Discussioni progetto:Diocesi/archivio 2006

Nuovo template

notando che molte diocesi ripetono la stessa tabella, ho creato il template {{diocesi della chiesa cattolica}} di cui potete vederne un'uso qui --Riccardo 19:30, 10 giu 2006 (CEST)

Lo sto inserendo con calma, se qualcuno vuole usarlo e vede che mancano dei parametri utili ditemelo che li aggiungo appena posso. Si accettano anche, ovviamente, considerazioni estetiche --Riccardo 03:47, 11 giu 2006 (CEST)

Wow, Fantstico progetto! Per curiosità: supponendo che tu stia usando un annuario pontificio e che come questo richiede un aggiornamento così teoricamente dovrebbe essere delle voci di wikipedia sulle singole diocesi, esiste in rete un elenco, un'anagrafe, un database importabile con un bot? - εΔω 19:17, 11 giu 2006 (CEST)

Si, esiste! In questa pagina del sito Catholic-hierarchy c'è l'elenco di tutte le diocesi italiane: per ognuna di queste vengono riportati numerosi dati, anche a proposito del vescovo che la regge; inoltre viene puntualmente aggiornato. Medan 22:34, 11 giu 2006 (CEST)

Riccardov sta facendo uno script(one) perl per sottrarre tutti i dati di http://www.catholic-hierarchy.org ... prossimamente su questi schermi (mi ci vorrà un pochino, i dati per pagina sono davvero tanti). Il "Grande Progetto" (TM) prevede la possibilità di creare via bot qualche migliaio di stub di diocesi. Il "Grande Sottoprogetto" (TM) che qualche volenteroso potrebbe sviluppare comprenderebbe il reperire la lista completa di tutte le sigle delle diocesi su www.catholic-hierarchy.org (quelle quattro letterine tra la d e il .html nell'indirizzo del nome della pagina delle diocesiIl grande sottoprogetto è completato ...

Gli utenti del progetto che capiscano di perl e di Wikipedia:bot sono pregati di farsi vivi (io il perl lo conosco, per i bot ho visto che ce n'è uno per creare molte pagine a cui posso fornire i dati) --Riccardo 16:25, 15 giu 2006 (CEST)

Inserimento massivo di voci

cb La discussione proviene dalla pagina wikipedia:bar.
– Il cambusiere --Twice25 • (disc.) 22:29, 22 giu 2006 (CEST)

da un certo sito attraverso un apposito script ho estratto alcune informazioni di base su tutte le diocesi riuscendo a creare una struttura di base per una serie di stub (un esempio è questo). Prima di caricarle tutte via bot vorrei che qualche volenteroso desse loro uno sguardo, segnalando nell'apposita pagina del progetto cattolicesimo eventuali consigli su come organizzare le voci appena create (titoli di sezione, incipit, categorie...). Premetto che si tratta di circa 2000 voci e che caricarle già "pronte" sarebbe cosa buona --Riccardo 17:34, 21 giu 2006 (CEST) eventuali sostenitori della tesi errata per cui le diocesi del Togo o del Burkina Faso non sarebbero enciclopediche sono pregati di palesarsi adesso, acciocché subitamente si possa prendere adeguati provvedimenti, quali la lettura di ciascuna voce nella Categoria:Comuni della Francia divisi per regione

+1 Vai Riccardo! GO GO GO! Dopo i vini DOC e i cibi DOP, in attesa dei comuni bulgari, questa è fonte di informazione non meno succosa dei dati demografici dei comuni italiani. Una sola pregunta che riguarda anche la demografia italiana: che possibilità di aggiornamento ha questa operazione? Supponiamo che riguardo alla famosa diocesi del Burkina Faso tra un anno l'Annuario Pontifico emetta dati diversi (supposizione molto retorica, alcun se non tutti i dati cambieranno certamente), è progettabile uno script che ripassi tutte le voci create l'anno prima per aggiornarle? - εΔω 19:20, 21 giu 2006 (CEST)

P.S. Per la gioia dei pazzoidi latinisti come me è possibile includere le gustossssime denominazioni latine delle diocesi e dei vescovi come le leggiamo nell'Annuario? Se sì arriverei addirittura a tentare la traduzione dello schema in latino in vista di un possibile gemellaggio con i nostri colleghi di la.wiki

• +1 Evvai!!! Lusum 19:27, 21 giu 2006 (CEST)

OK anche per me ma non linkerei tutti i vescovi (eventualmente solo quelli importanti, dopo) --Retaggio (msg) 19:37, 21 giu 2006 (CEST)

+666 Che fortuna! Adesso potrò estrarre a sorte una diocesi invece di un comune francese!! Certo, un esponente della [[Categoria:comune del Congo Belga]] o della [[Categoria:Poetesse Pacifiste]] sarebbe tutt'altra cosa, ma ci accontentiamo di quello che passa, per l'appunto, il convento... --JollyRoger ۩ 20:58, 21 giu 2006 (CEST)

• +1 Non ci ho capito nulla, ma se significa che abbiamo in un sol colpo più di 2000 voci sulle diocesi di tutto il mondo, benissimo!! --Moloch981 22:54, 21 giu 2006 (CEST)

• -1 Non vi trovo uno specifico valore enciclopedico paragonabile alla suddivisione amministrativa. --Lp ↤ 23:15, 21 giu 2006 (CEST)

• per quanto l'applicazione alle diocesi mi lasci un po' freddino, (e gia' mi aspetto l'estrazione a sorte paventata da jollyroger sopra) l'idea in se' e' divertente, innovativa e applicabile ad un milionaio di siti (il fact book della CIA, i dati FAO, UNESCO etc, i siti delle univ. italiane (con un po' piu' di IA visto che quelli non sono esattamente uniformi) ) ... per la'rgomento specifico, d'altra parte.... boh... (+666 temo sia il voto giusto...) --gsg 23:21, 21 giu 2006 (CEST)

• State scherzando vero? Avere tutta la serie dei vescovi di una diocesi in un sol colpo e senza doversi scorrere il volume della Hierarchia Catholica per uno storico è una gran cosa. --Moloch981 23:59, 21 giu 2006 (CEST)

• Si, però per favore, non mettere link rossi per tutti i vescovi della storia, o prima o poi ce li ritroveremo tutti nella pagina delle cancellazioni --Twilight 00:11, 22 giu 2006 (CEST)

• +1 Favoloso. Una vera miniera di informazioni, anche così; se avete bisogno di una mano inesperta ma disponibile a fare alcune di quelle correzioni a manina contattatemi pure Mikils 11:25, 22 giu 2006 (CEST)

• +1 Insomma, a quanto i comuni bulgari? --ŰND 12:33, 22 giu 2006 (CEST)

• Ma io leggo nel sito in questione "Copyright David M. Cheney" e mi chiedo: ma il copyright non copre anche l'insieme dei dati di un database? Cioè anche se i dati singoli sono pubblici la loro collezione dovrebbe essere copyrighted, quindi copiarli così spudoratamente in massa non è un massiccio copyviol? (simile a quello che ha fatto chiudere il wikiquote francese?). --McGonnell (Scrivimi) 12:35, 22 giu 2006 (CEST)
• Il copyright dovrebbe essere sulla forma dei dati, non sui dati stessi. In caso contrario abbiamo forse problemi anche coi film? Non credo. Kal - El 13:20, 22 giu 2006 (CEST)

• Nel dubbio si può chiedere il permesso e/o mettere link di acknowledgment. Cruccone (msg) 15:02, 22 giu 2006 (CEST)

• ŰND i comuni bulgari te li metto a 5 euro al kilo (se non capite la battuta che mi garantirebbe libero accesso al palco del bagaglino andate a rileggere quanto scritto da und poche righe fa) :) -- Bella Situazione (show your love!) 23:56, 22 giu 2006 (CEST)

Progetto diocesi

qualche volenteroso potrebbe aiutarmi a scansionare la lista delle diocesi che ho qui ? I dati sono presi dalle pagine di www.catholic-hierarchy.org con uno script, sono probabilmente presenti vari errori sistematici dovuti alla procedura di conversione (ed alcuni errori riparrabili solo a mano, quali la traduzione dei testi...).

Sto cercando di acquisire in automatico quante più informazioni possibile dal sito, le altre poi le scriveremo a manina con mooolta calma. Per inserire le voci c'è uno script apposito per i bot, non dovrebbe essere un problema.

Questo è il momento buono per stabilire una organizzazione di massima delle voci delle diocesi (visto che ne inseriremo oltre 2000), una loro categorizzazione e un formato di base per la voce (nome sezioni, incipit, ecc ecc. Proponete, proponete

• proposta mia: le diocesi di uno stato X vanno nella categoria "diocesi della Chiesa cattolica in X", meglio di "diocesi Xensi" perché:
  • diocesi della Chiesa cattolica in Togo -> diocesi toghe?
  • il "della Chiesa cattolica" potremmo anche ometterlo, ma poi un domani che wikipedia avesse voci di diocesi anglicane o ortodosse dovremmo usare un bot

--Riccardo 12:12, 18 giu 2006 (CEST)

Devo modificare il template {{diocesi della chiesa cattolica}} per aggiungere altre informazioni. Ho messo in Diocesi_di_Afogados_da_Ingazeira un esempio di voce che verrebbe creata, con un nuovo template stub {{stub diocesi}} per evitare che nmila voci intasino la categoria:stub cattolicesimo. Attenzione! non è detto che qui sia sempre aggiornato all'ultima versione del mio script, non sempre quando correggo errori faccio l'upload

• per chi volesse contribuire nella scrittura, http://sssupa.sssup.it/~riccardo/parsediocesi è lo script e http://sssupa.sssup.it/~riccardo/tutte.tar.gz sono i dati --Riccardo 12:20, 18 giu 2006 (CEST)

Questo progetto mi sembra qualcosa di mooolto grosso. Ho visto la lista su sssupa e posso dire che è già davvero notevole. Mi piacerebbe dare una mano, ma non ho capito bene in che modo possa farlo. Se si tratta di revisionare quella lunghissima lista comparandola con catholic-iherarchy.org forse sarebbe meglio dividersela tra utenti, un pezzo a testa, in modo da non fare contemporaneamente lo stesso lavoro in più persone. Luccaro 12:58, 20 giu 2006 (CEST)

No no, comparandola no, semplicemente dargli una letta per individuare palesi errori (tag html non eliminati, frasi senza senso, nomi di stati e nazioni non tradotte e cose simili) --Riccardo 13:41, 20 giu 2006 (CEST)

In effetti controllare la lista delle diocesi non è una cosa facile, si potrebbe attuare un approccio bold:

• carico all'istante tutte le voci così come sono
• con mooolta calma le sistemiamo a manina
• correggiamo eventuali errori frequenti con un bot
• facciamo lo stesso anche per i nomi delle categorie

faccio notare che, per fortuna, il caricamento di voci via bot evita le voci già esistenti, per cui le voci di diocesi già scritte non sono a rischio

• Attenzione! vorrei avere qualche segno di assenso per effettuare il caricamento delle voci... fatevi avanti con le proteste --Riccardo 16:26, 20 giu 2006 (CEST)

Questa è un esempio delle voci che verrebbero create: un incipit banale (da estendere a mano), una grossa tabella via template {{diocesi della chiesa cattolica}}, una sezione "Serie dei vescovi" con la lista dei vescovi come elenco numerato, una sezione "vescovi associati" con due cose sui vescovi ausiliari e simili, una tabella con dati statistici. Le liste dei vescovi non sono completamente tradotte in automatico --Riccardo 16:53, 20 giu 2006 (CEST)

Alcune diocesi hanno già una voce, sono in questa categoria (immagino già lo sappiate ma sempre meglio portarsi avanti). Avete già pensato alle diocesi che hanno omonime di altre chiese (es. diocesi cattolica e protestante di Xyz)? Probabilmente sono domande banali, perdonatemi. Cruccone (msg) 17:57, 21 giu 2006 (CEST)

Commenti da "ignorante" sulla voce Diocesi di Afogados da Ingazeira:

1. toglierei "assegnato" dalle date e metterei il motivo di cessazione fuori dalla parentesi
2. wikilinkare le date (se fattibile)
3. serie dei vescovi e vescovi associati riportano le stesse informazioni. Immagino la cosa non valga per tutte le diocesi, altrimenti mi sembra una ridondanza
4. si riesce a mettere un wikilink per espressioni come "O. F. M. Cap." (ordine Frati Minori Cappuccini?), altrimenti rimangono oscure
5. prefisso internazionale per il numero di telefono?

Cruccone (msg) 18:06, 21 giu 2006 (CEST)

Rimostranze

Ecco uno non proprio favorevole all´inserimento di massa. Prima di tutto non vanno linkati tutti i vescovi, non penso che solo per il fatto di esserlo si diventi enciclopedico e soprattutto non voglio un incremento di massa dei link rossi. Anche le statistiche sulla diocesi non mi sembrano molto utili o enciclopediche, considerando il fatto che saranno poi dati da aggiornare tutti gli anni. Avrei qualcosa da dire anche sull´inserimento di tutti questi articoli, visto che mancano voci più importanti come Chiesa cattolica in Brasile (che penso sia in tutte le voci, o almeno il suo corrispettivo). Infine è rimasto qualche ¨to¨ da sistemare... Timen.dum 17:52, 21 giu 2006 (CEST)

Link rossi

A me questo inserimento di massa piace, ma come Timendum vorrei che fosse fatto senza l'inserimento di nuovi link rossi. I vescovi non sono enciclopedici, e quindi non dovrebbero avere link. Le regioni ecclesiastiche e le varie "Chiesa cattolica in brasile" andrebbero create, per evitare di avere dati di base senza una testa. A parte i link, mi sembra un buon lavoro. Le tabelle contengono dati abbastanza interessanti, benché ci sia il problema dell'aggiornamento... Ylebru dimmela 19:42, 21 giu 2006 (CEST)

+1 io sono assolutamente d'accordo a fare il lavoro. Del resto, l'aggiornamento non è un problema di tutti i dati di questo tipo, come ad esempio i comuni? e poi magari la possibilità di aggiornare ci sarà. Anch'io sono per linkare manualmente solo i vescovi importanti ed enciclopedici. --Dg 20:36, 21 giu 2006 (CEST)

qualche modifica che mi appresterò a fare:

• diocesi anglicane: sarei per una disambigua non appena si presenti il caso, credo che molte abbiamo pure nomi diversi, non dovrebbe essere un problema
• toglierò assegnato e vedrò di dare una riorganizzatina (pensavo anche di sostituire "morto" con "deceduto" e simili
• wikilinkare le date è facile
• link rossi per i vescovi: ok, si possono togliere senza problemi, ma lascerei i link rossi almeno per l'attuale vescovo titolare
• espressioni tipo O. F. M. Cap. posso facilmente estenderle e tradurle, ma ho bisogno di capire che cosa vogliano dire :)
• prefisso internazionale: fattibile con un po' di lavoro, ci provo
• aggiornamento statistiche: si possono aggiornare automaticamente con un bot, ogni anno, basta avere una fonte dei dati, in ogni caso per un paio di anni quelle del 2005 dovrebbero essere significative
• voci "Chiesa cattolica in X"... posso produrre automaticamente una lista di diocesi, ma direi che la costruzione di queste voci si faccia meglio a manina, una per una
• "to" da sistemare: si, ogni tanto qualche frase resta in inglese, quando non riesco ad individuare una espressione regolare adatta; è sottinteso che poi ogni singola voce va ritoccata a mano. Vedrò comunque di correggere quanti più errori possibile
• regioni ecclesiastiche: a mano...

--Riccardo 20:51, 21 giu 2006 (CEST)

Pagina principale

passando nella pagina principale del progetto noterete alcune aggiunte in fondo, pensavo di inserire là i risultati delle discussioni su diocesi e similia; le pagine di discussione associate sono

• Discussioni Wikipedia:Progetto Religione/Cattolicesimo/diocesi
• Discussioni Wikipedia:Progetto Religione/Cattolicesimo/stati

Direi di proseguire la discussione sulle diocesi nella pagina separata, per evitare di estendere troppo questa. Ho pubblicato lo schema attuale delle voci --Riccardo 17:47, 27 giu 2006 (CEST)

Sto aggiungendo alla pagina principale una sezione per ciascuno degli argomenti più importanti, sarebbe utile chi di voi si trova a voler scrivere voci al riguardo segnali i riferimenti usati, le cose da fare e le linee guida "de facto" seguite --Riccardo 15:59, 28 giu 2006 (CEST)si, per qualche giorno avrò ancora molto tempo da perdere ;)

Niente più vescovi associati

Ho deciso di togliere dalla voce i vescovi associati, credo si tratti di informazioni che è meglio inserire manualmente visto che in gran parte ripetono la serie dei vescovi ed aggiungono solo alcune informazioni su vescovi ausiliari e simili --Riccardo 00:56, 22 giu 2006 (CEST)

Email, telefono, ...

mi è stato fatto notare che riportare numeri di fax, telefono ed email potrebbe essere più da elenco telefonico che da voce di enciclopedia. Fate sapere se conviene toglierli o meno, personalmente sono neutrale al riguardo. --Riccardo 01:50, 22 giu 2006 (CEST)

• Nei comuni queste informazioni le abbiamo, secondo me si possono tenere --Cruccone (msg) 12:34, 22 giu 2006 (CEST)

Dal Bar

Espando un po' il commento fatto al bar, dopo aver chiarito con Riccardo i limiti dell'ironia applicabile al contesto e la necessità di un assoluto rispetto delle posizioni altrui, nello spirito di una neutralità che non è costitutita solo da una compresenza di punti di vista o - peggio - da una benevola e condiscendente tolleranza verso coloro che non sono illuminati dalla Verità.

La mia obiezione riguarda la trasposizione delle schede sic et simpliciter, con i recapiti e altre informazioni prese di peso dall'annuario ufficiale che danno alle voci un taglio più basato sui dati correnti e "informativi" che non enciclopedico. Il mio presupposto è che Wikipedia non è un elenco del telefono e che la semplice esistenza non rende di per sé rilevanti ai nostri fini, e si applica alle gerarchie cattoliche allo stesso modo di qualsiasi altra organizzazione o professione. D'altra parte è utile avere a disposizione serie di informazioni omogenee, con una struttura generale che consenta di espandere in modo più o meno ampio la diocesi di Ouagadougou e quella di Treviri secondo i rispettivi "meriti enciclopedici" mantenendole confrontabili tra loro. Mi sembra che la discussione ci stia avvicinando a questo obiettivo.

Personalmente eliminerei i recapiti (tranne il sito web), deciderei caso per caso se collegare le persone nominate e cercherei di costruire una prospettiva storica, pubblica, ecc. che giustifichi in modo non autoreferenziale l'esistenza delle voci. D'accordo su alcuni dati statistici caratterizzanti ma probabilmente troppo dettagliata la tabella, soprattutto per gli anni più recenti. --Lp ↤ 12:16, 22 giu 2006 (CEST)

riguardo a telefono e fax, aggiungo come informazione che possono essere facilmente nascosti con il template (si mettono come parametri, ma poi il template non li visualizza) oppure si possono inserire in un secondo tempo con un apposito bot, oppure si possono scrivere in altre parti della voce, o più in piccolo

riguardo all'aggiunta di informazioni decenti... la mia proposta è che tutti gli interessati possono prendere le voci ad una ad una, carpire informazioni dai siti ufficiali segnalati, integrarle e togliere poi il template {{stub diocesi}}

Riguardo alla tabella delle statistiche, secondo me è molto interessante e fa capire rapidamente l'entità della diocesi e la sua evoluzione nel tempo, sarei per presentare tutti i dati. Però qualche modifica grafica alla tabella ci starebbe, ammetto che ora come ora è esteticamente sgradevole; volendo potremmo cassettarla (anche se credo non sia possibile cassettarla con un template e vada trascritto tutto il codice per esteso) --Riccardo 13:32, 22 giu 2006 (CEST)

riprendo la discussione in generale

Certo sarebbe meglio avere voci enclopediche (cosa che una formata dai i dati presi dalle statistiche sicuramente non è) ma un bot non può farlo. La pagina che il bot creerebbe può giustamente essere un punto di partenza per scrivere le voci con (anche) quei dati. (l'altra posisbilità sarebbe far girare di tanto in tanto un bot che cerchi quali voci di diocesi cattoliche siano state inziate -a mano- e vi aggiunga i dati).

Facendo questo "abbozzo" è melgio farlo il più facielmnte espandibile e il più possibile già linkato al resto di wikipedia. L'incipit come c'è nell'esempio mi sembra in troppo breve, potrebbe ad esempio indicare anceh la nazione (con wikilink) e avere un wiklink al nome della città. (se poi il bot potesse aggiungere nella voce dlla città un wiklink alla voce della diocesi ... ma immagino non sia facilissimo, ci sono tante condizioni da dover tenere sotto controllo) --ChemicalBit 15:20, 23 giu 2006 (CEST)

risposte ad alcune questioni specifiche:

wikilink rossi, ok non tutti sono enciclopedici, ma alcuni sì. E per automattizare, penso si possa fare "o tutti o nessuno": melilo tutti, qualche wikilink rosso in più, che qualche wikilink blu in meno. (A meno che il bot non si a in grado di verificare se una voce è attualmente esistenet, e solo in quel caso mettere il wikilink. Ma sarebbe una soluzione molto approssimativa).

Quanto alla questione "I vescovi non sono enciclopedici, e quindi non dovrebbero avere link.". Il problema c'è ed è interessante ed importante. Ma non riguarda (solo) i wikilink: se non fossero enciclopedici non dovrebebro essere proprio citati nell'enciclopedia, né con wikilink né senza.

"diocesi della Chiesa cattolica in Togo -> diocesi toghe?" uhm mi pare che si dovrebbe dire diocesi togane o tonghesi ma non sono sicuro e non ho modo di controllare. togolese (in Togo c'è scritto "Nome completo: Repubblica togolese),
Comunque concordo che "le diocesi di uno stato X vanno nella categoria "diocesi della Chiesa cattolica in X", meglio di "diocesi Xensi" . E per il problema "il "della Chiesa cattolica" potremmo anche ometterlo, ma poi un domani che wikipedia avesse voci di diocesi anglicane o ortodosse dovremmo usare un bot ". e dire "diocesi cattoliche in Perù" ? non è lungo e pesante come "della Chiesa cattolica" ma è ugualmente preciso --ChemicalBit 15:50, 23 giu 2006 (CEST)

• «della Chiesa cattolica»: accettato, ho cambiato tutte le categorie in «cattoliche»
• incipit: esteso un poco, avrà qualche piccolo errore di grammatica in alcuni casi --Riccardo 16:02, 23 giu 2006 (CEST)

per l'incipit ci possaimo studiare, qualcuno ha proposte? In particolare non sarebbe male che vi fossero un po' di wikilink uscenti (e se possibile anche entranti) in modo da non generare una "tonnellata" di voci totalemnte slegata dal resto di it.wikipedia --ChemicalBit 16:05, 23 giu 2006 (CEST)

Aggiunta: in altre parole io sto proponendo di stabilire prima un modello di voce o una scheda (non ho mai capito la differenza), a cui tanto gli "umani" :-) che il bot dovrebebro attenrsi il più possibile. Modello/Scheda che bisogna valutare come farlo al meglio. --ChemicalBit 15:41, 26 giu 2006 (CEST)

Bot per l'inserimento di voci

intanto ho iniziato ad inserire le categorie delle voci, ma avrei bisogno della fiducia per il povero bot riccardobot, se vorreste passare su Wikipedia:Bot/Autorizzazioni a mettere un +1 ... ;) --Riccardo 12:07, 26 giu 2006 (CEST)

ok, grazie, ci sono già sei +1, il permesso al bot dovrebbe essere accordato senza problemi --Riccardo 15:17, 27 giu 2006 (CEST)

Schema per le voci di diocesi

Questa è una bozza di schema valido per gli umani e per i bot, con correlata la solita voce di esempio

• template {{stub diocesi}} se opportunuo
• template {{diocesi della chiesa cattolica}} debitamente compilato per quello che è possibile
• incipit
• sezione: ==Territorio==
• sezione: ==Storia== vuota
• sezione: ==Serie dei vescovi== come elenco

* NOMEVESCOVO († se morto) (DATAINSEDIAMENTO - DATARIMOZIONE MOTIVO RIMOZIONE)

• sezione ==Statistiche==
• tabella con template {{tabella dati diocesi}} e dati estratti dal sito
• sezione ==Fonti==
• categorie:

[[Categoria:Diocesi cattoliche in STATO|CITTA']]

[[Categoria:Diocesi cattoliche di rito RITO|CITTA']]

Dite dite, in particolare è ostica la sintassi di "serie dei vescovi", visto che al momento le varie diocesi presenti differiscono tutte tra loro; alcune lo hanno cassettato, ma a me non piace l'idea...

Vedete ad esempio lo stile in

• Arcidiocesi di Genova
• Diocesi di Arezzo

--Riccardo 18:09, 27 giu 2006 (CEST)

Non credo che per le serie dei vescovi sia molto adatto l'elenco numerato (salvo i rarissimi casi in cui le cronotassi dei vescovi siano complete!): non sarebbe più indicato l'elenco puntato, segnalando anche le lacune (che su catholic-hierarchy non sono poche)? P.S. la domanda è interassata perchè io, per la voce Arcidiocesi di Chieti-Vasto ho agito così! Medan 07:51, 28 giu 2006 (CEST)

Elenco puntato approvato, mi pare giusto ;) --Riccardo 16:10, 28 giu 2006 (CEST)

Bot inseritore attivo

visto che mi è stato flaggato il bot (grazie a tutti!) e quindi sono pronto per inserire le voci, rinnovo l'invito per tutti a passare su Discussioni Wikipedia:Progetto Religione/Cattolicesimo/diocesi per decidere dei vari dettagli --Riccardo 12:00, 30 giu 2006 (CEST)

Testo prodotto dal bot

via bot produco delle bozze di testo, eccolo qua:

• incipit del tipo:

La '''NOME''' (in [[lingua latina|latino]] ''NOMELATINO'') è una suddivisione amministrativa della [[Chiesa cattolica in STATO]] appartenente alla [[regione ecclesiastica]] [[regione ecclesiastica REGIONE|REGIONE]]. Eretta nel DATAERETTA, conta ad oggi NUMERO battezzati su NUMERO abitanti ed è retta dal [[TITOLO]] [[NOMEVESCOVO]].

• sezione: ==Territorio==

La diocesi comprende la città di [[CITTA']].

Il territorio è suddiviso in NUMERO parrocchie.

• sezione ==Statistiche==

La diocesi al termine dell'anno ANNO su una popolazione di NUMERO persone contava NUMERO battezzati, corrispondenti al PERCENTUALE del totale.

• sezione ==Fonti==

[[Annuario pontificio]] del 2005 e precedenti, riportati su [http://www.catholic-hierarchy.org www.catholic-hierarchy.org] alla pagina [http://www.catholic-hierarchy.org/diocese/dSIGLA.html]

• interlink, con testo commentato per evitare di inserire link defunti, ma lasciato come ausilio ad un editore umano

<!--***[[en:Diocese of Afogados da Ingazeira]]***-->

Avanti con le proposte ! --Riccardo 17:46, 27 giu 2006 (CEST)

Credo che definire una diocesi "suddivisione amministrativa" sia un tantino riduttivo: non ci sono espressioni migliori? --Medan 12:33, 1 lug 2006 (CEST)

ehm... una suddivisione della [[Chiesa cattolica in STATO|comunità cattolica in STATO]] ? --Riccardo 12:38, 1 lug 2006 (CEST)

Ho passato gli ultimi 15' a spostare frasi e parole, senza ottenere risultati convincenti: comunque eviterei di parlare di "suddivisioni" e tenderei a dire che una diocesi "fa parte di" qualcosa di più grosso! --Medan 12:54, 1 lug 2006 (CEST)

Vorrei anche far notere che:

• Ci sono anche stati con un'unica diocesi (paesi scandinavi, piccole nazioni)
• La maggior parte degli stati non è diviso in regioni ecclesiastiche (anche paesi come la Germania, la Spagna e il Belgio)
• Ci sono regioni ecclesiastiche che comprendono le chiese particolari di più stati (esiste anche la regione ecclesiastica Pacifico).

Insomma: io eliminerei dall'incipit delle voci il riferimento a "Chiesa cattolica in" e lo sposterei in una sezione "voci correlate"! Piuttosto inserirei la Conferenza Episcopale a cui il vescovo partecipa, ma forse andrebbe fatto manualmente, dopo aver inserito le voci. Eppoi, perchè non inserire nell'incipit se si tratta di una sede metropolitana o suffraganea? --Medan 06:24, 2 lug 2006 (CEST)

Considera che l'incipit, essendo scritto in automatico, deve solo essere corretto nella maggioranza dei casi; i casi particolari si gestiscono meglio a mano--Riccardo 10:34, 2 lug 2006 (CEST)

La '''NOME''' (in [[lingua latina|latino]] ''NOMELATINO'') è una [[diocesi/arcidiocesi]] {metropolitana/suffraganea di [[NOMEMETROPOLITANA]]} della [[Chiesa cattolica]] appartenente alla [[regione ecclesiastica]] [[regione ecclesiastica REGIONE|REGIONE]]. E' stata costituita il DATAERETTA e conta ad oggi NUMERO battezzati su NUMERO abitanti. Attualmente è retta dal [[TITOLO]] [[NOMEVESCOVO]].

Perfetto! Magari eviterei di ripetere due volte diocesi/arcidiocesi e userei il termine "sede":

La '''NOME''' (in [[lingua latina|latino]] ''NOMELATINO'') è una sede {metropolitana/suffraganea di [[NOMEMETROPOLITANA]]} della [[Chiesa cattolica]] appartenente alla [[regione ecclesiastica]] [[regione ecclesiastica REGIONE|REGIONE]]. E' stata costituita il DATAERETTA e conta ad oggi NUMERO battezzati su NUMERO abitanti. Attualmente è retta dal [[TITOLO]] [[NOMEVESCOVO]].

A quando l'inserimento degli stub? --Medan 03:27, 3 lug 2006 (CEST)

Beh, ho scritto "tra 36 ore", ma posso anche affrettare la cosa --Riccardo 12:07, 3 lug 2006 (CEST)

Vorrei farvi notare che io ho sempre usato e visto usare (in latino: NOMELATINO) e qui mancano i due punti, quindi se si può correggere subito nel bot è una cosa in meno da fare in futuro. --ŰND 17:28, 4 lug 2006 (CEST)

ehm, dalla Q in poi si può fare --Riccardo 17:40, 4 lug 2006 (CEST)

Se sei ancora in tempo per correzioni, scriverei "è una sede suffraganea dell ' NOMEMETROPOLITANA", dato che si tratta solitamente di un'arcidiocesi. Ciao e buon lavoro! --Acis 14:15, 5 lug 2006 (CEST)

purtroppo per le diocesi latine è tardi... ne restano solo alcune di ritoìi orientali, ma faremo a mano ;) mi sbagliavo, avevo già corretto il fatto senza pubblicare la modifica ... --Riccardo 19:38, 5 lug 2006 (CEST)

Diocesi tedesche

Ci sarebbe da dare uno sguardo a Categoria:Diocesi cattoliche in Germania: a causa dei nomi in italiano e tedesco la gran parte delle diocesi sono praticamente "doppie". Io ho già unito Berlin e Berlino in Arcidiocesi di Berlino con redirect da arcidiocesi di Berlin, poi ho trovato Koln-Colonia (e l'ho segnalato nella pagina delle unioni), finché non mi sono accorto che era un problema generale di (quasi) tutte le diocesi tedesche. Saluti, bye. --Retaggio (msg) 15:30, 5 lug 2006 (CEST)

segnalato nella pagina principale. Me ne occuperò io, devo anche reinserire le diocesi tedesche che non sono doppie --Riccardo 19:38, 5 lug 2006 (CEST)

Il ritorno della diocesi

Potete urlare il vostro dissenso a gran voce nella pagina sopraelencata e proporre variazioni, se non ci saranno segnalazioni particolari tempo un paio di giorni comincio ad inserire le voci; poi scopriremo tutto il lavoro da fare a mano ... --Riccardo 01:13, 3 lug 2006 (CEST)

Comincio l'inserimento automatico ... --Riccardo 11:55, 4 lug 2006 (CEST)

Serve un esercito di volenterosi per svuotare la Categoria:Diocesi da controllare correggendo le voci (parole in inglese, nome voce errato, collocazione nelle categorie, castronerie varie) e rimuovendo successivamente il template {{avviso diocesi}}. Dei volenterosi ancora più volenterosi potrebbero poi estendere le voci e togliere anche il template {{stub diocesi}} ... --Riccardo 12:31, 4 lug 2006 (CEST)

Altro lavoro utile è quello di creare una voce "Chiesa cattolica in stato X" per ogni stato e fare un elenco di voci di diocesi in quello stato... Altrimenti tutte le voci appena inserite rischiano di essere orfane --Riccardo 12:46, 4 lug 2006 (CEST)

Diocesi and co.

Stamattina con mio "sommo stupore" ^_^ mi sono ritrovato con 200 voci orfane in più. Siccome ne abbiamo già una quantità industriale, mica vi spiacerebbe fare una "Lista di diocesi, arcidiocesi etc...", magari linkandola nel portale religione, in maniera da disorfanarle in massa ?--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 09:03, 5 lug 2006 (CEST)

due secondi e ce l'ho --Riccardo 11:13, 5 lug 2006 (CEST)

Come aiuto a coloro che pian piano vorranno scrivere le voci su Chiesa cattolica in STATOX, ecco la lista di tutte le diocesi inserite. Coloro che sono interessati a contribuire sulle diocesi sono invitati a tenere sott'occhi la pagina

ci sto scrivendo ogni tanto le cose da fare --Riccardo 11:22, 5 lug 2006 (CEST)

Categoria:Diocesi cattoliche in Svizzera

Saluti complimenti per il grosso lavoro svolto. Vedo che sono comparse nelle Diocesi cattoliche in Svizzera, delle voci che si sovrappongono alle precedenti, indicate con il nome in italiano. Quelle di Ginevra di Coira e di Losanna. Queste precedentemente avevano solo l'elenco dei vescovi dalle origini. Forse bisogna integrare e cacellare i doppioni. Vedo che i vescovi elencati nella nuova categoria sono solo quelli degli ultimi tempi. Prima di buttare quella vecchia sarebbe opporturo salvare quanto di utile si trovava nella vecchia voce e mettere con il nome almento in parentesi italiano. Se pensate che si possa procedere in questo modo mene posso, con calma, occupare. Fatemi sapere saluti e buon lavoro.Elvezio 20:50, 5 lug 2006 (CEST)

ack: confermo che vanno integrate. La nuova voce con il nome in svizzero (?) deve essere resa un redirect alla vecchia, spostando il materiale utile --Riccardo 20:24, 6 lug 2006 (CEST)

Errori frequenti

Ho verificato un centinaio di nuove voci importate e ho notato alcuni errori ricorrenti, oltre a quelli già segnalati.

• Nelle serie dei vescovi, anche le arcidiocesi sono linkate come diocesi (per esempio: ...promosso Arcivescovo di [:[Diocesi di Napoli|Napoli]], e non [:[arcidiocesi di Napoli|Napoli]]: cfr. sempre il titolo che precede!
• Nella sezione statistiche, quando la percentuale dei battezzati è inferiore all'1 %, davanti alla virgola non compare lo 0.--Medan 01:32, 6 lug 2006 (CEST)

confermo, si tratta di un errore ricorrente. per il primo caso proporrei di creare un redirect, per il secondo posso provare via bot Mi correggo, dovrei poter fare le sostituzioni via bot. Per evitare di farle due volte mi limiterò alla categoria delle diocesi da controllare --Riccardo 01:40, 6 lug 2006 (CEST)

Consiglio di controllare prima le diocesi che si trovano in ordine alfabetico all'inizio della categoria:Diocesi da controllare, sono quelle su cui è passato più spesso il bot a fare le sostituzioni banali --Riccardo 09:02, 6 lug 2006 (CEST)Bot passato su tutto --Riccardo 18:14, 6 lug 2006 (CEST)

Nomi delle diocesi di rito orientale

Noto che alcune città sono sede di diocesi di rito diverso, come le chiamiamo? ad esempio in libano [1] ci sono una trafila di diocesi

• Antélias (Maronite) (Archeparchy) -> arcieparchia maronita di Antélias? arcieparchia di Antélias (maronita)? arcieparchia di Antélias? arcieparchia di Antélias dei maroniti?
• Antiochia {Antioch} (Maronite) (Archdiocese) -> arcidiocesi maronita di Antiochia? arcidiocesi di Antiochia (maronita)? arcidiocesi di Antiochia dei maroniti?
• Antiochia {Antioch} (Syrian) (Archdiocese)
• Baalbek (Melkite) (Archeparchy)
• Baalbek-Deir El-Ahmar (Maronite) (Eparchy)
• Baniyas {Cesarea di Filippo; Paneade} (Melkite) (Archeparchy)
• Batrun (Maronite) (Eparchy)
• Beirut {Bairut} (Syrian) (Eparchy)
• Beirut {Bairut} (Armenian) (Archdiocese)
• Beirut {Bairut} (Chaldean) (Eparchy)
• Beirut {Bairut} (Vicariate Apostolic)
• Beirut {Bairut} (Maronite) (Archeparchy)
• Beirut and Jbeil {Bairut e Gibail} (Melkite) (Archdiocese)
• Cilicia (Armenian) (Archdiocese)
• Jbeil {Byblos} (Maronite) (Eparchy)
• Joubbé, Sarba e Jounieh (Maronite) (Eparchy)
• Saïda (Maronite) (Eparchy)
• Saïda (Melkite) (Archeparchy)
• Tripoli del Libano {Tarabulus} (Maronite) (Archeparchy)
• Tripoli del Libano {Tarabulus} (Melkite) (Archeparchy)
• Tyr (Maronite) (Archeparchy)
• Tyr (Melkite) (Archdiocese)
• Zahleh (Maronite) (Eparchy)
• Zahleh e Furzol (Melkite) (Archeparchy)

prima di inserire le varie diocesi di rito orientale, converrebbe decidere uno standard, io sono per aggiungere l'attributo (maronita/melchita/caldea) dopo il nome eparchia/diocesi/arcidiocesi --Riccardo 18:14, 6 lug 2006 (CEST)

Sono d'accordo con te. probabilmente, quando si arriverà alle diocesi orientali separate da Roma, ci sarà bisogno di ulteriori specificazioni. Non è meraviglioso? --Acis 10:31, 7 lug 2006 (CEST)

Propongo di adottare lo schema di denominazione "Eparchia/Diocesi/.. di Sede episcopale dei Maroniti/Armeni/caldei/Latini...". Questo schema è coerente con l'originale latino, con i comunicati della Santa Sede in italiano e con le notizie riportate dall'Osservatore Romano. Avevo iniziato a fare delle modifiche prima di leggere la discussione, non me ne vogliate.Avemundi 12:03, 15 nov 2007 (CET)

Ravvivo questa discussione dopo aver notato il nome (assurdo) di questa pagina: Eparchia maronita di a San Paolo. La pagina ha cambiato nome tre volte: prima era stata Eparchia maronita di San Paolo, Eparchia di Nossa Senhora do Líbano em São Paulo, Eparchia di Nostra Signora del Libano a San Paulo. Questo non è l'unico caso si denominazione parziale, errata o altro: per questo credo che la cosa debba essere regolamentata. La proposta di Avemundi è, secondo me, quella più corretta perché è la forma solitamente utilizzata sul sito della Santa Sede. In questo caso, quindi, dovrebbe essere Eparchia di Nostra Signora del Libano in San Paolo dei Maroniti. --Dcosta (msg) 10:32, 2 apr 2008 (CEST)

In questo caso anche Eparchia di Nostra Signora del Libano in San Paolo potrebbe andare bene. Io lascerei l'indicazione della chiesa sui iuris solo ai casi di omonimia (es. Eparchia di Parma). Avemundi (msg) 14:56, 2 apr 2008 (CEST)

Cinesi

Noto che in Cina i dati sulle diocesi sono disponibili fino al 1950 (per ovvi motivi geopolitici), dite che convenga fare qualche modifica alla tabella per far capire che si tratta di sedi vacanti da lungo tempo? --Riccardo 18:16, 6 lug 2006 (CEST)

Indicherei "sede vacante". Se si conosce la data metterei "sede vacante dal .... " --Acis 10:33, 7 lug 2006 (CEST)

Diocesi di Vittorio Veneto

E' una delle Diocesi (mi pare siano circa una ventina) che aveva già una propria pagina prima che Riccardov facesse l'ottimo lavoro di importo da www.catholic-hierarchy.org. Per questo queste pagine non hanno i dati importati da questo sito. Qualcuno potrebbe provvedere ad aggiungerli, o spiegarmi come si fa? Grazie! --HAL9000 18:57, 7 lug 2006 (CEST)

Ammazza, che velocità! --HAL9000 19:03, 7 lug 2006 (CEST)

Ci sarebbe da fare la stessa cosa anche con la Diocesi di Vicenza. E penso ce ne siano ancora. --HAL9000 23:13, 4 nov 2006 (CET)

Tabella dati

Ho cambiato un poco il Template:Diocesi della chiesa cattolica per rappresentare i dati in forma più compatta (da 350px a 300px di larghezza ed un po' più corto...). Fatemi sapere le pagine dove si visualizzano errori o brutture varie nella pagina di discussione del template stesso, volendo si ripristina lo stato precedente. --Riccardo 11:20, 8 lug 2006 (CEST)

Dal bar

cb La discussione proviene dalla pagina Wikipedia:Bar.
– Il cambusiere Nemo 15:14, 8 lug 2006 (CEST)

Il segreto di una rapida crescita è nelle diocesi (e arcidiocesi) (Wikipedia:Ultime_notizie). Se non fosse per l'argomento, direi quasi che siamo diabolici! --Vermondo 00:23, 5 lug 2006 (CEST)

sbaglio o abbiamo superato la nostra rivale svedese? [2] [3]--Django 07:41, 5 lug 2006 (CEST)

Se inseriamo anche le parrocchie in un mesetto riacchiappiamo tutti quanti ^_-.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 08:53, 5 lug 2006 (CEST)

In compenso, grazie a questa trovata, le voci orfane tornano a veleggiare oltre quota 1000! Per tutti puffi! Non riusciamo proprio a ubriacare la moglie senza attingere alla botte? --Vermondo 10:41, 5 lug 2006 (CEST)

Non si può stilare l'ennesima lista di disorfanamento? Dopotutto è difficile che queste voci abbiano una gran quantità di collegamenti entranti, perciò se anche si tolgono artificiosamente dalla lista delle orfane non è certo un danno... Nemo 11:02, 5 lug 2006 (CEST)

Voci disorfanate con questa lista ad uso dei futuri scrittori di voci, riguardo alla botte possiamo citare un celebre episodio :) --Riccardo 11:46, 5 lug 2006 (CEST)

Io proporrei di valutare se esista un modo più utile e sensato di diorfanare. Tanto per inziare un link dalla voce della città. Faccio un esempio a caso,magari non corerto. Nella voce Buenos Aires "è sede di arcidiocesi della Chiesa cattolica ..." con wikilink. Inoltre le diocesi dovrebebro wikilinkare es essere wikilinkate delle arcidiocesi, e così via (non c'è già nel "box" che crea il bot che inserisce le voci?) --ChemicalBit 09:18, 7 lug 2006 (CEST)

Un template regione per regione per disorfanizzare? (come è stato fatto per i comuni...) ?? --Sailko 13:20, 5 lug 2006 (CEST)

Sono in progetto le voci sulle regioni ecclesiastiche nonché sulla categoria:chiesa cattolica per stato che dovrebbero disorfanare tutto. Anche la scritta di due righe sulle voci dei comuni e città interessati ovviamente aiuterebbe, per chi ha voglia di cimentarsi nel lavoro. PS: meglio dare pareri sulla pagina di discussione apposita --Riccardo 11:01, 7 lug 2006 (CEST)

Vescovi

Stanno incominciando ad arrivare in pagina di cancellazione voci di vescovi create da anonimi, a causa della presenza del link rosso nella tabella delle diocesi. Onde evitare sprechi di tempo e di energie, non si potrebbe far ripassare il bot e togliere questi link rossi? Nelle voci dei comuni i sindaci sono indicati senza wikilink, a parte quelli di particolare importanza (aggiunti manualmente). Non vedo perchè un vescovo in carica dovrebbe essere considerato automaticamente enciclopedico, e quindi aver bisogno di un link rosso. --Twilight 13:01, 9 lug 2006 (CEST)

Calma e gesso, intanto di voci in cancellazione ne sono arrivate poche (ne ho viste solo una, Lucio Soravito de Franceschi) e non vedo perché un vescovo in carica dovrebbe essere considerato automaticamente non enciclopedico, e quindi non avere il link rosso. A quelli particolarmente inutili il link rosso si può sempre togliere, in ogni caso non vedo quale problema causi l'avere voci in cancellazione semplificata --Riccardo 13:49, 9 lug 2006 (CEST)

Scusa stai forse sostenendo che consideri i vescovi potenzialmente più enciclopedici dei sindaci? Automaticamente non si può considerare nessuno enciclopedico, a meno che la sua carica da sola non lo renda encilopedico di per sè, e la carica di vescovo non ha l'importanza minima richiesta per rendere una persona enciclopedica. Neppure per le first ladies è stato ammesso un automatismo nella valutazione di enciclopedicità, che quindi va fatta caso per caso. Quindi ritengo più corretto che di base non ci sia nessun link che invogli gli utenti a creare inutilmente pagine destinate inesorabilmente alla cancellazione, poi se invece qualcuno crea una voce per un vescovo enciclopedico per altri motivi, non credo c'è alcun problema a rimettere il wikilink nella pagina della diocesi. --Twilight 16:42, 9 lug 2006 (CEST)

Si può sempre prendere anche i dati del vescovo dallo stesso sito, non è tanto, ma basta per uno stub e poi si aggiunge in seguito a mano. --Scardovi 16:55, 10 ago 2006 (CEST)

Propongo un compromesso: mettere il link automatico solo per gli arcivescovi, mentre i vescovi devono avere fatto qualcosa di particolare per meritarsi il link. --Acis 17:55, 10 lug 2006 (CEST)

Mah, si può fare, ma a me pare più semplice la procedura:

• individuare voce di vescovo non enciclopedico creata
• inserire il testo nella voce della diocesi
• cancellazione immediata della voce del vescovo
• eliminazione link rosso

in ogni caso immagino che il problema si presenti solo per alcuni vescovi italiani --Riccardo4x 12:56, 11 lug 2006 (CEST)

Secondo me nelle "serie dei vescovi" sarebbe da linkare almeno quelli degli ultimi 50 (o 100) anni. Ormai è presente una voce gran parte dei vescovi attualmente in carica ma non tutti i collegamenti nella pagina della rispettiva diocesi; per alcune diocesi esiste addirittura la pagina del penultimo vescovo della serie, ma non il collegamento. --HAL9000 17:26, 1 nov 2006 (CET)

Santi Patroni

Non mi pare ci siano i Patroni delle singole diocesi, si possono mettere? Se si' dove? --Scardovi 16:40, 10 ago 2006 (CEST)

Si possono mettere nella descrizione delle diocesi, direttamente nell'incipit. Se vuoi aggiungo un parametro alla tabella {{diocesi della chiesa cattolica}} --Riccardo 17:15, 10 ago 2006 (CEST)

Direi che starebbe meglio nella tabella, più omogeneo. Mettere una voce patrono o patrono principale ed una compatroni. La posizione potrebbe essere subito sotto al rito. --Scardovi 11:12, 11 ago 2006 (CEST)

Ho aggiunto un parametro solo, farne uno ulteriore per i compatroni mi pare troppo:

• patroni · specifica il nome del santo o dei santi patroni e dei compatroni, se sono presenti compatroni si specifichi [[patrono principale]], compatroni [[compatrono 1]], [[compatrono 2]]

--Riccardo 11:30, 11 ago 2006 (CEST)

Giga-Catholic

Segnalo che ho aggiunto al template anche il parametro gc per consentire di collegare il sito http://www.gcatholic.com, semplicemente specificando le ultime lettere della pagina della diocesi, ad esempio per http://www.gcatholic.com/dioceses/diocese/cata1.htm si deve specificate gc=cata1 (criterio simile a quello usato per l'altro sito --Riccardo 11:39, 11 ago 2006 (CEST)

Nuovo progetto

Visto che l apagina del progetto:cattolicesimo stava diventando pesante, ho isolato le informazioni sulle diocesi (e le ho integrate) in questo nuovo progetto. La sua organizzazione ed il nome del bar è stata costituita da me ed è perfettamente modificabile senza problemi, sentitevi liberi di prendere decisioni --Riccardo 02:49, 10 set 2006 (CEST)

Richiesta spiegazione

In Diocesi di Yuci ho trovato la parola suffraganea che penso voglia dire più o meno al posto di. ma che a chi come me non si intende molto di linguaggio ecclesiastico non appare chiara; forse sarebbe meglio spiegare cosa vuol dire. Ho scritto qui e non nella discussione della voce perchè, se il significato è quello che presumo, potrebbe comparire in altre voci. --Nihil 11:57, 1 ott 2006 (CEST)

suffraganea significa che la diocesi è soggetta ad un'altra diocesi ovviamente solo in campo di organizzazione. La Diocesi di Alessandria è suffraganea dell'Arcidiocesi di Vercelli che è a capo della provincia ecclesiastica omonima, che a sua volta fa capo alla regione ecclesiastica Piemonte. Spero di essermi spiegato. Ciao. --pin84 16:43, 1 ott 2006 (CEST)

Diocesi di Latina

Nella voce si dice che la diocesi è stata istituita nel I secolo d.C. Scusate l'incredulità ma com'è possibile ciò se nel I secolo la città di Latina neanche esisteva?

• La diocesi di Latina deriva direttamente da quella di Terracina (di cui ha inglobato il territorio) la quale è stata eretta appunto nel I secolo: Latina fu eretta a sede episcopale solo nel 1967 (sottraendo parte del territorio a quelle di Terracina, Priverno e Sezze) ed unita aeque principaliter appunto a Terracina: la sede è stata trasferita definitivamente a Latina solo nel 1986, quando la Congregazione per i Vescovi ha stabilito la plena unione delle preesistenti diocesi. --Medan 04:13, 19 nov 2006 (CET)

Annuario CEI

Questa sezione di voce, dedicata a una provincia ecclesiastica, è al limite del copyviol da qui. Chiaro che il sito CEI è una fonte insostituibile per voci come questa, ma bisognerebbe impegnarsi un po' di più nella parafrasi :-)). --Amarvudol (msg) 16:16, 5 dic 2006 (CET)

Diocesi di Vicenza

Stesso problema da me segnalato mesi fa (vedi #Diocesi di Vittorio Veneto): in questa pagina (e non solo credo) mancano i dati di www.catholic-hierarchy.com. Qualcuno può provvedere? --HAL9000 16:59, 6 dic 2006 (CET)

Ecco fatto --Riccardo 16:26, 7 dic 2006 (CET)

Errori

Approfitto della recente nomina del rev. Carlo Chenis quale nuovo vescovo di Civitavecchia-Tarquinia per segnalare alcuni errori presenti sulle pagine delle diocesi, prendendo come modello proprio la voce Diocesi di Civitavecchia-Tarquinia ma volendo estendere le cose anche ad altre voci. Nel caso in questione Carlo Chenis non é ancora stato consacrato vescovo: dunque é sbagliato scrivere, come compare nella voce, che "la diocesi é attualmente retta dal vescovo Carlo Chenis"; non solo per il fatto che non é ancora vescovo, ma anche perché non ha ancora preso possesso della diocesi, la quale verrà retta dal vescovo emerito o dall'amministratore apostolico finché il nuovo vescovo non farà il suo ingresso nella diocesi. Casi di questo tipo sono presenti nelle relative voci ad ogni nomina di un nuovo vescovo da parte del Santo Padre; per questo cerco di specificare, sia nella voce della diocesi che nella voce Elenco delle diocesi italiane, quando il vescovo é Vescovo eletto, cosa che indica appunto che il vescovo é stato designato per la diocesi, ma non ne ha ancora preso possesso (tra l'altro durante la messa in questo caso, nella recita del Canone, il nome del vescovo é quello del vescovo emerito finché il nuovo vescovo non entrerà in diocesi, a meno che, ovviamente, il vescovo precedente non sia deceduto).

Spero che la segnalazione sia presa in esame al fine di un completo chiarimento.

--Tavyrob 09:59, 24 dic 2006 (CET)

Sono d'accordo con Tavyrob, il caso particolare di un vescovo appena nominato richiede una precisazione nella voce: "la diocesi è attualmente retta dal vescovo nomevescovoemerito che (si è dimesso il data|è stato nominato vescovo di nomediocesi il data), il nuovo vescovo sarà nomevescovonuovo" (?) qualcosa del genere magari.
All'atto dell'inserimento delle voci il distinguo non è stato fatto perché non sapevo dell'esistenza del problema e ;) il sito di origine delle voci considera equivalente un vescovo nominato ma non consacrato ed uno consacrato ed attualmente in carica. Si potrebbe anche scegliere di ignorare il problema, "anticipando" il futuro (a meno che non trascorrano molti mesi tra nomina ed insediamento), dipende da quanti wikipediani aggiornano le voci :) [e ovviamente Buon Natale!] --Riccardo 12:32, 25 dic 2006 (CET)

• Riguardo a questo argomento, che l'ho originato io in un'altra pagina (con un atto un po' privo di tatto; scusami Tavyrob! :), sono anche d'accordo con Tavyrob. Infatti, il sito di origine delle voci (http://www.catholic-hierarchy.org/) considera equivalente un vescovo nominato ma non consacrato ed uno consacrato (ed attualmente in carica). Ci sono stati alcuni esempi veramente curiosi... Ho segnalato la questione all'autore del sito anni fa, ma lui ha i suoi motivi e argomentazioni rispettabili per sostenere questa pratica. Anch'io spero che si arrivi a un accordo al riguardo. Nel frattempo, e pieni di entusiasmo, continueremo ad aggiornare le voci! --Eguirald 05:30, 6 gen 2007 (CET)

Elenco delle diocesi italiane

Spero che abbiate passato delle buone feste. Volevo proporre alla vostra attenzione una proposta che ho fatto anche nella pagina di Discussione della voce Elenco delle diocesi italiane, che mi sembra poco frequentata.

Propongo la seguente cosa:

• anziché mettere la colonna "Provincia ecclesiastica", cambierei il titolo in "Regione ecclesiastica", e qui si potrebbe inserire la regione ecclesiastica di appartenenza della diocesi;

• quindi nella colonna delle "Note" inserirei invece la "Provincia ecclesiastica", cioé se la diocesi é metropolitana oppure suffraganea di una diocesi metropolitana.

In questo modo si eviterebbe la ripetizione di informazioni tra queste due colonne della tabella e si aggiungerebbe un'informazione in più.

Esempio:

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Diocesi	Sede	Regione ecclesiastica	Sito internet	Vescovo	Provincia ecclesiastica
Diocesi di Verona	Verona	Triveneto	[4]	Flavio Roberto Carraro	suffraganea di Venezia;

--Tavyrob 08:21, 27 dic 2006 (CET)