Discussioni template:Nazionali di calcio Under-21 UEFA

Discussione

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– Il cambusiere Aleksander Sestak

Dopo un lavoro immane ho completato la stesura del template {{Nazionali di calcio Under-21 UEFA}}, sul modello del template (già esistente) {{Nazionali di calcio UEFA}}. Infatti, prima di creare il template, si è reso necessaria la realizzazione dei singoli template delle Nazionali Under-21 europee (ad esempio Template:ALB calcio U21, sul modello di Template:ALB calcio).
Vi invito dunque ad utilizzare il template {{Nazionali di calcio Under-21 UEFA}} qualora voleste dare una mano nella creazione delle pagine delle Nazionali Under-21. Per ora ho creato la Nazionale di calcio dell'Italia Under-21 e la Nazionale di calcio dell'Olanda Under-21. Se siete interessati completate le pagine delle altre squadre nazionali europee, seguendo il modello dell'Italia Under-21 e dell'Olanda Under-21. Grazie. --Freddyballo 20:12, 13 lug 2007 (CEST)

Ho visto che la nazionale di calcio dell'olanda u-21 è stata inserita nella categoria nazionali di calco under-21. È preferibile seguire lo stesso principio delle nazionali maggiori o metterle tutte in un'unica categoria nazionali di calcio under-21. In altre parole: conviene creare una categoria nazionali di calcio under-21 e poi altre sottocategoria nazionali di calcio under-21 europee eccetera o creare solo queste ultime (o non crearle affatto)? --FRANKIE⁶⁸⁸{scrivimi} 21:25, 13 lug 2007 (CEST)

Direi di creare la categoria "Nazionali di calcio giovanile" come sottocategoria di "Nazionali di calcio". Poi, visto che non c'è uniformità (soltanto l'UEFA svolge competizioni Under-21, mentre la FIFA e le altre confederazioni continentali svolgono tornei Under-20), direi di mettere tutte le Nazionali Under in quella categoria, lasciando perdere le specificazioni del tipo "Nazionali Under-XX". Nella sottocategoria "Nazionali di calcio giovanile" ad esempio andrebbero messe, in futuro, anche, la Nazionale di calcio dell'Argentina Under-20 o la Nazionale di calcio del Congo Under-20. Che ne dite? --Freddyballo 15:08, 14 lug 2007 (CEST)

Sì, penso che sia più facile accorpare Under 21, Under 20, Under 19, Under 17, Under 16 tutte sotto una stessa voce, che non creare 6-7 voce diverse. Ovviamente all'interno della singola voce devono essere ben distinti i paragrafi sulle varie categorie di nazionali giovanili. ---krol- 15:22, 14 lug 2007 (CEST)

Ho creato la Categoria:Nazionali di calcio giovanile e la Categoria:Nazionali di calcio Under-21. Ora la ramificazione delle categorie è la seguente: Categoria:Nazionali di calcio->Categoria:Nazionali di calcio giovanile->Categoria:Nazionali di calcio Under-21. Ogni categoria è sottocategoria di quella che la precede nella lista. --Freddyballo 15:38, 14 lug 2007 (CEST)

Scusate se sono il solito rompiballe, ma prima di andare avanti e che la cosa prenda la mano, vorrei fare una mozione d’ordine, affinché ci fermiamo un attimo a discutere e poi andiamo avanti sapendo cosa vogliamo fare (ovvero: “a ragion veduta”).
Forse anche per assecondare un andazzo che vabbe’, c’è, ma al quale non è detto che un’enciclopedia (che per definizione registra usi ma si propone anche come modello di linguaggio corretto, sia filologicamente che semanticamente) debba necessariamente accodarsi, farei notare che qui, per sineddoche, abbiamo l’abitudine di trattare la voce “Nazionale di calcio dell’XXXXX” come la “Nazionale A maschile dell’XXXX”, cosa che NON È (non vale obiettare che anche en.wiki fa così: non siamo obbligati a riprendere usi errati sol perché lo fanno gli stranieri). La Nazionale è la squadra il cui club è la Federazione, e come ogni club esistono diverse squadre: maschile, eventualmente femminile, giovanile. Quindi, le varie nazionali dovrebbero essere tutte sottosezioni della voce “Nazionale di calcio dell’XXXX”, a meno ovviamente di non voler commettere scientemente un errore filologico (nell’etimo) e semantico (nel significato). Anche perché questo pone un problema: si giustifica una categoria a parte di voci in cui sappiamo tutto della nazionale italiana U-21, qualcosa di qualche nazionale europea, qualcosina di qualche sudamericana e nulla di tutte le altre?
Quindi, Vi prego di voler prendere in esame la possibilità di valutare l’ipotesi di, nel caso specifico ed eccezionale (nel senso che è un caso che fa eccezione) dell'Italia, fare una sottopagina a parte e, per tutte le altre nazionali, una sezione specifica delle singole voci “Nazionale di calcio dell’XXXX”. Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 19:46, 15 lug 2007 (CEST)

Il problema è che per uso comune, quando si dice "Gioca l'Italia" tutti (o almeno la maggior parte delle persone) pensano subito a una partita della nazionale maggiore di calcio italiana maschile. Da qui l'uso di indicare con "Nazionale di calcio dell'Italia" proprio la nazionale maggiore maschile dell'Italia. Dal punto di vista della correttezza sono d'accordo. Il nome più esatto dovrebbe essere "Nazionale A (o maggiore) maschile di calcio dell'Italia", costrutto che poi ben si adatta a tutte le nazionali esistenti al globo (sia per sport, che per genere, che per tipo). Eventualmente allora la voce "principale" dovrebbe chiamarsi, per correttezza, "Nazionali di calcio dell'Italia" e comprendere un breve sunto di tutte le nazionali di calcio italiane con i link ai vari approfondimenti. Magari si può dare maggior risalto alla nazionale maggiore maschile o addirittura lasciare che l'intero articolo sia contenuto in questa pagina, ma anche no. --FRANKIE⁶⁸⁸{scrivimi} 23:11, 15 lug 2007 (CEST)

Il fatto è, Sergio, che le false sottopagine sono caldamente sconsigliate ove non deprecate. Per intenderci parlo di quelle con lo slash. Ad es. "Nazionale di calcio dell'Italia/Donne" è stata spostata a Nazionale di calcio dell'Italia Donne. Scrivi, poi, che "si giustifica una categoria a parte di voci in cui sappiamo tutto della nazionale italiana U-21, qualcosa di qualche nazionale europea, qualcosina di qualche sudamericana e nulla di tutte le altre?". Ora, il progetto sulle Under-21 è nella sua fase iniziale: diamogli il tempo di crescere. Tra l'altro quella sulla Nazionale di calcio dell'Olanda Under-21 (l'unica esistente, per ora, oltre a quella italiana) è una pagina più che esauriente. Se si continua su questi standard non vedo perché le Nazionali Under-21 non possano avere una propria pagina a parte. --Freddyballo 10:53, 16 lug 2007 (CEST)

Non facevo discussioni sulle sottopagine, quello della forma è secondario Freddy. Vuoi sapere perché le nazionali U-21 (IMHO, of course) mi lasciano dubbioso sulla possibilità di avere rebus sic stantibus una pagina a parte? La risposta è in quello che hai detto: "diamogli il tempo di crescere". Questa sezione di wiki non sopporta i figlioli stortignaccoli e malfermi, quindi o fai una voce - anzi, una serie di voci complete che si autogiustifichino - oppure preparati a una raffica di "cancella subito", vedi il pericolo paventato da Krol. Quindi, ari-IMHO, è inutile voler costruire un quartiere quando hai sì e no i mattoni per costruire due o tre case. Si facciano delle signore voci su una ventina di nazionali U-21, ma che siano signore voci, non stubbetti o tautologie tipo "la nazionale afghana di calcio under - 21 è la selezione under - 21 che rappresenta l'Afghanistan ed è sotto l'egida della federazione afghana di calcio" (grazie, pensavo rappresentasse la Malesia e fosse sotto la federazione pallavolo di Singapore), e per signore voci dico non articoli da vetrina, ma che siano almeno da vaglio. Dopodiché siamo inattaccabili. Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 16:27, 21 lug 2007 (CEST)

Ancora una volta mi attribuisci cose che non ho mai detto (chi ha parlato di stubetti o tautologie?). Io credo che una pagina in più non danneggi nessuno, tanto più se è corredata da informazioni utili, come quella sulla Nazionale di calcio della Serbia Under-21 o quella sulla Nazionale di calcio dell'Olanda Under-21. L'ostracismo preventivo verso le voci in progress che non siano capolavori dell'ars scribendi mi pare francamente contrario allo spirito di Wikipedia. Se dai un'occhiata, poi, ai miei contributi, puoi notare i rimandi a molte voci lunghe e ben fatte. O no? --Freddyballo 11:45, 24 lug 2007 (CEST)