Discussioni progetto:Sport/Calcio/Fonti cartacee

Almanacco 1981

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– Il cambusiere Aleksander Sestak

se qualcuno ha l'almanacco panini 1981, con le statistiche del 1979-80 mi puo contattare?--Mpiz 13:43, 29 feb 2008 (CET)

Discussione

Inauguro la discussione proponendo: è forse il caso di separare le biografie dalle altre fonti? --Buzz ^msg _done? 09:53, 13 gen 2010 (CET)

Inizialmente ero anche io di questo avviso, ma ho pensato che non ci fosse fretta perché il sortable aiuta a fare ordine e i testi sono pochi, per ora. Comunque sì, si può fare. Io proporrei di distinguere tra biografie, monografie di club/Nazionali e "varie". Ora vado a mangiare, torno in serata. --Ariosto 14:03, 13 gen 2010 (CET)

Sarebbe importante definire le categorie da utilizzare per descrivere il tipo di volume così da poter utilizzare al meglio il sortable. Ciao, --Erpaolo9 (msg) 14:45, 13 gen 2010 (CET)

Per le biografie, ovviamente, va indicato senz'altro il nome del soggetto che trattano dando precedenza al cognome (es.: Maldini, Paolo). Per le monografie sulle squadre o le Nazionali, va indicato allo stesso modo il nome (es.: Milan, Nazionale italiana). Per le altre mi pare più difficile stabilire dei criteri. Suggerimenti? --Ariosto 17:52, 13 gen 2010 (CET)

Per nomi o cognomi ok, idem in caso di soprannomi (come Pelè, Kakà etc.). Per la squadre di calcio va bene usare il nome semplice. Per le nazionali direi di lasciare i nomi dei paesi solo come aggettivi (quindi "Campionato tedesco" e non "Germania, Campionato") -- Buzz ^msg _done? 17:55, 13 gen 2010 (CET)

(rientro) @Buzz: Sì, certo. Il problema ora è trovare un criterio per gli almanacchi. Per il resto, alcuni libri sono destinati ad andare a finire in una sezione chiamata "Varie" senza che il loro contenuto possa essere descritto secondo schemi predefiniti. Mi riferisco ad esempio al libro di Saldanha e a quello di Mario Filho. Facendo il punto della situazione, dico di creare le seguenti sezioni:

• Biografie
• Monografie (con sottosezioni che distinguono tra Club e Nazionali e Campionati)
• Varie (destinata a raccogliere saggi, antologie etc...)

Gli almanacchi (o robe del genere) potrebbero essere inseriti in una sezione a sé stante o in quella "Campionati"o ancora in quella delle monografie dedicate alle squadre. La loro descrizione andrebbe scritta a partire dal nome del campionato o della squadra cui si riferiscono (es.: Serie A, Juventus). --Ariosto 18:12, 13 gen 2010 (CET)

Aggiudicato, per me. --Buzz ^msg _done? 18:19, 13 gen 2010 (CET)

Sì, ma dove vuoi mettere gli almanacchi: in una sezione tutta per loro o in quella club/nazionale/campionato a seconda del contenuto? --Ariosto 18:27, 13 gen 2010 (CET)

Proposta di ErPaolo9

(dicevo prima del conflitto di versione)Io per il momento sui miei volumi ho inserito un generico Calcio, ma è ovvio che non va bene. Per glialmanacchi inserirei la stagione. Vi butto li una proposta (ipotizzando banalissimi e stupidi titoli di almanacchi e volumi):

• Biografie: Maldini Paolo
• Monografie: SS Lazio
• Campionato Italiano 1933-34 e 1934-35: "Ristampa dei 53 volume del 1934 de 'Il Calcio Illustrato'"
• Campionato Italiano 1984-85: "Almanacco illustrato Panini".
• Campionato Italiano 1908: "etc. etc. etc.".
• Calcio Europeo: "La storia delle coppe europee"
• Calcio Mondiale: "Storia della FIFA"
• Calcio Inglese: "Le origini e l'evoluzione del football"
• Campionato Francese 1978-79: "L'almanacco del calcio francese 1978-79"
• Calcio varie: "Perchè il calcio negli USA non si è diffuso mentre in Asia si".
• Biografie, Raccolta: "I 100 più grandi calciatori del Milan".
• Calcio Italiano: "Storia della Serie A".

L'impresa è ardua e dobbiamo partire - temo - dal presupposto che una lista esaustiva è impossibile, dovremmo cercare di stabilire uno standard di combinazioni così da renderla espandibile, e nmagari invitare gli utenti meno esperti a chiedere consiglio al progetto se non sanno in quale categoria inserire. La mia lista è solo uan cosa butta li. Ciao, --Erpaolo9 (msg) 18:35, 13 gen 2010 (CET)

Proposta di Buzz

Direi:

• Biografie
• Monografie
• Campionati Nazionali (compresi almanacchi)
• Campionati Internazionali
• Varie

--Buzz ^msg _done? 18:44, 13 gen 2010 (CET)

Proposta di Ariosto

Propongo un modello, modificabile (riguardante la colonna "Descrizione"): --Ariosto 18:59, 13 gen 2010 (CET)

Biografie

Maldini, Paolo

Monografie

Club

• Botafogo
• Juventus

Nazionali

• Nazionale brasiliana
• Nazionale italiana

Campionati

• Serie A: storia della Serie A
• Premiership:

Competizioni per Nazionali

• Mondiale, Spagna 1982:
• Europeo, Belgio/Olanda 2000:
• Coppa America, Perù 2004:

Almanacchi

• Serie A 1960-1970
• Nazionale italiana 1980-1990
• Milan 1940-1950

Varie

• Calcio brasiliano: raccolta di racconti di J. Saldanha
• Calcio francese

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Spam?

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– Il cambusiere Salvo da Palermo dimmelo qui

Ho notato l'inserimento in molte biografie da parte di un IP di un libro appena uscito, in alcuni casi con edit discutibili come questo oppure questo. In pratica a me sembra quasi solo spam e IMHO sarebbe meglio rollbackare, sorattutto se "nel libro che cito ci sono molte cose che sono riportate qui su Wikipedia" e quindi detto così, come è stato fatto notare, è il libro a citare e non viceversa con tutti quello che ne consegue. Dato che le modifiche sono un po' preferirei qualche altro parere prima di procedere (se anche altri lo reputano necessario, ovviamente). --Simo82 (scrivimi) 16:24, 25 ago 2010 (CEST)

ho già notato che inserimenti del genere sono stati rollbackati e me ne sorprendo. è un libro normale, non è spam! l'autore del libro ne ha parlato in un intervista su sky circa un mese fa. se ci ha copiati non va citato, ma se è utile come fonte il suo inserimento è legittimo! se si rollbacka a tappeto, un utente che ha questo libro e volesse controllare sarebbe cosa gradita --Salvo da Palermo dimmelo qui 16:28, 25 ago 2010 (CEST)

Diciamo che sul libro ci sono informazioni un po' più utili (l'ho usato per ampliare la voce su Petter Rudi), ma comunque sono notizie documentate e a mio modo di vedere non costituiscono spam. --Roby Fabulous ^{R U Talking 2 Me?} 16:48, 25 ago 2010 (CEST)

Allora se è così (e quindi le informazioni non sono prese da qui) e lo hai e (sopprattutto) per te non è un problema, potresti inserire il numero di pagina delle varie note inserite (o meglio di quelle che realmente servono, alcune mi sembrano superflue o quasi)? Oppure indicarmeli così provvedo a controllarle e sistemarle come si deve (bisognerebbe almeno togliere il grassetto). --Simo82 (scrivimi) 16:55, 25 ago 2010 (CEST)

Sicuro, se posso lo faccio domani in mattinata, altrimenti il pomeriggio/sera. Va bene come ho fatto nella voce su Rudi? --Roby Fabulous ^{R U Talking 2 Me?} 00:52, 26 ago 2010 (CEST)

Direi di sì, ti ringrazio. --Simo82 (scrivimi) 15:57, 26 ago 2010 (CEST)

Richiesta parere su libro con ringraziamenti a wikipedia

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– Il cambusiere Erik91

è uscito un libro sui gol che hanno cambiato (secondo l'autore) la storia, problemino: l'autore ringrazie wikipedia evidentemente perchè ha trovato materiale; secondo voi il libro può essere utilizzato come fonte per alcuni edit? 93.33.3.155 (msg) 23:59, 16 set 2010 (CEST)

su wiki puoi trovare sia l'informazione che lo spunto...se ha trovato degli "spunti" sulle pagine di wiki e poi è andato a cercarsi le informazioni da solo è accettabile...altrimenti rischiamo di essere la fonte di una nostra fonte. --Menelik (msg) 00:27, 17 set 2010 (CEST)

appunto, poi c'è il problema di non sapere come fare a scoprirlo quanto sia una sua ricerca personale e quanto abbia preso da noi.. 93.33.3.155 (msg) 00:30, 17 set 2010 (CEST)

allora non si considera...l'unica cosa che possa permettere di tenerlo in considerazione è che abbia inserito riferimenti bibliografici e fonti distinte per ogni gol e non una lista generica di fonti e ringraziamenti finali. --Menelik (msg) 00:34, 17 set 2010 (CEST)

Onestamente un libro che attinge da Wikipedia per il suo materiale non mi pare degno di molta attenzione, non fosse altro che per la pigrizia che lo scrittore dimostra nel non voler utilizzare fonti primarie, ma una secondaria. Mi ricordo poi che, tempo fa, un giurista se ne uscì con un libro pieno di {{citazione necessaria}} nel testo... --Triple 8 (sic) 10:41, 17 set 2010 (CEST)

Preistoria del calcio, una buona notizia, pe' 'na vòta..

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– Il cambusiere Salvo da Palermo dimmelo qui

ho trovato chi ha i microfilm della gazzetta in positivo del '25, l'unica cosa è che le pagine non è che si vedono alla perfezione e che la Gazzetta era all'epoca esclusivamente cronaca nordista (e te pareva che se me serviva qualcosa..).. 93.32.226.179 (msg) 16:36, 25 mar 2011 (CET)

E dove hai fatto la grande scoperta visto che in tutte le pagine da me giustificate con bibliografia citando la Gazzetta dello Sport li ho inseriti tutti io al 90% (5 biblioteche diverse). E poi non lo sapevi che il microfilm che ha fatto la rosea a metà anni '70 conteneva anche l'edizione sud che è andata persa dal 1925 al 1931 perché durante un bombardamento a Milano centrarono il magazzino di Via Galileo Galilei ?.--Nipas (msg) 20:50, 26 mar 2011 (CET)

E che nel tentativo di ricostruire l'intera raccolta alcune biblioteche (la Biblioteca Nazionale Braidense e alcuni privati) si rifiutarono di dare le proprie copie alla microfilmatura senza avendo riconosciuto loro alcun diritto di riproduzione.--Nipas (msg) 20:55, 26 mar 2011 (CET)

la buona notizia è che sono in positivo, cioè sfondo bianco (si fa per dire) e caratteri in nero (sbiadito, ma sempre nero) al contrario di altre biblioteche come la Berio e mi sembra la Sormani.. tenendo presente che qui chi ha il materiale storico se lo tiene stretto stretto manco fosse 'a mugliera, non dico che s'adda stappa' 'o champagne ma poco ci manca.. 93.32.251.128 (msg) 22:23, 26 mar 2011 (CET)

Se fossi venuto a vedere i microfilm sia in Sormani che in Braidense li avrebbe visti in positivo ma quello non è affatto il problema ;) perché chi sa caricare un microfilm sui lettori con tecnologia vecchia di almeno 10 anni sa che c'è anche l'opzione per la stampa in positivo. Il problema non è affatto quello del positivo, il problema sui giornali riprodotti troppo tardi sta nel fatto che la carta si è ingiallita e imbarcata (arrotondata) soprattutto sui bordi inferiori (il giornale arrotondato e troppo staccato appare molto scuro come se fosse annerito) e quindi quei vecchi microfilm sono stati fatti male e la messa a fuoco è buona al centro e progressivamente è pessima sui bordi inferiori perché il giornale non era aderente al vetro che gli avevano appoggiato sopra e perciò se intendi riprodurre tutta la pagina sei costretto a fare almeno 2 o 3 fotocopie in A4 oppure in A3. E questo è successo per i giornali del periodo 1919 / 1922 che per leggere il bordo inferiore alla fine degli anni '80 quando le macchinette per la stampa non c'erano e non c'erano le lenti ingranditrici ti dovevi spaccare gli occhi.--Nipas (msg) 10:42, 27 mar 2011 (CEST)

stampare, con tutto quello che c'è da stampare, rischia di diventare troppo costoso, c'è il serio rischio di fare fuori risme di carta; l'ideale sarebbe quella di riscannerizzare tutto il cartaceo (se esiste), suddividendo il lavoro tra le varie emeroteche italiane, per poi mettere tutto il ricavato in rete a disposizione degli utenti. L'utilità storica e pratica sarebbe immensa (pensa cosa vorrebbe dire per i giornalisti ricostruire tutto subito subito), l'inghippo è trovare gli sponsor che paghino le spese e vedere se non si viola qualche legge sul copyright.. 93.33.13.232 (msg) 10:55, 27 mar 2011 (CEST)

immagina per esempio che il famoso cantante italoamericano Nick Favi dica al giornalista Mario Rossi di amare il calcio, che suo nonno giocò nel Napoli: wikipedia non ha la voce di questo Favi perchè ignoriamo quale sia il suo nome di battesimo. Immagina poi che parli di un fatto accaduto durante una partita, Rossi non avrebbe al momento la possibilità di capire di cosa il cantante parla, visto che con il suo cellulare non troverebbe niente in rete: ci vuole più condivisione delle risorse, c'è poco da fare ;)! 93.33.13.232 (msg) 11:05, 27 mar 2011 (CEST)

segnalo discussione

Discussioni_progetto:Sport/Calcio/Link#Preistoria_dell.27Inter_.28e_non.29:_guardate_che_ho_trovato_:.29.29.21.21_-_Storiainter.com --Salvo da Palermo dimmelo qui 23:29, 1 mag 2011 (CEST)

Biblioteca?

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– Il cambusiere Salvo da Palermo dimmelo qui

Ciao a tutti! è da una vita che non edito su it.wiki causa assuefazione da en.wiki (la cosiddetta concorrenza!) Seguo sempre le discussioni al bar e volevo chiedere una cosa, ho letto da qualche parte che ci sarebbe bisogno di libri cartacei/archivi ecc.. Posso avere delucidazioni?..Io sarei super-ultra disponibile a cercare fonti, a scansionare robe o altro che possa servire (a parte scrivere voci perchè non mi piace, semplicemente, io di solito scrivo i dati statistici e qualche info!)Fatemi sapere se c'è bisogno di qualcosa! P.S. Io sto a Perugia Alexxander3000 (msg) 02:10, 10 mag 2011 (CEST)

ciao. ultimamente si parlava di fonti (anche cartacee ovviamente) per migliorare le pagine. in particolare ti rimando alla tribuna d'onore dove si discute delle voci di qualità. ovviamente se vuoi usare fonti anche per voci che partono da qualità inferiore va bene lo stesso --Cucuriello (msg) 02:14, 10 mag 2011 (CEST)

ciao, faccio un esempio, serve qualcuno che dalla biblioteca di Perugia prenda tutti dati possibile su tutto, squadra/e, allenatori e giocatori che abbiamo giocato a Perugia, tipo il misterioso Kuttik che allenò a Perugia 60 anni fa; se poi ci sono testi su altre cose, tipo il calcio umbro o di altre regioni o nazioni, la nazionale od altro, ogni aggiunta va più che benissimo, siamo alla canna del gas per quanto lavoro c'è da fare!! Se poi a Perugia c'è pure un'emeroteca o sei in contatto con giornalisti ci sarebbe bisogno di aiuto per trovare notizie per migliorare le voci.. 93.56.59.106 (msg) 08:02, 10 mag 2011 (CEST)

Figo! Ma una cosa, io vado là e ricerco random oppure vado sulla pagina del Perugia e mi appunto le robe che mancano,o c'è una lista fatta apposta? Cioè, come funziona? Alexxander3000 (msg) 12:29, 10 mag 2011 (CEST)

guarda, imho la cosa migliore è prendere le voci in questa categoria (fidati Salvo, è meglio se lo scrivo così :))..) e vedere di ampliare tutte le voci che hanno giocato nel Perugia 30 e più anni fa.. poi se ci sono altri libri sul calcio anche questi vanno saccheggiato senza pietà :)).. 93.56.41.225 (msg) 22:32, 11 mag 2011 (CEST) Ps: apriamo la sottopagina sul calcio preistorico?

Libro Antonucci - AS Bari

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Comunico a chi si occupa dei fatti storici inerenti il Bari calcio che posso consultare 2 testi di Gianni Antonucci sulla storia del Bari, nella biblioteca dove vado a volte per studiare. Segnalo anche che non credo di voler prendere i testi in prestito. Se avete varie cose da chiedere o che volete chiarire ditemi che segno e risolvo ;) Ovviamente i tempi per l'assorbimento delle mancanze o degli interrogativi non sempre potranno essere brevi ma questo é già qualcosa. Buon lavoro ed a presto :) --Fidia 82 (msg) 16:49, 11 mag 2011 (CEST)

Ho già segnalato a Fidia il quesito rimasto parzialmente irrisolto su Andras Kuttik al Bari nel 1934-35 e le citazioni su Cesare Grossi da prendere dai libri di Antonucci; non ricordo se c'erano altre questioni della "preistoria" che riguardavano il Bari. A qualcuno viene in mente qualche altra vecchia discussione riguardante il Bari? --Mateola (msg) 17:05, 11 mag 2011 (CEST)

a parte questo, ci sarebbe di che prendere questa categoria, segnarsi tutti i giocatori che hanno giocato 30 o più anni fa e vedere di strappare quante più informazioni possibile dal libro.. domanda che però nasce spontanea: perchè non creamo una sottopagina per il calcio preistorico come abbiamo fatto per le VDQ? 93.56.41.225 (msg) 22:00, 11 mag 2011 (CEST)

Risultati Serie C

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Forse si era già parlato di questa faccenda, però vorrei ridiscuterne: sapete per caso dove recuperare i risultati dei vari campionati di Serie C antecedenti al 1990? Mi ricordo che qualcuno aveva suggerito l'archivio dell'Unità, e poi? Ci sono altre novità? Altre fonti? --VAN ZANT (msg) 21:55, 12 mag 2011 (CEST)

Prima del 1990 i risultati di serie C online li ho trovati solo nell'archivio della Stampa. --Mateola (msg) 22:58, 12 mag 2011 (CEST)

poi c'è anche l'archivio del Coni, in casi estremi anche qualche sito di qualche squadra.. novità purtroppo non ce ne sono, sinchè i quotidiani non capiscono che mettendo l'emeroteca online la pubblicità sulle pagine diventa eterna e quindi si può chiedere all'inserzionista qualche soldino in più.. 93.56.51.83 (msg) 08:28, 13 mag 2011 (CEST)

La Stampa propone solo la C1/A a la C2/A, o ci sono anche gli altri gironi? --VAN ZANT (msg) 20:40, 14 mag 2011 (CEST)

non ho mai controllato, comunque per una cosa del genere si può chiedere al limite aiuto al Corriere Adriatico tramite Buzz (ragazzi, dovremmo come minimo migliorare la voce del quotidiano, per sdebitarci!!), l'unica cosa è che forse spediscono i tabellini per e mail.. 93.56.46.81 (msg) 21:01, 14 mag 2011 (CEST)

Quando ho cercato dei risultati sull'archivio della Stampa ho trovato tutti i gironi sia di C1 che di C2, vedi ad esempio qui. --Mateola (msg) 01:38, 15 mag 2011 (CEST)

Ok. Restano da trovare solo le annate 1963-1964-1965, visto che l'Emeroteca CONI ne è sprovvista, mentre la Stampa, per quelle annate, mette solo il girone A. --VAN ZANT (msg) 16:33, 15 mag 2011 (CEST)

Nell'emeroteca Coni mancano il 1963 ed il 1965, ma il 1964 c'è :) --Mateola (msg) 10:39, 18 mag 2011 (CEST)

Manca inoltre è una porzione considerevole del 1967 (da maggio ad agosto) 109.173.212.187 (msg) 11:39, 18 mag 2011 (CEST)

Già, ma per il 1967 c'è l'archivio della Stampa che, bontà sua, indicava non più solo i risultati del girone A ma pure i gironi B e C. --Mateola (msg) 13:30, 18 mag 2011 (CEST)

Non pubblicare riferimenti a LS, che scadono dopo un certo periodo e portare ad una pagina vuota. 109.173.212.187 (msg) 07:03, 19 mag 2011 (CEST)

se però mettiamo anche data e pagina dove trovare la notizia chi proprio vuole trovare daccapo quell'articolo ha almeno le coordinate.. 93.56.55.52 (msg) 08:24, 19 mag 2011 (CEST)

(rientro) I link alla Stampa non credo che scadano, ma per visualizzarli bisogna entrare nella home page di archiviolastampa.it, cliccare su "Ricerche" così in tal modo si apre il visualizzatore ed infine copiare il link. Ad ogni modo per completezza di informazioni il primo dei due link alla Stampa che ho inserito (nel mio messaggio del 15 maggio) è riferito al numero del 17/10/1988 - numero 264 - pagina 20; l'ultimo link invece è dell'8/5/1967 - numero 108 - pagina 9 :-) --Mateola (msg) 10:10, 19 mag 2011 (CEST)

Vecchi risultati

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Ciao, vorrei collaborare ad inserire i risultati delle serie minori, sono un collezionista e possiedo tutti gli almanacchi e molti numeri di un libro annuale chiamato Annogol di Carlo Fontanelli. Come posso fare? --79.9.87.154 (msg) 20:58, 14 mag 2011 (CEST)

prima di tutto registrati, così quando dobbiamo perseguitarti chiederti qualcosa possiamo usare la tua pagina di discussione utente :)), poi ci sarebbe di che andare nelle voci dei singoli giocatori ed inserire i dati mancanti a partire dai calciatori di serie A in poi.. 93.56.46.81 (msg) 21:09, 14 mag 2011 (CEST)

Per rispondere alla tua domanda: se desideri inserire i risultati, sei liberissimo di farlo: ogni volta che inserisci dei dati, cita la fonte (per es. crea una sezione "Bibliografia" e inserisci il libro da cui li hai presi). --Triple 8 (sic) 21:20, 14 mag 2011 (CEST)

Fai come ti ha detto Triple 8. Non è necessario che ti registri (guarda quel buffone IP che ha commentato sotto di te ad esempio). --Aleksander Sestak (msg) 21:31, 14 mag 2011 (CEST)

esatto, non è necessario, solo che a volte aiuta.. e come puoi vedere a volte qui si scherza senza problemi 93.56.46.81 (msg) 21:40, 14 mag 2011 (CEST)

Basta che editi normalmente (editare vuol dire modificare le voci) puoi farlo senza problemi anzi più aiuti riceviamo meglio è poi io consiglio di iscriverti sia a te che Mister IP (alias 93.) ma ovviamente la cosa è facoltativa l'importante e che ci aiuti =) --19erik91scrivimi 12:40, 15 mag 2011 (CEST)

che abbiamo un disperatissimo bisogno d'aiuto.. 93.56.42.57 (msg) 20:52, 15 mag 2011 (CEST)

Almanacco del calcio Panini 1979 digitalizzato

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Segnalo che a questo link potete trovare buona parte dell'Almanacco del calcio Panini 1979 digitalizzata. Saluti. ----(Murray) 09:36, 21 giu 2011 (CEST)

mi brillano gli occhi, penso proprio che potrei darti un bacione in fronte.. 93.56.59.31 (msg) 09:46, 21 giu 2011 (CEST)

Che bello... GRAZIE!!! Non ci sono altre edizioni? Sanremofilo (msg) 13:30, 21 giu 2011 (CEST)

Che avidi! No, per ora ho trovato solo questa... :) --(Murray) 15:44, 21 giu 2011 (CEST)

È davvero utile: a molti calciatori manca la prima parte di carriera e grazie a questo link si riescono a riempire diversi buchi sia per quanti riguarda gli anni che per quanto riguardano presenze, reti, caratteristiche fisiche (Pero, altezza)... --Aleksander Sestak (msg) 15:54, 21 giu 2011 (CEST)

(rientro) si grazie , oltre che al PERO E altezza ci serve per completare il melo :) :D --Christihan (msg) 16:03, 21 giu 2011 (CEST)

Scrivevo veloce... comunque è davvero utile... correggo così il tuo commento "salta"? --Aleksander Sestak (msg) 16:37, 21 giu 2011 (CEST)

A proposito di Melo, Pero, Altezza ecc. ho trovato un calciatore che noi abbiamo ma che probabilmente non è enciclopedico... --Aleksander Sestak (msg) 17:01, 21 giu 2011 (CEST)

Gran bella scoperta! Peccato che manchi la sezione dedicata alle coppe internazionali, che di solito è a fine volume, comunque grande segnalazione! --VAN ZANT (msg) 20:45, 21 giu 2011 (CEST)

Comunque io lo ho quel volume ed è un peccato che sia del 1979 e non di altre annate precedenti (l'almanacco 1972 è il più raro e non lo trovi a meno di 100 euro). E pensare che tutto ciò che compro è digitalizzato (come l'enciclopedia del calcio italiano su google books) --Akyil grande 21:04, 21 giu 2011 (CEST)

Aggiorno il link. --Mateola (msg) 17:07, 27 apr 2012 (CEST)

Album Panini in pdf

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Sapete che esistono? --Akyil grande 02:11, 26 giu 2011 (CEST)

non lo trovo e comunque c'è ancora da usare l'almanacco del '79, che abbiamo appena iniziato e non c'è nessuno che c'aiuta :(.. 93.56.36.117 (msg) 09:57, 26 giu 2011 (CEST)

Sì, girano, però solo Serie A, delusione :( --(Murray) 18:00, 26 giu 2011 (CEST)

linkarli magari? --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:24, 26 giu 2011 (CEST)

Non so se si può, bisogna scaricarli con Torrent... --Akyil grande 21:36, 26 giu 2011 (CEST)

allora non li linkare, non si può :) --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:38, 26 giu 2011 (CEST)

ci servirebbero però glli almancchi, ci sarebbe la possibilità di ricostruire un sacco di carriere.. e se solo avessimo idea di quali carriere hanno buchi.. 93.56.52.45 (msg) 09:09, 27 giu 2011 (CEST)

Autopromozione Calciobidoni

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Un certo Cristian Vitali (parente del più noto Alvaro?), blogger, ha pubblicato un libro dal titolo "Calciobidoni" con una casa editrice minore e da diversi anni a questa parte, per farsi pubblicità, inserisce anonimamente il suo libro tra le fonti delle voci di alcuni calciatori, con tanto di titolo in grassetto (vedere qui per una lista). Per altro si tratta di cose che possono essere dotate di fonti ben più attendibili, anche perché non si tratta mai di cose particolari, anzi, solo banalità tipo "Kluivert giocò col Milan in uno dei momenti più bui della squadra". Ci sarebbe da eliminare tutto lo spam autopromozionale. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.3.116.14 (discussioni · contributi) 12:27, 29 giu 2011 (CEST).

no. il libro l'ho letto (si trova in tutte le librerie), e non è nè spam nè autopromozione. va benissimo come fonte, c'è molto di peggio in giro --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:10, 29 giu 2011 (CEST)

certo che se però collaborasse un po' di più e meglio, con le sue fonti e le sue conoscenze sarebbe molto meglio, tra l'altro si farebbe un sacco di pubblicità in più e di qualità migliore.. così tutti possono scambiarlo per spam.. 93.56.51.52 (msg) 20:17, 29 giu 2011 (CEST)

Almanacco 1979

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Da qui potete scaricarlo in formato pdf, così da poterlo consultare anche off line e conservarne una copia per il caso in cui il sito dovesse scomparire. Se per un tot di giorni nessuno effettuerà il download, il file sarà automaticamente cancellato. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.16.5.166 (discussioni · contributi) 11:31, 7 lug 2011 (CEST).

okay, chi comincia :)? 93.56.47.6 (msg) 22:55, 7 lug 2011 (CEST) Sì, tengo problemi alla linea..

Io me lo son scaricato subito, qualche minuto dopo la comparsa di questo messaggio. :-) --Triple 8 (sic) 23:02, 7 lug 2011 (CEST)

Bibliografia inutile

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Immaginate di aver scritto un libro e volete farlo conoscere ai possibili lettori: piazzarlo nella bibliografia delle singole voci di wikipedia sarebbe l'ideale, no? Ci si fa pubblicità gratuita, c'è il tifoso che lo nota e magari se lo compra, no? Peccato che in alcuni casi alla citazione del libro non corrisponde nessun utilizzo palese nella voce, cioè non viene utilizzato chiaramente come fonte, per cui non si sa se nel libro in questione si parla della persona oggetto della voce. Visto che quindi siamo al limite dello spamming la citazione del libro andrebbe tolta, imho: siete d'accordo o no? 93.56.40.143 (msg) 11:03, 6 ago 2011 (CEST)

è normale. le fonti si citano perchè servono per scrivere la voce --Salvo da Palermo dimmelo qui 11:08, 6 ago 2011 (CEST)

appunto, se però per esempio nel libro "Storia dei rosanero" non c'è nemmeno un rigo su Vernazza questo libro va tolto dalla voce di Vernazza o no? E se non compare nessun link a tale libro va tolto o no? Anche perchè altrimenti wikipedia diventa fonte di pubblicità gratuita agli scrittori, che magari piazzano il titolo del libro anche se è del tutto inutile alla voce.. tu, tifoso del Palermo e di Vernazza, compreresti il libro sperando di portare la voce in vetrina per poi scoprire a casa che il nome Vernazza non compare mai nel libro che hai pagato un bel po'.. 93.56.53.115 (msg) 11:26, 6 ago 2011 (CEST)

se in un libro sul palermo non si fa accenno a vernazza, questo libro non può essere citato. --Salvo da Palermo dimmelo qui 11:39, 6 ago 2011 (CEST)

esatto.. nella voce su Camillo Fenili si cita un libro che chissà chi ha messo e tale uso non viene collegato con link alla voce, quindi il libro potrebbe o non potrebbe contenere dati sul calciatore: stando così le cose imho la citazione del libro come minimo andrebbe spostata in pagina di discussione della voce, non vi pare? Altrimenti chiunque può mettere gli estremi del libro alla "'ndo cojo, cojo" e pazienza se si fa promozione e se il libro in questione non accenna minimamente in molto casi alle persone oggetto delle voci.. 93.56.55.55 (msg) 12:11, 6 ago 2011 (CEST)

meglio fare così: si copre di fonti verificabili tutta la voce, dunque quel libro citato in maniera generica diventa superfluo e si può togliere senza problemi --Salvo da Palermo dimmelo qui 12:16, 6 ago 2011 (CEST)

e lo so che sarebbe meglio fare come dici tu, solo che di tifosi atalantini interessati al passato della loro squadra non ne abbiamo manco mezzo e di quel periodo in rete si trova poco o nulla.. tra l'altro, di Camillo ho la possibile data di morte solo per deduzione e sembrerebbe aver avuto una vita interessante.. 93.56.43.242 (msg) 12:21, 6 ago 2011 (CEST)

Io ci andrei molto cauto ad affermare qualcosa che non conosci. Mimmo Carratelli di alcuni giocatori finiti al Napoli le carriere le ha copiate di sana pianta dal libro dell'Atalanta. Se tu sei a Napoli e non lo puoi comprare è un altro paio di maniche. In ogni caso del libro di Carratelli non è stata citata la data di uscita. Il libro dell'Atalanta è ancora in vendita presso la redazione de L'Eco di Bergamo.--Nipas (msg) 22:00, 6 ago 2011 (CEST)

Esempio classico: finché il libro dell'Atalanta non ha pubblicato il luogo e la data di nascita di Vittorio Pelvi a Napoli non lo avrebbero mai trovato. Sull'elenco del telefono in tutta Italia c'erano 8 PELVI e quando li ho chiamati io un "poveretto" in centro Italia questi mi ha detto che continuavano a chiamarlo da Napoli cercando Vittorio.... invano. Per Gino Perani, invece un altro libro che per prima ne aveva scritto il nome di battesimo (senza data di nascita) e aveva scritto le sue presenze in Serie A con la Pro Patria e come nome di battesimo avevano scritto VICO perché sulle liste di trasferimento pubblicate dal Littoriale c'era una bella macchia nera tra la G e la I e a malapena si leggeva VICO. Se non fosse uscita la sua carriera sul libro dell'Atalanta anche Carratelli avrebbe scritto Vico perché non c'era alcuna informazione aggiuntiva sulla sua provenienza. Per Perani è bastato leggere le cronache degli anni tra il 1919 e il 1923 e chiedere ai suoi parenti anche se la figlia rifiutava di far rispondere la badante al telefono (presunti, fino a che ho sentito Marino Perani che mi ha confermato che era suo zio).--Nipas (msg) 22:08, 6 ago 2011 (CEST)

non ho onestamente capito il senso del tuo discorso, non sto minimamente mettendo in dubbio la veridicità del contenuto del libro, che penso che sia quello su cui tu hai lavorato, dico che così com'è non si capisce se il libro parla dei calciatori nelle cui voci compare e quindi, solo per questo motivo, l'uso del libro non va bene. Capisci benissimo quali rischi possano esserci che un vandalo lo usi per danneggiare wikipedia citando in questa maniera il libro, giusto? 93.56.62.131 (msg) 22:23, 6 ago 2011 (CEST) Ps: ancora non ho capito la faccenda del Perani del Napoli, si chiamava Vico o no? E no, non abito a Napoli ma comunque lontano da Bergamo, una città per la quale comunque noi napoletani non nutriamo una passione infinita..

Forse non hai capito che quelle schede per quel libro le ho fatte io (c'è anche la mia faccia nella foto di gruppo in una delle prime pagine del libro). Si chiamava GINO, ma a causa di una macchia sul giornale (che adesso tutti possono leggere online, compresa la pagina incriminata) qualcuno aveva scritto su libri firmati Matarrese e libro dei giocatori si Serie A firmato Rino Tommasi un bel "Vico". Il problema sta solo nel copiare integralmente i dati senza citare la fonte, cosa che ha fatto Carratelli facendo suoi per il suo libro del Napoli i dati dei giocatori ex atalantini. Che a TE quale napoletano TI stiano sulle scatole gli atalantini a me non frega assolutamente niente. Io sono nerazzurro, ma dell'altra squadra lombarda e in ogni caso non sono un tifoso sfegatato (hanno perso la Coppa col Milan ? Hanno giocato male e meritato di perdere).--Nipas (msg) 01:15, 7 ago 2011 (CEST)

Io all'utente atalantino che ha caricato tutte le carriere copiandole "pari pari" dal libro avevo eccepito la violazione del copyright. Dopo l'intervento dell'addetto wikipediano sono stati rimossi dei contenuti copiati al 100%. Che altro danno potrebbero adesso fare a quel libro ?. Solo non citarlo per quelle schede che sono state copiate solo parzialmente.--Nipas (msg) 01:21, 7 ago 2011 (CEST)

Il libro è un cofanetto composto da due volumi: il 1° con tutta la storia scritta e un 2° volume con tutta la statistica: tabellini, classifiche e schede sia degli allenatori che dei giocatori (qualcosa che a Napoli ancora Vi sognate perché a tutt'oggi non hanno trovato ancora i dati anagrafici di tutti i giocatori).--Nipas (msg) 01:31, 7 ago 2011 (CEST)

1) il libro di Carratelli che io possiedo (la grande storia del Napoli) non contiene schede sui calciatori, in alcuni casi anzi le poche biografie sui calciatori presenti nel libro contengono degli errori, quindi escludo nella maniera più categorica che Carratelli abbia preso qualcosa dal tuo libro per scrivere il suo. 2) mettendo così il link nelle biografie, il tuo libro può avere qualche grosso problemino; per non correre rischi, bisognerebbe andare sulle varie voci e mettere dove possibile il link per ogni affermazione priva di fonte. 3) a Napoli forse non è mai stato fatto un lavoro di ricerca del genere semplicemente perchè a nessuno sarà venuto in mente, l'unica cosa che ha fatto Carratelli è stato di raccogliere le formazioni di tutte le partite di campionato del Napoli, stagione per stagione, mettere la classifica finale, quante presenze hanno fatto anno per anno e poi fare le somme, aggiungendo un po' di storie per i giocatori e gli allenatori più importanti, una scheda per periodo ed un po' di articoli sparsi.. per fare il resto, se bombordamenti e terremoti hanno distrutto gli archivi dell'anagrafe di Napoli, cosa successa a Genova con l'alluvione del '79, bisogna andare alle anagrafi di mezz'Italia, il che è un po' difficilotto, tenendo presente anche che in alcuni casi le anagrafi italiane non hanno tutti i dati delle persone, vedi Gianni Terrile, di cui l'anagrafe genovese non possiede la data di morte.. 93.56.49.16 (msg) 06:47, 7 ago 2011 (CEST)

Il libro da me citato, di cui IO ho compilato l'apposita sezione ha la bellezza di 3 pagine dedicate alle fonti e alla bibliografia (pagg. 476-477-478) più una pagina di ringraziamenti (a pag. 4) in cui ci sono cognome e nome di chi ha fornito materiale fotografico e consulenza storica e garantisco che l'apporto di esperienza fornito da chi è stato ringraziato (Franco Valdevies, Carlo Fontanelli, mentre altri sono stati citati per i testi Davide Rota e Silvio Brognara malgrado siano stati parti attive nello spulciare il proprio archivio frutto di ricerca in Biblioteca e non dietro un computer a farsi pippe per capire quanti fratelli ci sono con uguale nome di battesimo) è stato nettamente superiore alle fonti da me consultate in varie Biblioteche e Archivi di Stato che hanno ricevuto una copia del libro (anche la Nazionale di Firenze, ce l'ho portato io). È questo il mio vantaggio acquisito in 25 anni di ricerca dove la collaborazione con altri autori ha dato la possibilità di potersi interfacciare in caso di necessità risolvendo subito i dubbi e la mancanza di documenti e fonti, cosa che da uno "schiavista" capace come te di coordinare diversi utenti avrebbe dovuto fare, ma non sa come contattare le amministrazioni comunali oppure le biblioteche che non hanno perso i propri archivi cartacei e si "beve" tranquillamente i no di chi non ti può aiutare e non ha alternative, perché non sa cercarsele.

Io posso giustificare con chilometri di note tutti i dati da me inseriti in quel libro, dati tutti consultabili nelle Biblioteche Nazionali citate (a Firenze sono rimasto 3 giorni interi), non come quei fessi che prendono i dati da non so dove e non giustificano neanche le classifiche di Serie A con relativi calendari, ma siamo qui a lavorare o a prenderci in giro ?. Poi arriva quel fesso di Nipas a salvare il culo di Lochness e a scrivere tutta la bibliografia di certi campionati come se fosse un atto dovuto..... Ma a quali regole risponde wikipedia ?. Ai polli che giustificano ogni riga oppure le pagine intere di dati senza fonti (tra l'altro non controllabili....). Io preferisco avere a che fare con persone capaci, non con gente che ti prende in giro e non ha la minima capacità di discutere un'epoca (che non conosce). P.S. le anagrafi rispondono soprattutto a mezzo fax, non via mail.--Nipas (msg) 12:25, 7 ago 2011 (CEST)

"schiavista" incapace come te è un attacco personale, passerei a rimuoverlo --Salvo da Palermo dimmelo qui 12:37, 7 ago 2011 (CEST)

Hai ragione, in effetti avrei voluto scriverlo in altro modo.... perché questa è la realtà che ha portato su wikipedia.--Nipas (msg) 12:57, 7 ago 2011 (CEST)

(rientro) Nipas, forse non riesce a capirlo e non riuscirà mai a capirlo ma qui dentro nessuno è un giornalista o ha il minimo aggancio con il giornalismo. Qui ci sono disoccupati, dipendenti comunali, liberi professionisti con 10 ore di lavoro al giorno da affrontare, studenti universitari eccetera eccetera: di conseguenza quel cu* che ci facciamo ogni giorno, per cercare di ricostruire con zero risorse e senza il rimborso spese che c'è per chi lavora nel mondo del giornalismo, giustifica alla grande la segnalazione di utente problematico che le farò con molto piacere. Per quanto riguarda lo schiavismo, dipende da un banalissimo fatto, che siamo con una mole di lavoro da fare e con la necessità magari di indirizzare nuovi utenti nei posti che fanno per loro, tipo Dardo cui ho indicato di rivolgersi qui. Senza schiavismo, che è anche laddove serva autoschiavismo, tipo andare a Savona per pescare i risultati ad un utente di Piacenza, il lavoro di ognuno sarebbe stato un po' più difficile, un utente di Piacenza avrebbe dovuto prendere un giorno di ferie e spendere 15 o 20 euro per trovare un dato che io ho pescato più facilmente e con minore spesa- Per quanto riguarda i dati anagrafici, so di dover andare all'anagrafe, l'unico dettaglio da nulla è che tali dati non servono ad un emerito ca* se non viene fontato, visto che altrimenti chiunque potrebbe sparare date alla ca* di cane, quindi, prima di spendere 1,50 euro a certificato per 200 giocatori, che sono soldi che a differenza di un giornalista non posso scaricare dalle tasse, ci penso ben bene. 93.56.33.83 (msg) 14:31, 7 ago 2011 (CEST)

poi, giusto perchè lei lo capisca bene, qui c'è gente che se tutto va bene campa con mille euro al mese, con cui deve pure pagare l'affitto e le bollette, quindi non ha tutte le risorse economiche che ci sono nel mondo del giornalismo. Di conseguenza l'ultima cosa che uno si può permettere di sognare è di mancare di rispetto per i ragazzi qui che si sbattono con poche risorse per cercare di ricostruire storie, visto che nessuno di loro ha il papà o la famiglia ricca che può permettersi di regalare libroni da 90-100 euro. Se tutto va bene, nella vita reale c'è gente che si fa regalare per Natale i soldi per pagare le bollette in sospeso. 93.56.45.110 (msg) 14:45, 7 ago 2011 (CEST)

e tu piano col turpiloquio altrimenti avviso entrambi --Salvo da Palermo dimmelo qui 14:42, 7 ago 2011 (CEST)

beh, sai, se offendono me è un conto, se offendono la mia squadra è molto diverso. Sono napoletano di sangue irpino, non si toccano i compari. "Farsi le pippe", tzè. 93.56.45.110 (msg) 14:53, 7 ago 2011 (CEST)

Io non sono un giornalista né professionista né dilettante. Sono un lavoratore che ha passato diversi anni a fare ricerche il sabato in biblioteca.--Nipas (msg) 15:29, 7 ago 2011 (CEST)

In ogni caso è estremamente semplicistico definire "non attendibili" dei libri che non si conosce. Devi rimuovere delle fonti che ritieni non attendibili ? E tu chi sei per poterlo fare ?. Wikipedia chiede a noi di giustificare ogni fonte, non di rimuoverle.--Nipas (msg) 15:34, 7 ago 2011 (CEST)

Libri basati su Wikipedia

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Guardate che ho trovato su google libri cercando un argomento a caso: S S C Napoli: S. S. C. Napoli Season 2009-10, History of S. S. C. ..., S S C Napoli Managers: Claudio Ranieri, Marcello Lippi, Roberto ..., Sport in Naples: S. S. C. Napoli, S. S. C. Napoli Season 2009-10, .... Tutti libri che sono un copia-incolla da en.wiki. Ma è un iniziativa della Wikimedia Foundation che ha concesso la licenza a questi editori o lo fanno senza permesso? Comunque che tristezza che per fare i libri qualcuno usi come fonte Wikipedia che può anche contenere errori grossolani invece di basarsi sulle fonti accademiche o nel caso del calcio comunicati ufficiali, giornali d'epoca, almanacchi... Perché poi si crea il rischio che questi libri pubblichino bufale: mettiamo ad esempio che uno crei un lemma su un calciatore inventato di sana pianta che viene riportato come nato in Campania; nessuno se ne accorge per mesi, poi questo qua che fa i libri copiando i contenuti di Wikipedia decide di fare un libro sui calciatori nati in Campania e include anche il calciatore-bufala...--79.23.147.57 (msg) 19:14, 6 ago 2011 (CEST)

preoccupazione giustissima ma infondata: a nessuno interessa minimamente creare questo tipo d voci, quello che interessa è creare solo il bambino che ha appena posato il piedino in campo. Ad occuparci del passato del calcio, di quello che non si trova facilmente sui libri, basandoci su più fonti, venendo presi per i fondelli dai grandi quotidiani, siamo in quattro gatti. Quindi la bufala non ha spazio per esistere. 93.56.35.118 (msg) 22:04, 6 ago 2011 (CEST)

guarda che uno può farsi i bei soldi copiando tutto da wikipedia. Salvo da Palermo orgoglioso di creare il bambino che ha appena posato il piedino in campo --12:43, 7 ago 2011 (CEST)

con l'editoria italiana?? Con quell'editoria italiana che trasformò gli italoamericani David Baldacci e Lisa Scottoline in David B. Ford e Lisa Scott?? Con quell'editoria italiana che sostiene che il giallo italiano non vende, tant'è vero che ci sono il finlandese Camilleri, l'irlandese Scerbanenco e l'ungherese Faletti?? Tu abiti in provincia di Palermo, se immagino bene, dimmi quante librerie esistono per abitante ;). Nel centro storico di Genova ne esiste solo una. Le librerie a Milano sono con lacqua alla gola. 'Nsomma, uno si può levare qualche capriccio ma di scrittori professionisti benestanti in Italia ce ne sono ben pochi. Fidati. 93.56.63.235 (msg) 14:10, 7 ago 2011 (CEST)

Salvo, tu poi di bambini ne crei uno ogni duemila edit stranecessari, quindi proprio non puoi fare parte della categoria "utenti non collaborativi".. 93.56.33.83 (msg) 14:39, 7 ago 2011 (CEST)

almanacchi 1986-1989

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qualcuno è in possesso degli almanacchi dal 1986 al 1989?--Mpiz (msg) 17:14, 7 ago 2011 (CEST)

qui risulta che ce li ha Murray (solo 1987). invito tutti ad aggiornare quell'utilissima pagina --Salvo da Palermo dimmelo qui 17:18, 7 ago 2011 (CEST)

Io ho l'almanacco del 1989 --Akyil grande 17:39, 7 ago 2011 (CEST)

Io dell'88! --VAN ZANT (msg) 21:03, 7 ago 2011 (CEST)

Anzi anche io dell'88 ora che mi ricordo... Purtroppo non sono a casa e non ricordavo --Akyil grande 00:52, 8 ago 2011 (CEST)

Richiesta pareri, problema con libro

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c'è un nuovo libro in commercio, che per ovvi motivi di natura legale non posso citare, in cui compaiono tre errori in due schede; in poche parole entrambi i giocatori oggetto di queste due schede hanno il nome di battesimo sbagliato ed uno dei due nella descrizione della carriera si vede citare la militanza in una squadra che fonti della città di quella squadra escludono. Quanti errori massimo può avere un libro perchè lo si debba togliere dalla sezione bibliografia? Perchè se uno citasse il libro "I giocatori della Longobarda" dove compaiono un sacco di errori ed un secondo utente, dopo averlo comprato, copiasse nelle varie voci tali errori si farebbe un danno all'enciclopedia, non vi pare? 93.56.43.69 (msg) 21:19, 13 ago 2011 (CEST)

non c'è un numero massimo di errori e soprattutto non è per niente vero che tale libro non si può citare (qui no e poi nelle voci sì? :| ). --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:21, 13 ago 2011 (CEST)

Ah vabbè, se è per questo la traduzione del libro di Bellos che ho comprato, Futebol, è quasi oscena per numero di errori (soffro mentre leggo il libro), ma non per questo non lo userò per ampliare le voci: una fonte da sola non basta, bisogna sempre procedere a controlli incrociati su piú fonti possibile, in modo da ridurre la probabilità di errori. --Triple 8 (sic) 21:23, 13 ago 2011 (CEST)

Salvo, dicevo di non citare da nessuna parte un eventuale libro pieno di errori, per evitare di accreditarlo come fonte attendibile al 100%.. purtroppo non è vero che tutti seguono il modo di lavorare di Triple 8, c'è il rischio che qualcuno possa cambiare il nome del calciatore Gennaro Esposito in Ciro Esposito solo perchè erroneamente citato in un libro solo.. 93.56.58.255 (msg) 21:31, 13 ago 2011 (CEST)

meglio usare solo una fonte e poi correggere con altra fonte alla mano, che scrivere le cose completamente senza fonti come almeno il 70% della roba qui su wikipedia --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:39, 13 ago 2011 (CEST)

se è per questo si vede anche di peggio, inventarsi la somma in cui la Fiorentina a comprato Neymar, come anno scritto stamane, prima che Triple 8 habbia havuto la buona idea di rollbackare.. 93.56.57.85 (msg) 21:46, 13 ago 2011 (CEST)

Almanacco del calcio anni 60/70?

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– Il cambusiere Aleksander Sestak

Non c'è qualcuno che ha l'Almanacco del calcio Panini o altre cose assimilate della fine degli anni 60 o dei primi anni 70? Sarebbe utile es. per completare e dettagliare la carriera di Luciano Teneggi creato ieri da me e soprattutto di Gianni Facchinello (appena creato), ma nella cui voce mancano molte informazioni... ovviamente sarebbe utile pure per centinaia di altre voci.--mau986 (msg) 09:39, 7 nov 2011 (CET)

tra l'altro, Facchinello è pure deceduto. --Buzz ^msg _done? 10:07, 7 nov 2011 (CET)

mi hai preceduto di un attimo... intanto ho messo nella voce pure una fonte in merito. --mau986 (msg) 10:30, 7 nov 2011 (CET)

se solo si vedesse questo articolo miseria ladra... --Buzz ^msg _done? 10:41, 7 nov 2011 (CET)

eh sì, per la voce sarebbe buono... qualche registrato a Repubblica.it?? Ma tornando alla domanda generale dell'oggetto: qualcuno ha edizioni dell' Almanacco illustrato del Calcio dei primi anni Settanta? ricordo che qualche tempo fa un IP aveva linkato qui quello del '79 e mi fu utile per creare diverse voci, ora farebbe comodo quello di qualche anno prima... --mau986 (msg) 11:52, 7 nov 2011 (CET)

Facchinello dev'essere prima del 19, infatti l'articolo della Repubblica dice che in quel giorno si sono svolti i funerali, mentre sulla Stampa del 19 è già presente il necrologio dei colleghi calciatori. --Murray • ^talk 11:56, 7 nov 2011 (CET)

ok, mettiamo 18? Sulla fiducia non è che potresti dirci cosa c'è scritto nella articolo in merito ad anni e squadre in cui ha giocato?--mau986 (msg) 11:57, 7 nov 2011 (CET)

(rientro) Ma tornando alla domanda generale dell'oggetto: qualcuno ha edizioni dell' Almanacco illustrato del Calcio dei primi anni Settanta? ricordo che qualche tempo fa un IP aveva linkato qui quello del '79 e mi fu utile per creare diverse voci, ora farebbe comodo quello di qualche anno prima... --mau986 (msg) 11:52, 7 nov 2011 (CET)

Si, certo, stavo controllando, ma devo farlo scorrendo tutti i nomi ed è una cosa un po' lunga. Io ho l'almanacco 79 e l'almanacco 80. Riguardo Facchinello:

Nel 1977-78 era all'Alessandria (C, 16 presenze e 2 reti)

Nel 1978-79 era al Rende (C2, 31 presenze, 2 reti).

Nel 1979-80 confermo Messina (C2). --Murray • ^talk 12:05, 7 nov 2011 (CET)

Teneggi giocò nel mio Foggia... Fra poco ti dirò le presenze che ho sul mio libro, nel frattempo ti posso confermare che il nome completo è Orio Luciano Teneggi --Akyil grande 15:25, 7 nov 2011 (CET)

bene, inserisci direttamente te le presenze. Del nome "Orio Luciano" lo sapevo, a tal punto che ciò è già scritto nella voce in "nome esteso" ed è presente pure il redirect. --mau986 (msg) 16:02, 7 nov 2011 (CET)

Ho inserito i dati mancanti--Dono58 (msg) 16:57, 7 nov 2011 (CET)

Grande Dono58, sei un pozzo! :D --Buzz ^msg _done? 17:06, 7 nov 2011 (CET)

Bravo davvero. Ma ne approfitto per fare i complimenti a tutti coloro che sono intervenuti in questa sezione. Da quando meno di 8 ore fa l'ho aperta, parlando di Facchinello appena creato, ogni utente che è intervenuto ha migliorato la voce a tal punto che a questo punto è completa. bravi! --mau986 (msg) 17:17, 7 nov 2011 (CET)

(rientro) E' solo un piacere per me aiutare nel mio possibile chi ha bisogno--Dono58 (msg) 17:30, 7 nov 2011 (CET)

Littoriale - liste di trasferimento dal 1931 al 1942

Segnalo discussione in cui sono elencati tutti i link ai numeri del Littoriale dal 1931 al 1942 (escluso il 1936 che manca) riportanti le liste di trasferimento dei calciatori. Discussioni progetto:Sport/Calcio/Archivio 62#Littoriale. --Mateola (msg) 12:26, 10 gen 2012 (CET)

Almanacchi (2)

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Una notizia (pessima) e una richiesta:

• non è più online l'Almanacco 1979, o almeno non l'ho più trovato al vecchio indirizzo. Se necessario però ne ho una copia digitalizzata sul pc di casa;
• sto cercando conferme alla carriera di Giuseppe Vairo (1 in A col Torino, 20 in B e 6 nel campionato di guerra 1944 col Casale). PH riporta una militanza nel Cinzano di S.Vittoria d'Alba nel 1942-1943, ma ho trovato un articolo del Littoriale che lo vede convocato in una rappresentativa giovanile come giocatore del Torino, nel dicembre 1942. Qualcuno ha modo di verificare sull'Almanacco 1943 o sulle Agende Barlassina l'eventuale militanza nel Cinzano (dovrebbe essere riportato il nome, per la serie C doveva essere un giocatore non di secondo piano)? Grazie a tutti

--L'archivista (msg) 12:20, 28 apr 2012 (CEST)

Nel Cinzano si trova un giocatore con il nome Viramo.F del 1913 nato a Torino Vairo non era nella rosa.--Dono58 (msg) 15:39, 28 apr 2012 (CEST)

Almanacco 1979, non è più su altervista ma ha cambiato indirizzo. --Simo82 (scrivimi) 15:58, 28 apr 2012 (CEST)

Proprio ieri ho inserito il nuovo link dell'Almanacco 1979 nell'apposita pagina. --Mateola (msg) 17:02, 28 apr 2012 (CEST)

Ok, non mi ero accorto dello spostamento, meglio così. Grazie a Dono per Vairo, procedo a creare la voce --L'archivista (msg) 17:08, 28 apr 2012 (CEST)

Dino Zoff e Sandro Mazzola

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

sono usciti due libricini della Gazzetta, non li ho ancora visti bene ma forse potrebbero essere utili, anche se quello su Zoff non mi sembra ottimo.. --93.62.155.195 (msg) 11:14, 25 apr 2012 (CEST) Mister IP, "duro e puro"

sono tutti utili. tempo fa capitai quelli di Buffon e Baggio e ho migliorato le loro voci con info presa da lì. sì, molto è copiato da noi, ma ci sono cose inedite. --Salvo da PALERMO 01:06, 26 apr 2012 (CEST)

ci vorrebbe davvero qualcuno che s'incarichi di parlare con le redazioni dei giornali: noi non siamo giornalisti professionisti (vedi Nupedia, nessuno lavorerebbe gratis su wikipedia nel ramo in cui lavora nella RL) e vedi il caso Furino le nostre fonti, per quanto possano essere prestigiose, a volte possono sbagliare alla grande: se proprio vogliono prendere da noi le notizie (il che, vedi caso Furino, è pericolosissimo) non devono innanzitutto fare il copincolla ma prendere solo spunto (altrimenti attribuisocono a Furino una carriera all'Inter), poi devono anche passare le informazioni perchè altrimenti quando la voce serve a loro è in stato di superstub.. --93.62.155.195 (msg) 12:02, 29 apr 2012 (CEST) Mister IP, "duro e puro"

Raccolta Panini

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Vi avviso che fra poco la Gazzetta farà uscire nuovamente la raccolta degli album Panini, ecco lo store. Qualcuno sa di preciso quando inizia la raccolta? A me interesserebbe per gli album dal 2004-2005, dato che la scorsa raccolta l'ho fatta. --Akyil grande 23:45, 29 apr 2012 (CEST)

c'è scritto dal 7 maggio. il 2004-2005 il 24 settembre. 6,99€*52=363,48€ una bella spesa... grazie per l'info --Salvo da PALERMO 23:47, 29 apr 2012 (CEST)

Penso sui 3-4 euro in edicola, dato che online costa 7 euro. Comunque Salvo, dove hai letto che uscirà il 7 maggio la prima uscita? Io la acquisterò per vedere le differenze con la raccolta del 2004. --Akyil grande 23:53, 29 apr 2012 (CEST)

c'è tutto il calendario con le uscite. dura esattamente un anno, 52 uscite. ah se costano 3 euro me li comprerò (ma che senso ha online di più?). --Salvo da PALERMO 23:55, 29 apr 2012 (CEST)

Dovrebbero essere per le spese di spedizione, penso --Akyil grande 23:58, 29 apr 2012 (CEST)

Ho proposto al direttore Andrea Monti via mail di fare anche una raccolta di tutti gli Almanacchi Panini. Sarebbe interessante, in quanto gli almanacchi contengono molti più dati degli album, e per noi sarebbero anche più utili. --Akyil grande 00:03, 30 apr 2012 (CEST)

Interessante non conoscevo questa faccenda --Erik91scrivimi 09:57, 30 apr 2012 (CEST)

Come presupposto da Aky, in formato cartaceo costano meno (ora ho capito perché: online non si possono "scaricare" ma solo "ordinare", dunque ci sono le spese di spedizione per portartele fino a casa), ma è stato ottimista: nelle righe piccole (microscopiche) in fondo alla pubblicità che c'è sul giornale di oggi, c'è scritto che le uscite dopo la prima costano "4,99€". Ma me le compro lo stesso... :-p Sanremofilo (msg) 17:26, 30 apr 2012 (CEST)

Album Panini in uscita con la Gazzetta

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Purtroppo a Foggia non sono arrivati oggi, ma qualcuno li ha acquistati oggi in edicola? Le statistiche riguardano anche i campionati minori? --Akyil grande 15:39, 7 mag 2012 (CEST)

ma non vi arriveranno mai? sui campionati minori ti farò sapere appena me lo consegnano --Salvo da PALERMO 15:42, 7 mag 2012 (CEST)

Io c'è l'ho, l'ho comprato stamattina --Murales29 (msg) 15:59, 7 mag 2012 (CEST)

e ci sono le statistiche sui campionati minori? --Salvo da PALERMO 17:46, 7 mag 2012 (CEST)

Scusate l'avrete già detto ma quanto costa ogni album ? --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 18:09, 7 mag 2012 (CEST)

5€ a partire dal prossimo --Salvo da PALERMO 18:35, 7 mag 2012 (CEST)

Ci sono A, B, C1, C2 più diverse statistiche dell'album --Ģìъъσ⑨① 19:35, 7 mag 2012 (CEST)

Troppo per il mio portafoglio vuoto =) --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 21:51, 7 mag 2012 (CEST)

[← Rientro] il bello di questa raccolta è che oltre l'album ce l'almanacco per intero --Ģìъъσ⑨① 15:04, 8 mag 2012 (CEST)

solo per la massima serie, in risposta ad Aky il grande --Salvo da PALERMO 15:09, 8 mag 2012 (CEST)

le rose comprendono chi ha giocato almeno 1 partita, quindi non c'è traccia di chi era in rosa ma senza presenze. --Salvo da PALERMO 17:26, 8 mag 2012 (CEST)

L'almanacco per intero?!? Ma che dici, Giangibbo?? Sono deluso, non vale proprio la pena farmi questa raccolta, c'è poco che non fosse già nelle ristampe pubblicate qualche anno fa (delle quali feci la raccolta completa, ma si fermavano al 2003-2004). Anzi, c'è addirittura qualcosa in meno: nelle prime ristampe c'erano le classifiche delle altre serie e le rose della B con presenze e gol... Nei prossimi numeri, però, ci sarà se non altro qualche extra, tipo album di Mondiali/Europei. Sanremofilo (msg) 19:36, 8 mag 2012 (CEST)

5€, cosa pretendevi? informo che c'è un modo per farsi spedire i numeri a casa pagando in pratica la stessa cifra. se siete interessati battete un colpo --Salvo da PALERMO 20:25, 8 mag 2012 (CEST)

Gazzetta di domenica

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Qualcuno ha la gazzetta di domenica ? Mi serve per varie informazioni che erano presenti --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 13:55, 15 mag 2012 (CEST)

Ma non puoi semplicemente chiedere l'arretrato al tuo edicolante? --Triple 8 (scrivimi qui) 14:05, 15 mag 2012 (CEST)

Non tutte le edicole conservano le edizioni precedenti, poi se qualcuno ce l'ha già è meglio =) --Gea97 14:49, 15 mag 2012 (CEST)

Gea97, non sapevo che tu fossi un sock di Erik1991! :-) --Triple 8 (scrivimi qui) 16:14, 15 mag 2012 (CEST)

Io sì! --Aleksander Šesták 17:55, 15 mag 2012 (CEST)

tu lo sapevi? :D --Superchilum^(scrivimi) 17:58, 15 mag 2012 (CEST)

Sì! --Aleksander Šesták 17:58, 15 mag 2012 (CEST)

@Triple 8 l'ultima volta che ho chiesto un arretrato non mi è mai arrivato @Tutti dai ragazzi se dovessi creare un sock vi pare che lo farei dell'Inter ? xD --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 18:19, 15 mag 2012 (CEST)

Esattamente, non darebbe sospetti un sock interista... --Aleksander Šesták 18:27, 15 mag 2012 (CEST)

Hai ragione anche te in effetti :P --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 19:11, 15 mag 2012 (CEST)

è vietato scannerizzare le pagine richieste e mandarle per e-mail? --Salvo da PALERMO 21:30, 15 mag 2012 (CEST)

comunque io ho una mente tutta mia =) --Gea97 22:49, 15 mag 2012 (CEST)

Il problema è stato risolto grazie a tutti comunque --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 13:56, 16 mag 2012 (CEST)

fonti autorevoli di cui non si conoscono dettagli

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una fonte come questa mi da informazioni molto importanti, però come la devo citare? Come fareste? --Cucuriello (msg) 13:55, 22 mag 2012 (CEST)

Ehm... Cucuriello, hai guardato la foto n. 2? C'è la copertina e il titolo dell'articolo: Gianni Cerri, I campioni del giorno: Moro, La Gazzetta dello Sport, anno II, num. 8, 21 aprile 1952. Era un quindicinale spedito "in abbonamento postale", immagino curato dalla redazione della Gazzetta. --Triple 8 (scrivimi qui) 14:08, 22 mag 2012 (CEST)

quindi con {{Cita libro}}? --Salvo da PALERMO 14:16, 22 mag 2012 (CEST)

Io direi cita news. È una rivista, non un libro. Se si vuole usarlo in bibliografia, però, si deve usare il cita libro per via del parametro "cid", che permette di usare il {{Cita}}. --Triple 8 (scrivimi qui) 14:53, 22 mag 2012 (CEST)

(fc) io in questo caso credo che userò il {{Cita pubblicazione}} come ho fatto per le riviste presenti nella bibliografia di Valentino Mazzola. Va bene? --Cucuriello (msg) 19:21, 22 mag 2012 (CEST)

scusatemi, figura da pirla. In realtà ieri notte avevo visto questa cosa e credevo fossero tanti pezzi di giornali sparsi; ora mi sono accorto che fanno parte dello stesso libro/rivista. Perfetto, perché ci sono informazioni molto molto importanti.--Cucuriello (msg) 19:11, 22 mag 2012 (CEST)

(rientro) Rieccomi, questa volta però il problema c'è: se volessi usare come fonte l'articolo della Gazzetta (con la foto di Zoff) che si trova in questo album ? --Cucuriello (msg) 19:18, 22 mag 2012 (CEST)

penso {{Cita news}} --Salvo da PALERMO 20:08, 22 mag 2012 (CEST)

salvo, ma non avendo i dettagli come faccio? Che data metto? Avete idee? --Cucuriello (msg) 20:19, 22 mag 2012 (CEST)

bel problema. beh compilalo con cosa si sa, tanto c'è l'url di facebook che si può consultare per la verifica --Salvo da PALERMO 20:20, 22 mag 2012 (CEST)

segnalazioni librarie

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Due libri sino all'anno scorso a prezzo elevato sono tornati in libreria scontatissimi, quello sul secolo della nazionale e' passato da 59 a 19 euro mentre il nuovo libro sulla squadra migliore dell'universo e' passato da 50 a 35 euro. Li ho presi tutti e due e sono a disposizione per il wikiraduno.. --93.62.175.178 (msg) 20:38, 22 giu 2012 (CEST)

Mi puoi dire qual è quello sulla nazionale migliore dell'universo? --Akyil grande 04:27, 23 giu 2012 (CEST)

È per caso questo? --Akyil grande 04:29, 23 giu 2012 (CEST)

Scusa, dovrebbe essere questo, anche se i volumi che ho riportato prima sono alquanto interessanti --Akyil grande 04:31, 23 giu 2012 (CEST)

esatto, è quello indicato nel secondo link.. --93.62.155.195 (msg) 10:17, 23 giu 2012 (CEST)

biblioteche

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Qualcuno conosce biblioteche (magari online), come l'emeroteca del Coni, che hanno i giornali del Corriere dello Sport dagli anni 60 in poi? --Ģìъъσ⑨① 22:16, 9 lug 2012 (CEST)

online c'e' molto poco, l'unica cosa da fare e' visitare quelle reali, che comunque avrebbero più materiale di quello che si puo' trovare in rete.. --93.62.175.178 (msg) 22:21, 9 lug 2012 (CEST)

Non tutti hanno biblioteche sotto casa... --Aleksander Šesták 23:00, 9 lug 2012 (CEST)

lo so benissimo ;-), se pero' un utente deve andare in città con centro a vedere un film o a fare delle commissioni può anche fare un salto alla biblioteca a vedere se trova i dati che gli servono ;-).. --93.62.175.178 (msg) 08:19, 10 lug 2012 (CEST)

ok grazie lo stesso --Ģìъъσ⑨① 12:30, 10 lug 2012 (CEST)

comunque, prima di andare in biblioteca, devi vedere un attimino di informarti sulle modulita' per consultare le annate dei quotidiani, in alcuni casi ti fanno vedere solo per un mese per volta, in altri casi devi prenotare il giorno prima.. --93.62.175.178 (msg) 21:49, 11 lug 2012 (CEST)

segnalo possibile nuova emeroteca online

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Sul sito newspaperarchive.com per ora ho trovato solo quotidiani americani ma non si sa mai.. Ovviamente accetterò ovazioni, donazioni (soprattutto) e complimenti con la mia solita umiltà. --93.62.175.178 (msg) 17:00, 20 lug 2012 (CEST)

ti farò una donazione di persona domani al radu... ah già, io non vengo... --Aleksander Šesták 17:05, 20 lug 2012 (CEST)

Puoi sempre cambiare idea e venire nessuno te lo vieta =) --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 18:38, 20 lug 2012 (CEST)

magari !!--Ģìъъσ⑨① 19:41, 20 lug 2012 (CEST)

Guerin

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Ragazzi ieri ho preso il gruerin sportivo che era allegato al corriere dello sport e volevo dirvi che se magari a qualche giocatore servono dei dati potete chiedere ;) --Ģìъъσ⑨① 15:12, 16 set 2012 (CEST)

Quali giocatori ci sono? Di ogni giocatore che tipo di dati sono presenti? --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 20:17, 16 set 2012 (CEST)

di tutti i giocatori delle squadre di serie A ci sono tutte le stagioni anno per anno con presenze e gol in campionato --Ģìъъσ⑨① 20:57, 16 set 2012 (CEST)

Non male. Coppa Italia niente, vero? --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 22:46, 16 set 2012 (CEST)

no, però ho fatto caso che purtroppo dove per esempio a un giocatore qui su wikipedia c'è scritto 30+2 presenze al guerin riporta 32 quindi non va bene... --Ģìъъσ⑨① 15:07, 17 set 2012 (CEST)

ma tratta solo i giocatori attuali? per quelli siamo fontalmente ben messi --Salvo da PALERMO 02:58, 20 set 2012 (CEST)

si solo quelli che in questa stagione giocano in A --Ģìъъσ⑨① 00:29, 22 set 2012 (CEST)

Album Panini del 2008

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conoscete il codice ISBN?--Luca1tr1fl 15:53, 19 mar 2013 (CET)

Posso aiutarti sugli album dal 2009 in poi, ma quello del 2008 non ce l'ho (o, meglio dire, l'ho perso) --Sepp _.P 16:59, 19 mar 2013 (CET)

Praticamente sopra il codice a barre non c'è un codice ISBN, ma uno ISSN, ed è: 89086767 (mi riferisco a Calciatori 2007-2008). :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 17:13, 19 mar 2013 (CET)

L'ISBN è solo per i libri o sbaglio? Al massimo dovresti trovarlo per l'almanacco, non per l'album. --Buzz ^msg _done? 17:17, 19 mar 2013 (CET)

In effetti ci serve l'ISBN dell'Almanacco, perché quello che abbiamo trovato riportato nella voce dell'AS Roma che stiamo vagliando è sbagliato. --Er Cicero 17:35, 19 mar 2013 (CET)

In rete non riesco a trovarlo. Come eventuale scappatoia suggerisco questa (tanto i dati son gli stessi). --Buzz ^msg _done? 17:55, 19 mar 2013 (CET)

(riento) grazie, ho cambiato la fonte con quella suggeritami da buzz.--Luca1tr1fl 18:03, 19 mar 2013 (CET)

L'ISBN dell'almanacco pare essere: 1010000032849. :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 19:18, 19 mar 2013 (CET)

meglio questa qui su :) --Salvo da PALERMO 19:24, 19 mar 2013 (CET)

No, no, quest'ultimo forse è un EAN, di certo non è un ISBN. --Er Cicero 19:40, 19 mar 2013 (CET)