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Ripristino pagina "Floball" (cancellata ad agosto)

Ultimo intervento: 2 agosto 2021, 16:33 | 21,9 KB | RSS · Atom | Torna al bar


vi invito a riflettere e dare opportune spiegazioni, sperando che Wikipedia non si risolva nel solito scaricabarile dove qualcuno agisce di propria iniziativa senza rendere conto a nessuno. Riflettete sull'opportunità di arricchire, dal solo punto di vista della conoscenza, la collettività. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Mikko it (discussioni · contributi) 23:30, ago 31, 2014‎ (CEST).

Uno sport che esiste da quattro anni, non riconosciuto da nessuna organizzazione sportiva di livello, giocato da due squadre in tutto il mondo, localizzate entrambe in provincia di Firenze, che hanno giocato se ho capito bene un'unica partita "ufficiale", perchè l'Associazione Italiana Flo'Ball si è sciolta dopo tre anni di attività. Direi, alla luce dei criteri di enciclopedicità che motivano l'inserimento in questa Enciclopedia, che la cancellazione è del tutto legittima e condivisibile. Magari in futuro, se e quando questo sport avrà le caratteristiche che sono richieste, se ne potrà riparlare, giacchè Wikipedia non è un mezzo per divulgare o meno ancora promuovere argomenti non ancora affermati, per quanto meritevoli possano essere. --Aplasia 00:17, 1 set 2014 (CEST)[rispondi]
Ripristino il seguente testo, messo per errore nella pagina Wikipedia:Bar.
qualche settimana fa è stata cancellata la pagina del Floball, dopo 4 anni che era presente su wikipedia, nonostante che fosse stato rispettato il template dello sport e che, anzi, fossero state aggiunte e corrette con perizia tante informazioni.
gli utenti che in 5 minuti hanno proposto per la cancellazione e cancellato la pagina, non rispondono ad alcun messaggio e si nascondono dietro alla sentenza di "non enciclopedicità" della voce e quindi della pagina).
contro tale sentenza (che poi mi chiedo: se il sapere enciclopedico è omnicomprensivo e soprattutto di TUTTI... chi ha il diritto DI GIUDICARE, fatto salvo il principio di VERITA' delle nozioni esposte?), espongo cosa dice l'ENCICLOPEDIA TRECCANI in merito alla definizione di sport:
"si considera lo sport moderno come l'insieme di tutti quei giochi che: 1) sono organizzati secondo un sistema di regole che ne stabilisce precisamente le modalità di svolgimento; 2) prevedono l'impiego di abilità o competenze di tipo sia fisico che intellettuale; 3) hanno un carattere competitivo, dal momento che devono necessariamente concludersi con la vittoria o la sconfitta di alcuni dei contendenti. " (enciclopedia Treccani, dal sito http://www.treccani.it/enciclopedia/sport_(Enciclopedia-delle-scienze-sociali)/ ).
in virtù di ciò, mi chiedo come possa Wikipedia Italia mantenere voci di sport con un movimento molto piccolo, talvolta giocati solo in un paesello di provincia, cui è data la stessa dignità di Basket, Calcio e Pallavolo (e la voce peraltro non è nemmeno ben formattata), e non il Floball, di cui vi è un Regolamento, testimonianze di partite e trofei assegnati, e pure iniziative sociali intrattenute negli anni passati.
In base alla definizione data dalla Treccani, il Floball è a tutti gli effetti uno sport. Emergente quanto volete, praticato da pochi quanto volete, ma è SAPERE SPORTIVO, e pertanto degno di stare su Wikipedia, dove la relativa pagina non faceva IN ALCUN MODO promozione, bensì spiegava la disciplina con grafiche interessanti e perizia nell'esposizione, oltre a raccontare il passato recente degli eventi (match, finali, eventi sociali) tenutisi: cosa che dubito il QUIDDITCH BABBANO possa effettivamente vantare (senza contare la collaborazione al Floball di alti dirigenti UISP Toscana).
Pertanto, chiedo che sia ripristinata la pagina, che non ha mai tolto né fatto danno alla collettività, semmai negli anni l'ha arricchita di un nuovo orizzonte sportivo, come lo possono essere il TchoukBall, l'Hit Ball e quant'altro, senza che debbano essere per forza sport trasmessi dalle major televisive.
Grazie. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Mikko it (discussioni · contributi).
Io sul punto non mi esprimo, ma intendo comunque manifestare il mio fastidio per il pessimo uso delle maiuscole nel titolo. Si tratta di un aspetto minore, siamo d'accordo, ma l'uso delle maiuscole nella lingua italiana è una di quelle cose che si imparano alle elementari. Siccome non è la prima volta che debbo correggere cose del genere, che non vorrei dover correggere, a questo giro mi lamento. --Sannita - L'admin (a piede) libero 10:55, 1 set 2014 (CEST)[rispondi]
Io invece sul punto mi esprimo: l'errore è stato mantenere per tanto tempo su Wikipedia una voce manifestamente non enciclopedica che andava cancellata in immediata. Per il resto sono perfettamente d'accordo con quanto scritto da Aplasia. --Fabius aka Tirinto 18:38, 1 set 2014 (CEST)[rispondi]
sull'uso delle maiuscole, Floball non è una parola di lingua italiana, peraltro il "brand" se così vogliamo intenderlo, ha subito un cambiamento da "Flo'Ball" a "FLOBALL". per questo era stata editata in quel modo. tuttavia, bastava correggere la dicitura in "Floball" senza le maiuscole "in eccesso" (come i grassi), anziché fare questo sfoggio di spocchia; peraltro, mi chiedo quanti di voi siano dottori in letteratura e lingua italiana, tali da ergersi al di sopra della "massa plebea", e quanti invece stiano travisando il loro ruolo in wikipedia, intendendolo, anziché al servizio della comunità, come una sorta di potere da difendere o esercitare in abuso "contro" gli altri utenti. Ad ogni modo quest'ultimo è un problema riconosciuto, anche da esperti ed in altri contesti, come una delle fonti primarie di disaffezione verso Wikipedia Italia che, ancor più che le altre omologhe straniere, soffre della "troppa spocchia" di chi si pone in ruoli cardine... pertanto non è questa la sede adatta a discuterne. Questa polemica delle maiuscole, è veramente spocchia: bastava come detto sopra correggere ed il problema sarebbe stato risolto. Cancellare il lavoro di aggiornamento durato anni su quella pagina, per la fatica di togliere le maiuscole (o quantomeno chiederne la correzione), è veramente una cosa eticamente scorretta e sintomo non solo di poco rispetto verso il prossimo, ma anche di megalomania ossessiva. Quanto alla non enciclopedicità, mi sono già espresso e già ho fatto presente il mio punto di vista. ad ogni modo vi invito a gustarvi il Quidditch Babbano se per voi quella è la definizione di Sport degno di stare su Wikipedia, o di sperare di essere citati su SkySport (che peraltro almeno del floball ha mandato in onda nel 2012 un servizio durante lo special pre-olimpico: delle vostre imprese non so se ne parlerà mai) così da sentirvi parte del mondo degli "sport che contano". buon "lavoro. (la firma aggiungetevela voi, non mi compare il tag, e siccome siete troppo d'alto livello per aiutare il prossimo, procedete pure da soli). — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Mikko it (discussioni · contributi) 20:30, set 1, 2014‎ (CEST).
Non che sia così rilevante, dato che su Wikipedia i ragionamenti per analogia trovano il tempo che trovano, ma di questo Quidditch Babbano fanno da sette anni addirittura i mondiali, con squadre da mezzo mondo, ed esiste addirittura una International Quidditch Association; quindi un parallelismo è a dir poco improprio. In ogni caso Sannita non si riferiva a nient'altro che al termine "agosto", che in italiano, come per ogni mese, va in minuscolo. Per firmarti, invece, puoi vedere come si fa nell'apposita pagina di aiuto --Aplasia 20:37, 1 set 2014 (CEST)[rispondi]
Cancellazione sacrosanta --Anotherfusong (msg) 20:40, 1 set 2014 (CEST)[rispondi]
Vorrei rassicurare l'amico Mikko it, che con tanta passione difende lo sport di suo particolare interesse (e nessuno ha mai negato che il floball sia uno sport), che la pagina non è stata cancellata per la piccola svista nella titolazione ma semplicemente perché Wikipedia non è un mezzo per divulgare o meno ancora promuovere argomenti non ancora affermati (sport compresi) come scritto a chiare lettere in tutte le nostre policy. Per quanto riguarda la spocchia poi, vorrei precisare che (a titolo personale) non sono dottore in letteratura e lingua italiana ma se scrivo su un'enciclopedia forse (dico forse) devo scrivere in buon italiano :-) E se per malaugurato caso commetto un errore (che a tutti può capitare), forse (dico forse) devo prenderne atto e chiedere scusa invece di lanciarmi in critice generiche, universali e fuori luogo. --Gac 21:03, 1 set 2014 (CEST)[rispondi]

[← Rientro] [@ Mikko it] No, non è spocchia, è stanchezza. Sono stanco di dover sistemare i titoli al bar, perché non si sanno usare le maiuscole. Ribadisco che del floball e della voce cancellata non mi interessa nulla, non sono intervenuto per quello. Sono intervenuto per due motivi:

  1. dare visibilità al tuo messaggio, che rischiava di non essere letto perché messo nel posto sbagliato (non è colpa tua, errori di questo genere succedono spesso);
  2. farti notare che l'italiano non funziona come il tedesco, ossia che non è necessario iniziare ogni sostantivo con una maiuscola.

Quest'ultimo è un errore che correggo spesso, troppo spesso. A questo giro, me ne sono lamentato esplicitamente, perché non è possibile che si continui a reiterare un errore tipico della scuola elementare - e l'ho fatto perché gli errori si correggono solo quando qualcuno li fa notare. Poteva toccare a tanti, è toccato a te. Tough luck, dicono gli inglesi. --Sannita - L'admin (a piede) libero 23:02, 1 set 2014 (CEST)[rispondi]

[@ Sannita] Il problema è che se siete "admin" o qualsivoglia figura di utente che si discosta dal resto del bacino d'utenza per le proprie funzioni (assegnate od autoassegnate) di salvaguardia della "qualità" del sito stesso, è vostro preciso compito correggere e preservare la parte buona di ciò che è stato corrisposto da altri utenti. Perché non siete qua a preservare una vostra posizione, o una vostra presunta superiorità culturale (ma non ve ne faccio una colpa, è un modo di fare "all'italiana" dal sapore molto 'feudale' che ancora il Belpaese non riesce a scrollarsi di dosso), bensì per aiutare Wikipedia a crescere... e si badi bene, a crescere in toto: non a crescere solo nelle modalità e forme che fanno "gloria" a voi. Perché capisco che la frustrazione della vita di tutti i giorni vi faccia sognare di essere ogni tanto voi i censori che, come i professori universitari, hanno la "mannaia censoria" dalla parte del manico e la facoltà di giudicare gli altri. Ma questa.. non è la vostra "missione" e, come riconosciuto da altri Admin probabilmente più ravveduti, è uno dei punti fondamentali della "disaffezione" verso Wikipedia. Perché vada come vada per la questione della pagina "Floball", al di là di tutto è lo specchio di uno dei problemi cardine della dinamica Wikipediana, soprattutto nella sua forma italiana (e non solo, basti pensare al famoso caso del Premio Nobel che fu tacciato di ignoranza sulle sue stesse ricerche da parte di utenti ed admin qualunque, che gli modificarono e cancellarono le parti scritte salvo poi fare marcia indietro quando scoprirono che quell'utente così vituperato era in realtà il Nobel in persona): troppa supponenza, troppa arroganza. ad esempio, Sannita, mi parli di maiuscole e lingua italiana ed ignori che se ok, TUTTE MAIUSCOLE non sarà corretto (ma nel caso, è vostro compito correggere, o chiedere di correggere, anziché cancellare), ma quantomeno l'Iniziale sì, perché in lingua italiana i nomi propri hanno bisogno della Maiuscola, che è proprio la caratteristica che graficamente li contraddistingue. Te lo dice uno che ha terminato i suoi studi (riguardo alla lingua italiana) con profitto ed una media voto di 9/10.
Un'altra cosa: al di là di tutto.. se sei stufo di correggere... ti consiglio di cambiare hobby anziché fare l'Admin. Nessuno vi paga, nessuno vi costringe. Se vi è passata la voglia di contribuire e perché no, anche "smazzarvi" a correggere e vigilare.. è una missione che vi siete scelti ma che potete benissimo anche concludere qualora vi risulti indigesta: non è un titolo nobiliare ad vitam. E forse proprio qui sta tutta l'incongruenza di Wikipedia: tanti che collaborano, pochi che "giudicano", e tra questi pochi, ancor meno ne hanno voglia di farlo per il bene di tutti (gli altri, magari per sentirsi importanti), e tra di loro, pochissimi ne avrebbero effettivamente titolo. (e proprio perché è un problema diffuso, non faccio nomi). Farò un altro esempio (di qualche anno fa) giusto per diletto: lavoravo a Palazzo Vecchio a Firenze, e trovai delle inesattezze sulla pagina Wikipedia dello stesso, circa la collocazione delle opere al suo interno: corressi per il bene di tutti, e mi trovai dopo qualche giorno che un utente (un admin) mi aveva cancellato la correzione dicendo che non c'erano prove online di quanto scritto. Lo invitai a visitare Palazzo Vecchio perché al momento ero proprio davanti, fisicamente, all'opera "della discordia" su wikipedia, nella posizione di cui avevo scritto nella correzione. Tuttavia la correzione non fu mai né ripristinata, né riproposta da altri. Posto ciò, io, come si dice in Fiorentino, "mi sarei bell' e divertito", quindi concludo. Buon wikipedia a tutti. ( per chi fa ironia sugli sport meno conosciuti o emergenti dico: abbia il coraggio di parlare quando sarà presidente FIGC; nel frattempo taccia, non tanto per me, che me ne frega men che il giusto, ma per rispetto di chi si è impegnato, tra cui professori di educazione fisica, presidenti di associazioni sportive, e pure alti dirigenti UISP: tutta gente che credo ne sappia più di qualche utentino supponente di Wikipedia. vero blackcat?) --Mikko_it - 11:40, 2 set 2014 (CEST)[rispondi]

Premesso che non sono un admin, a parte il fatto che "agosto" non è un nome proprio, sappiamo sia di Umberto Eco sia di tutti gli altri che sono passati su queste pagine, spesso ci hanno capito poco (hai voglia a dire che abbiamo delle policy, che non basta dire "lo so io!" ma che servono delle fonti, eccetera) e poi ci hanno sputtanato su giornali o blog (raccogliendo ampio consenso da parte di tutti coloro che definiscono Wikipedia un progetto "fallimentare" poiché non raccoglie le biografie dei loro gatti). Sappiamo tutto.
--Captivo (msg) 14:32, 2 set 2014 (CEST)[rispondi]
Dai Mikko, per favore! Agosto non è un nome proprio e quindi si scrive con la minuscola, lo sa anche mia nipote che fa la terza elementare. Poi hai provato ad inserire la tua paginetta promozionale su it:wiki e su en:wiki, riguardo uno sport inventato da te (suppongo, visto il tuo nome utente) e che hai provato a "far decollare", purtroppo non ci siamo accorti di questa voce se non dopo tre anni altrimenti sarebbe stata cancellata immediatamente. Hai avuto tre anni di promozione indisturbata fra le voci di Wikipedia, invece di ringraziare la tua buona stella e la tua gran fortuna vieni qua a cercare di spiegare agli utenti e amministratori wikipediani quali siano le regole di Wikipedia, quando è del tutto evidente che non sono per nulla chiare nemmeno a te. Non è divertente, suggerisco di finirla qua, ok? In bocca al lupo per il floball, se diventerà enciclopedico la voce verrà recuperata, fino a quel momento va contro le linee guida wikipediane e quindi rimarrà cancellata. --Fabius aka Tirinto 12:42, 3 set 2014 (CEST)[rispondi]

Mo' mi invento lo sport del monopattino a puzze e ci faccio la voce su Wikipedia. Non è che basti inventarsi un passatempo per chiamarlo "sport" e avere il diritto di vederselo pubblicato qui tanto per farcisi pubblicità, eh. Ripassi tra qualche decennio quando forse sarà sport olimpico... -- SERGIO (aka the Blackcat) 10:01, 4 set 2014 (CEST)[rispondi]

-- Fate come vi pare, un giorno, magari ne riparleremo. Ad ogni modo, visto che vedo sparlare tanta gente già che la pagina era stata cancellata da settimane se non mesi, ci tengo a precisare che: 1) uno sport viene definito tale da determinate caratteristiche, e non dal primo che passa, nemmeno se è un admin o utente esperto di Wikipedia, quindi invito tutti a scendere dal piedistallo. 2) il Floball non è stato solamente un passatempo fatto in casa, ma un progetto di cui sono presenti prove video ed articoli di giornale, e che aveva coinvolto la nascita di squadre che si sono disputate anche un torneo con trofeo in palio, nonché un progetto che nella sua stesura e messa a punto ha coinvolto anche vertici regionali dell'UISP, quindi non "due o tre ragazzetti". 3) Vedo tante pagine di sport appena abbozzate, con 2 o 3 notizie buttate lì, la cui pratica è ristretta si e no a 2 rioni di un paesino sperduto nella campagna italiana: mi chiedo allora dove sia la differenza che permette a quegli sport (spesso patrocinati da associazioni composte dai vecchietti del quartiere) di avere la loro pagina, mentre il Floball non ha potuto. 3) Riferito assieme al punto "2" al simpaticissimo Blackcat, il quale forse ritiene che scrivere due parole qui su Wikipedia sia sinonimo di potere, integro la conversazione specificando che la pagina Floball NON SI E' MAI TRATTATA DI PUBBLICITA' ad una qualsivoglia iniziativa, nel significato che il termine "pubblicità" possa avere da un punto di vista commerciale. Si è sempre trattata di una pagina dai caratteri "enciclopedici", formattata secondo i template di tutti gli sport, nella quale erano illustrate le regole, cenni di come è nato il Floball, come si giocava, ed i risultati delle partite riconosciute, nonché alcune occasioni "non ufficiali" di iniziative legate alla disciplina stessa. MAI si è trattato di pubblicizzare qualcuno, né pubblicizzare eventi futuri o altro: SOLAMENTE UNA PAGINA ENCICLOPEDICA DI SPORT. se poi non la volete, amen: su Wikipedia non c'è democrazia, poche volte c'è serietà, e talvolta nemmeno l'intento di fare cultura (sportiva in questo caso), bensì spesso noto che viene usata come supporto psicologico al proprio bisogno di "sentirsi potenti in qualcosa". Detto ciò, invito chiunque ad evitare di cimentarsi in sfoggi di ironia spicciola e diffamazione, specialmente QUANDO NON SA DI COSA PARLA. Giusto per la cronaca.

si richiede gentilmente la cancellazione di questa discussione oramai obsoleta ed inutile, che arreca danno all'immagine dello Sport di cui si fa riferimento e sul cui progetto lavorano enti di promozione sportiva ed associazioni sportive anche in questo momento. grazie.--Mikko it (msg) 01:29, 1 ott 2015 (CEST)[rispondi]

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Buongiorno, vorrei intervenire in merito alla questione, proponendo alcuni link di media italiani che dimostrano l'esistenza del Floball (di cui il sottoscritto è peraltro un tecnico iscritto) e le sue attività; mi scuso sin d'ora se la formattazione del mio messaggio non sarà adeguata agli standard (non sono molto esperto in wikipedia):

ad ogni modo:

Questi sono alcuni esempi a dimostrazione dell'esistenza del Floball (peraltro su twitch esiste anche un canale dove sono visibili le partite). Mi associo quindi alla richiesta dell'utente qui sopra di riaprire la pagina, onde aiutare la comunità italiana a scoprire questo sport che ha le stesse caratteristiche e dignità di tutti gli altri. Faccio, peraltro, notare che ci sono pagine molto poco esaustive come quella del Waterbasket (https://it.wikipedia.org/wiki/Waterbasket) che continuano ad essere online senza alcuna fonte o informazione da dare (per quanto li conosca e possa testimoniare che sono un ottimo sport anch'essi). In un clima olimpico come quello odierno, mi voglio augurare che sia finalmente superato il bias relativo agli sport cosiddetti "minori" che vedo su questa piattaforma (e che coinvolge altri sport, come l'HitBall di cui sono tifoso, e la cui pagina è scomparsa con mio dispiacere qualche tempo fa).

Grazie, cordiali saluti. --16:33, 2 ago 2021 (CEST)

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