Discussioni progetto:Bio/Censimento

Censimento?

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– Il cambusiere Giac (Tiago è qui)

E se facessimo una specie di festival della qualità per metter giù bene le basi di lavoro del progetto? Secondo me dovremmo anzitutto fare un censimento delle voci già presenti.

É un lavoraccio, lo so, ma secondo me è utile per capire, voce per voce, cosa c'è da fare... Ho messo a punto una prima bozza del metodo (ma ce ne possono essere altri, forse) con cui potremmo lavorare qui... La mia idea, insomma, sarebbe quella di creare anzitutto una lista delle voci (sulla scia di quanto ci siamo detti di fare creando una lista delle pagine da sistemare nella sandbox, dicendo di ognuna se va bene, male e in che cosa...

Ho creato anche una pagina di appoggio con tutte le attuali categorie di nostro interesse, in modo che uno ne sceglie una da seguire, così se la spupazza lui e non ci sovrapponiamo...

Infine una considerazione a priori: questa è una cosa che, a mio parere, va fatta... Ma solo se ci lavoriamo tutti... Quindi se in questo momento riteniamo di non avere le forze per svolgerla per bene (ed in un tempo ragionevole!), possiamo anche rimandarla a tempi migliori (anche visto e considerato che di nuovi utenti ancora non c'è traccia...) --Giac! - (Tiago è qui) 11:57, 18 giu 2006 (CEST)

Riguardo agli utenti, ho notato che si è aggiunto alla lista Adoo, a cui porgo il mio benvenuto!!!

+1 sull'idea. So che è un'operazione alquanto laboriosa, ma credo che sia necessaria. --McGonnell (Scrivimi) 13:52, 18 giu 2006 (CEST)

McGonnell ed io abbiamo iniziato a smanettare... Mi sono reso conto che, a differenza di quanto detto detto nella pagina del censimento, non è il caso di inserire nella tabella anche i redirect... La lista rischia di diventare di dimensioni bibliche (come già sarà), altrimenti...

Riguardo alla domanda che mi ha fatto McGonnell qui, credo che sia il caso di inserire nella tabella tutte le categorie a cui la voce appartiene (chiaramente se sono di nostro interesse)... Però, se le categorie sono sottocategorie tra di loro (come, ad esempio, acidi grassi e lipidi, di cui acidi grassi è una sottocategoria), io toglierei la classificazione superiore (lipidi, in questo caso), per evitare ridondanze... Ragion per cui, forse, sarebbe il caso di classificare ad esempio una proteina nella categoria proteine e non biochimica... Voi che ne dite? --Giac! - (Tiago è qui) 18:41, 18 giu 2006 (CEST)

+1 sulla tua proposta... --McGonnell (Scrivimi) 22:37, 18 giu 2006 (CEST)

Classificazioni ridondanti

...ma la mia domanda riguardava anche cosa fare per classificazioni un po' a mio parere eccessive. Per esempio: Reazione a catena della polimerasi è classificata come Categoria:Tecniche di laboratorio e secondo me può bastare. A che serve aggiungere nelle classificazioni anche Categoria:Biochimica, Categoria:Biologia molecolare, Categoria:Genetica, Categoria:Biotecnologie e magari anche Categoria:Medicina legale perchè è usata in tutti questi campi? Questa era quindi la questione su cui volevo portare l'attenzione... meglio una sola categoria (o in alcuni casi 2) o aggiungiamo tutto il possibile e immaginabile? --McGonnell (Scrivimi) 22:37, 18 giu 2006 (CEST)

L'aggiungere 100 categorie è l'mpostazione inglese che un po' da tutti qui è consideraa inadeguataio credo che la categorizzazione vada fatta tnendo in mente il fine delle categorie: la navigazione. Quindi se io cerco pcr la cerco nelle tecniche di laboratorio non in genetica, altrimenti le categorie diventano superaffollate The doc post... 11:59, 19 giu 2006 (CEST)

Già, concordo... --McGonnell (Scrivimi) 15:32, 19 giu 2006 (CEST)

Anche io pienamente d'accordo con McGonnell e Doc: meno categorie, più qualità (e fruibilità)... --Giac! - (Tiago è qui) 15:58, 19 giu 2006 (CEST)

Etichetta per le voci censite?

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– Il cambusiere Giac (Tiago è qui)

Come si immaginava, la pagina del censimento inizia a diventare un po' pesante (soprattutto per alcune lettere, come A e C)... Ma soprattutto, stavo pensando a tutte le voci che, in corso di censimento, verranno scritte ex novo ed aggiunte nelle varie caegorie già censite... Quelle ce le perderemmo...

• Per cui pensavo: c'è un modo per segnare in automatico le voci censite o meno? Mi spiego: nel progetto forme di vita c'è la categoria:Senza tassobox, creata sulla base della presenza del template {{senza tassobox}}, utilizzata come catogoria di servizio per tutte le voci nuove (ed ancora sprovviste del template)... Noi non potremmo inserire un qualche tag, ad esclusivo uso interno, nelle voci già censite? Non un template con tutti i sacri crismi, anche perchè forse il censimento è esclusivamente una cosa nostra (oppure no?), ma una etichetta (anche invisibile, se possibile, nel senso che il software la rilevi ma non sia mostrato nulla in output, magari) per creare in automatico degli elenchi di voci censite...
• Potrebbe anche essere utile riportare i commenti listati nella pagina del censimento all'interno delle singole voci, così se uno capita sulla singola voce censita può smanettarci con un minimo di coerenza con quanto da noi indicato...

Forse sono cose inutili e superflue, ma le propongo lo stesso... Vediamo cosa ne viene fuori! --Giac! - (Tiago è qui) 09:16, 21 giu 2006 (CEST)

Si può creare un template invisibile (l'ho fatto per prova {{censbio}}) e aggiungerlo alle voci censite per poi tenere sotto controllo le categorie con il Catscan. Grande difetto: Catscan opera su una copia cache con 2 giorni di lag. Per esempio ho aggiunto il template ora a ATP sintasi ma il Catscan lo segnerà nella lista dei non-taggati almeno per due giorni ancora. --McGonnell (Scrivimi) 11:44, 21 giu 2006 (CEST)

É un peccato che non sia real-time, ma in fondo è una cosa che credo ci servirà più a posteriori, quindi può anche starci bene... Nel senso che, ad esempio, se a fine anno vorremo aggiornare le voci da censire, con il Catscan avremo una lista immediata di voci nuove e non elencate... Io procederei ad inserire il template in tutte le voci già censite, poi continueremo il censimento inserendo il template in ogni nuova voce censita... Per evitare che qualche wiki-cretino cancelli inavvertitamente il template, propongo di inserire la sintassi del template in fondo alla voce e, ad ogni buon conto, usare un commentino del genere

     {{censbio}} <!--Template di servizio del Progetto Bio - Si prega di non cancellare!-->

Che ve ne pare? --Giac! - (Tiago è qui) 12:41, 21 giu 2006 (CEST)

Io sono d'accordo (e per ora siamo solo noi 2 a fare il censimento...) --McGonnell (Scrivimi) 13:34, 21 giu 2006 (CEST)

Se mi spiegate come si fa (tecnicamente), potrei aiutarvi nel censimento...--Utente:Xxl1986/Firma 16:22, 21 giu 2006 (CEST)

Cara XXXL, di tecnico c'è poco da dire, quindi se hai voglia puoi darci un'ottima mano.

1. Vai sulla pagina delle categorie da censire (Progetto:Bio/Categorie), ne scegli una non ancora scelta da nessuno (ci metti la tua firma accanto, così nessuno si sovrappone a te nel lavoro), quindi clicchi sul link della categoria stessa.
2. Ti troverai davanti all'elenco di tutte le voci contenute nella categoria. Il censimento consiste, banalmente, nello scorrere tutte le voci (leggiucchiandole un po') e valutarle in modo omogeneo, in maniera che in futuro sapremo ad ogni voce cosa serve per diventare perfetta.
3. Segnerai la valutazione di ogni voce da te censita in quest'altra pagina (Progetto:Bio/Censimento). All'inizio di quella pagina ci sono tutte le istruzioni per la categorizzazione di ogni singola voce. Prova a vedere come stiamo censendo McGonnell e io (oh, nulla di eccezionale, almeno per me!), poi fa' più o meno allo stesso modo...
4. Mentre analizzi la singola voce, ricordati di modificarla inserendo in fondo alla voce (dove ci sono i link alle altre wiki) la sintassi riportata sopra (puoi semplicemente fare copia-incolla)... L'effetto visibile sulla voce sarà nullo, ma ci permetterà in futuro di non dover rifare sempre tutto daccapo (i motivi li abbiamo spiegati poco fa, ma se non ti è chiaro qualcosa, chiedi)
5. Per finire, solo un suggerimento: inizia a prendere una categoria piccola (tipicamente una sottocategoria), eliminando via via dalle voci che analizzi le categorie un po' ridondanti (che di solito sono quelle più grandi), così come abbiamo deciso di fare un po' più su.

Se hai altri dubbi, chiedi pure. La Doppia Elica serve a questo. --Giac! - (Tiago è qui) 18:00, 21 giu 2006 (CEST)

Ok, Giac, grazie. Spero di non fare danni ;) --Utente:Xxl1986/Firma 18:45, 21 giu 2006 (CEST)

Ho inserito il template censbio in tutte le voci già censite... Per una settimana non sarò su wiki (primo spezzone di vacanza)... Colgo l'occasione per ringraziare davvero tutti per il bel lavoro che stiamo facendo... A presto! --Giac! - (Tiago è qui) 21:55, 22 giu 2006 (CEST)

Censimento: a che punto siamo?

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– Il cambusiere Giac (Tiago è qui)

Intanto nuntio vobis gaudium magnum: concluso il censimento della terribile categoria proteine! Quindi faccio un po' il punto della situazione. Anzitutto c'è da dire che Catscan funziona bene: ho appena trovato un po' di voci che avevamo censito ma alle quali non avevamo apposto il template censbio... Refuso corretto ma, soprattutto, la cosa vuol dire che lo strumento è davvero utile (forse il tempo di aggiornamento è stato anche ridotto dai due giorni che diceva Mc, ma nn ho capito bene se è così)... Facendo i conti:

• categorie censite 34 (ne mancano 13);
• secondo catscan (dati non aggiornati, quindi i numeri di voci mancanti saranno leggermente minori) di voci ne mancano:
  • 88 (biochimica-199 fatte)
  • + 46 (genetica-16 fatte)
  • + 6 (biotecnologie-0 fatte)
  • + 29 (biologia molecolare-20 fatte)
  • + 35 (citologia-20 fatte)
  • + 0 (istologia-2, organismi modello-14, tech di labo-11 fatte)
  • = totale 197 (fatte 282)

I dati non sono certamente precisi (magari sono anche un po' ridondanti, per la presenza di voci inter-categoria), ma ci danno l'idea che siamo a buon punto, anche se serve ancora un piccolo sforzo, soprattutto per le categorie non ancora toccate e un po' disordinate (come Genetica)... Nel frattempo, un grazie a tutti... Non vedo l'ora di iniziare a scrivere un po' di più... --Giac! - (Tiago è qui) 16:03, 5 lug 2006 (CEST)

Negli ultimi 2-3 giorni ho trascurato un po' il progetto bio per via del template {{interprogetto}} (che alla fine magari si rileva inutilizzabile per via della retrocompatibilità con i browser più vecchi...) comunque vedo che il censimento sta andando alla grande, grazie sopratutto agli sforzi di Giac che ha fatto da solo almeno il 70% delle voci censite (ma anche di Esculapio, The Doc...)! --McGonnell (Scrivimi) 16:52, 5 lug 2006 (CEST)

censire o non censire?

sono indeciso se censire o no le voci trombina , antitrombina,fibrina,e fibrinogeno,che ne dite ? stanno meglio qui o in medicina? Utente:Mastervb - Firma aggiunta a posteriori --Giac! - (Tiago è qui) 19:47, 29 lug 2006 (CEST) -

Sono pur sempre enzimi (e precursori di enzimi)... Tutto ciò che fa parte della categoria enzimi va censito! Sai come fare? Altrimenti, se vuoi, ci possiamo pensare poi noi... --Giac! - (Tiago è qui) 19:46, 29 lug 2006 (CEST)

hem ,non sono molto pratico,magari un aiutino ? dato che ultimamente sto lavorando sulla coagulazione come si può notare,ogni nuovo enzima/proteina potrei censirlo io,basta che mi spiegate come :)23:05, 30 lug 2006 (CEST)Mastervb 23:05, 30 lug 2006 (CEST)

1. Vai sulla voce e la leggi.
2. Decidi che tipo di voce è: stub, incompleta, imperfetta, OK
   1. voce molto breve, un abbozzo, un inizio... -> stub
   2. decisamente più di uno stub, ma tratta solo una parte di quello che c'è da dire (per esempio solo un punto di vista) -> incompleta
   3. voce completa ma alcune imperfezioni, quali la mancanza di immagini, di bibliografia, alcune lacune nel testo -> imperfetta
   4. la voce dice quanto c'è da dire, non è necessario (al momento almeno) ampliarla -> OK
3. Aggiungi la voce all'elenco del censimento: segui il modello delle altre voci, rispetta l'ordine alfabetico, ricorda di elencare le categorie a cui la voce appartiene e scrivi un breve commento (non é sempre necessario)
4. Aggiungi alla voce il template censbio

--McGonnell (Scrivimi) 23:23, 30 lug 2006 (CEST)

Mc, mi hai bruciato sul tempo... Grazie! --Giac! - (Tiago è qui) 23:42, 30 lug 2006 (CEST) Beh, in realtà mica troppo... Era la pagina un po' vecchia. Grazie lo stesso...

ooooook

Censimento

Il censimento delle voci Bio prosegue, sebbene con una certa lentezza dovuta al caldo estivo e alla mancanza di personale :-)) Chiaramente diamoci il tempo necessario per questa operazione mastodontica ma degna di essere fatta e che ormai è sulla via del completamento. In realtà il numero di voci già censite è molto elevato, come si intuisce dalla pagina delle categorie e come conferma il catscan che indica 379 voci sotto Biologia che hanno giá il template {{censbio}}.

Visto che nella pagina delle categorie linkata qui sopra potrebbe essere difficile a colpo d'occhio individuare le categorie ancora da fare, le segnalo qui: è ancora aperto il censimento delle categorie Biologia molecolare (28 pagine, catscan), Biotecnologie (7 pagine, catscan), Processi cellulari (8 pagine, catscan), in parte Biochimica (46 pagine non ancora censite secondo catscan) e degli stub in Stub biologia molecolare (122 pagine, molte già censite in quanto inserite in altre categorie; catscan indica 48 voci senza template censbio). Potrebbero esserci voci di interesse del progetto Bio anche in Biologia (catscan) e in Stub biologia (catscan), in entrambi casi voci probabilmente da categorizzare in modo più specifico. Spero di non aver dimenticato alcuna categoria.

Buon lavoro a tutti!

--McGonnell (Scrivimi) 13:05, 21 lug 2006 (CEST)

Voci fatte ce ne sono già parecchie, ma in effetti non abbiamo quasi finito... Per me dovremmo, più prosaicamente, decidere che dedichiamo una giornata (o una settimana) della nostra presenza su wikipedia solo a completare questa cosa... Possiamo farlo ora o a settembre (come dicevo con Mc qualche giorno fa), ma dobbiamo prendere il toro per le corna... --Giac! - (Tiago è qui) 16:25, 21 lug 2006 (CEST)

Forse sono stato troppo ottimista, ma i numeri qui sopra, se sono corretti, indicano che circa 2/3 delle voci sono state censite. Questo non significa che il censimento vada ora preso sottogamba, dev'essere piuttosto uno sprono a continuarlo, visto che sta avviandosi verso il traguardo di censire tutte le voci attualmente presenti. Sono scettico sulla proposta di dedicare una giornata alla settimana al censimento, visto che il lavoro su Wikipedia è volontario e secondo me per questo il contributo di ognuno dev'essere dato nel momento e nella misura che ritiene più opportuno: per questo lascerei ognuno libero di occuparsi del censimento nei modi e nei tempi che desidera (sperando comunque in una più ampia partecipazione in futuro).

Vorrei infatti ricordare che una volta finita la prima difficile fase del censimento, il lavoro non è affatto finito. Di voci ne verranno scritte molte altre ed è bene, utilizzando il catscan, tenere il censimento sempre aggiornato alle voci nuove in arrivo. Inoltre ci sono cambiamenti continui nelle voci, quindi anche le singole voci del censimento vanno aggiornate in modo continuo in modo da continuare ad avere un'immagine generale delle voci sotto il Progetto Bio. Un modo per vedere recenti cambiamenti nelle voci è quello di usare la funzione modifiche correlate nella pagina del censimento (purtroppo, non essendo possibile differenziare per namespace, appaiono in questo modo anche le modifiche alle pagine utente e discussione utente dei partecipanti al censimento).

--McGonnell (Scrivimi) 17:39, 21 lug 2006 (CEST)

Tra l'altro confermo quanto hai scritto tu in un intervento più sopra: il catscan funziona in questo momento in tempo reale o con solo pochi minuti di lag, rendendosi utilissimo! --McGonnell (Scrivimi) 17:43, 21 lug 2006 (CEST)

Ggonnell: quindi nelle nuove voci bisogna inserire il template {{censbio}}? --Utente:Xxl1986/Firma 17:48, 21 lug 2006 (CEST)

Sì e no XXXL... Va messo se censisci contemporaneamente la voce inserendola nella pagina del censimento (come ad esempio ha fatto oggi Biopresto con la sua Fermentazione alcolica)... Ma se non la inserisci, meglio non mettere il template... ALtrimenti non sappiamo più quali pagine col template sono state censite... Direi, in ogni caso, che quando avremo finito il censimento sarà tassativo censire al momento ogni voce nuova scritta da noi... --Giac! - (Tiago è qui) 18:33, 21 lug 2006 (CEST)

Categorie e template

Mi sto dilettando con il censimento e mi è sorto un dubbio che può essere facilmente dissipato. Ho seguito il consiglio di semplificare le categorie, riducendo all'essenziale (es. amminoacidi era sotto dietologia, biochimica e altro e ho messo solo sotto "Biomolecole"). Il dubbio in questione cmq è: devo cambiare il template una volta che censisco la voce nel progetto bio?Qui ad esempio ho trovato il template di chimica, non sarebbe più esatto mettere il nostro?Rischio di offendere qualcuno? =) grazie!--Gabbiere 22:26, 2 ott 2006 (CEST)

Il template censbio va messo solo quando la voce viene censita. Se credi possa centrare, lascia pure il template chimica (qualcuno può sì offendersi, ma se proprio non ha senso lo si leva e basta)... Eppoi gli argomenti di per sè sono interdiscipinari... Ad esempio il template chimica è presente in glicolisi: non centra proprio al 100%, ma si è preferito lasciarlo... Ho centrato la domanda? In ogni caso, posta sempre le domande nella doppia elica (così si vedono meglio): queste pagine sono essenzialmente di archivio... Grazie! - Giac! - (Tiago è qui) 08:05, 3 ott 2006 (CEST)

ok grazie giac.cmq il catscan mi segnale senza template "censbio" molte voci che invece lo hanno...ho clcicato nasturalmente su "inverti tag" prima di cercare.inoltre alcune categorie sono completamente censite ma non èsegnalato (era così per aminoacidi, che ho provveduto a segnalare come "completa", penso sia cosi anche per enzimi devo verificare completamente).--Gabbiere 15:15, 3 ott 2006 (CEST)

Strano... Se si tratta di voci in cui hai inserito il censbio da poco, potrebbe non essere aggiornato (c'è una barra rossa che ti dice il lag di aggiornamento)... Altrimenti, prova a dirmi quali sono le voci in questione... Magari è un problema di sintassi... - Giac! - (Tiago è qui) 17:13, 3 ott 2006 (CEST)

oddio, non ho riletto prima, mi accorgo di aver scritto quasi incomprensibilmente=P.cmq avevi ragione, probabilmente era solo lag, oggi son riuscito a visualizzare gli enzimi effettivamente non censiti e li ho completati. Un'altra cosa che ho notato (se sono rompiballe ditelo eh) è che la pagina Progetto:Bio/Categorie in alcuni punti non è aggiornata.Io ho depennato alcune categorie complete ad oggi cmq, secondo me è uno strumento molto utile.Happy censing! --Gabbiere 19:16, 3 ott 2006 (CEST)

Emocianina

Segnalo a voi questa voce che ha bisogno di essere wikificata e categorizzata. Spero di averlo fatto nel posto giusto ^^".
Acchiappasogni 16:24, 21 lug 2007 (CEST)

Ehm, in effetti il posto giusto è Discussioni progetto:Bio... Segnalo la cosa anche lì... ----{G83}---- 09:25, 22 lug 2007 (CEST)