romanista in quel primo incontro tra le due compagini cittadine dovette contribuire anche il timore nutrito dai supporter laziali, per lo più di estrazione borghese, nei confronti della tifoseria avversaria, dal profilo sociale più popolare[1] e ritenuta forse portatrice della tradizionale turbolenza attribuita agli abitanti dell’Urbe.[2] Un altro motivo della passione e dell'immediato e popolare seguito suscitati dai giallorossi, è dovuto all'esplicito richiamo del club alla romanità, espresso anche dal nome, dal simbolo e dai colori sociali. La Lazio, invece, sembrava manifestare certi atteggiamenti forse percepiti come snobistici e sentiti estranei alla tradizione romana, contribuendo ad alienarle la simpatia di molti sportivi capitolini.[3][4]
  1. ^ Cfr. M. Impiglia, Campo Testaccio. Siti, riti e liti della tifoseria romanista, Roma 1996, p.***
  2. ^ Cfr. M. C. Wickham, Roma medievale. Crisi e stabilità di una città 900-1150, Roma 2013, p. 38 nt. 31, che cita un passo di s. Bernardo di Clairvaux (De consideratione, IV 2): «Quid de populo loquar? Populus Romanus est [...] . Quid tam notum saeculis, quam protervia et cervicositas Romanorum? Gens insueta paci, tumultu assueta, gens immiti et intractabilis» (Di che popolo parlo? Del popolo romano […] famoso per la sfrontata protervia e caparbietà. Gente non avvezza alla pace, abituata alla ribellione, gente aspra e rude […])
  3. ^ Il primo derby romano, su enciclopediadelcalcio.it. URL consultato il 10 ottobre 2013.
  4. ^ Il Littoriale, 9 dicembre 1929, p. 1.
Cosa ve ne sembra?--Bologai (msg) 10:49, 6 set 2014 (CEST)[rispondi]
A me sembra che può andare, allora quando Erpaolo9 ci potrà dire le pagine del testo, possiamo passare a formattare le note e a sostituire. --wolƒ 12:06, 6 set 2014 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto sostituito il passaggio --wolƒ 17:24, 17 set 2014 (CEST)[rispondi]
  • A una lettura veloce è un'ottima voce. Se cercate la perfezione non è possibile nella tabella allenatori specificare le presenze per ciascuna delle due squadre? In più non ho visto (ma forse mi è sfuggito) tabelle o quant'altro per i calciatori che hanno giocato o segnato per entrambe le squadre. Forse in 80 anni nessuno ha vestito le due maglie ? (per me abituato al derby della Madonnina è cosa più che frequente...) --RaMatteo 11:10, 11 set 2014 (CEST)[rispondi]
    Certo che è possibile, forse è meglio farlo con una nota per non appesantire eccessivamente la tabella. Per i giocatori che hanno giocato per entrambe le squadre sono molti, e quelli che hanno disputato il derby con entrambe le maglie io li so (non ho fonti che lo dicono, ma è bastato controllare tutti i tabellini dei derby), e posso inserirlo nella sezione record. L'unico ad aver segnato con entrambe le maglie, come c'è scritto, è stato raggio di luna. --wolƒ 15:45, 11 set 2014 (CEST)[rispondi]
    ✔ Fatto ho inserito le note nella tabella degli allenatori che specificano il numero di presenze con l'una e con l'altra squadra. --wolƒ 13:17, 18 set 2014 (CEST)[rispondi]
  • "... il rapporto doveva essere circa uno a cinque" (pag. 53) nella seconda metà degli anni'30 con Piola il rapporto scese ad uno a quattro e si stabilizzo all'attuale uno a due negli anni '50. il rapporto si assottigliò mano a mano che la popolazione urbana aumentava (pag 54)" (tutto ovviamente con le debite approssimazioni).
Curiosità: Il 6 Luglio del '30 la Roma affrontava il PAdova e se avesse perso la Lazio sarebbe andata allo spareggio salvezza, la ROma vinse 8-0 ed i molti laziali che erano andati a Testaccio (compresa la dirigenza) festeggiarono sul campo romanista la vittoria. (pag 55).
stralcio di cronaca dell'epoca: "Il primo fazzoletto bianco-celeste che ardì sventolare a TEstaccio, lo cavò dalle tasche una robusta tifosa laziale; Il gesto energico incoraggiò all'intorno cento altre mani timide, che da tempo indugiavano dentro le tasche infingarde; e allora, dopo quel primo, tanti altri fazzoletti ciarlieri cominciarono a prendere posto altezzoso in mezzo alla pipinara giallorossa [...] il cipiglio della tifosa bionda [...] aveva fatto ammainare qua e là le piccole bandierine di carta e il loro "forzaroma"; ma subito gli spiriti ripresero. (dopo un bandierone romanista che aveva fatto impallidire per un momento i laziali) dai popolari [...] fu agitato [...] un gagliardetto ciclopico [...] con i colori del cielo [...] una ventata di fiamme lo invigliacchì [...] relegandolo all'angolo nello spicchio minimo dal quale era così inopinatamente sortito. Il corale dei fazzoletti si protrasse senz'altra turbolenta vicenda fino alle fatidiche 14:30; ma quando i fotografi presero di mira lo sfiatatoio degli spogliatoi e ne zampillarono fuori gli atleti in maglia color cielo enfatico, i fazzoletti bianco-celesti si moltiplicarono in ogni dove, chè anche quelli che li avevano tenuti in serbo, ipocritamente, li fecero garrire dentro un limpido "forzalazio"; (pag 59/60).
Ho aggiunto un paio di cose che credevo divertenti! Ciao, --Erpaolo9 (msg) 23:24, 16 set 2014 (CEST) n.b. il libro di impiglia è edito dalla "Riccardo Viola Editore".[rispondi]
✔ Fatto grazie mille per queste informazioni sempre preziose, inserite nel testo --wolƒ 14:31, 19 set 2014 (CEST)[rispondi]

Chiusura[modifica wikitesto]

Chiudo il vaglio e propongo per la vetrina, ringrazio tutti gli utenti intervenuti per il prezioso contributo. --wolƒ 14:35, 19 set 2014 (CEST)[rispondi]

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