Discussione:Voltri

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	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello sufficiente (dicembre 2009).
B Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) A Voce scritta in buon italiano e con buono stile. Sintassi e lessico adeguati, linguaggio chiaro e scorrevole, con uso attento di termini specifici. Strutturazione in paragrafi soddisfacente. (che significa?) A I contenuti della voce sono interamente verificabili tramite fonti autorevoli e attendibili. Il tema è stabile e non dovrebbe necessitare di aggiornamenti futuri. (che significa?) C Seri problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file importanti per la comprensione del tema. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel dicembre 2009

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nel vero genovese non è Utri mentre Vötri è un italianismo ?

Non capisco la frase. Comunque gli anziani di Voltri (nati e cresciuti a Voltri) li usano entrambi, ma sostengono che Vötri sia "voltrese", mentre "Utri" "genovese" (qualche differenza tra il dialetto di Genova e quello degli anziani di Voltri si può notare talvolta). Utri è più diffuso tra i giovani e gli "immigrati", e questi sostengono che "Votri" sia un italianismo. Ma i nostri anziani lo sapranno meglio, o no?

è quantomeno strano che "Utri" sia alloctono, infatti tra le pochissime differenze esistenti tra il dialetto voltrese e quello genovese (forse l'unica) troviamo l'assenza della "V" iniziale: "volta = vota = ota", "voglio = veuggiu = euggiu", per analogia si dedurrebbe "Voltri = Vutri = Utri". Sarebbe interessante un'indagine linguistica in questo senso. Magari aggiungendo un paragrafo apposito con i contributi di tutti i linguisti voltresi.

Toglierei il riferimento al tipo di costruzioni presenti e passate. D'altronde il centro storico di Voltri è caratteristico ma anche negli edifici più vecchi non a due piani.

Sarebbe certo utile conoscere il motivo per cui questo quartiere dal clima mite, prospiciente in'ampia e bella spiaggia, facilmente accessibile, avendo una stazione ferroviaria e un casello autostradale, a differenza di Nervi che spiaggia non ne ha, è a turismo zero.

Evidentemente a IP ... (non so come chiamarti perché non usi indicare neanche un nickname) non piace Voltri, posizione legittima ma in una enciclopedia sarebbe meglio mettere dati oggettivi. Che il clima di Voltri non sia come quello di altre località Liguri ma nello stesso tempo è lontano da quello continentale. Perchè quindi togliere relativamente, non accontentarsi di dire "non è" e mettere addirittura "per niente"?.

Sono quello che ha accennato al turismo zero, l'ultima modifica non è mia, convengo che messa così disturba anche a leggerla, in ogni caso dev'essere un'altro che Voltri lo conosce.

Ho notato che è stata dichiarata non veritiera l'affermazione sulla spiaggia libera di Voltri. Credo che qualche pegliese troverebbe non veritiera (e parzialmente offensiva) anche l'affermazione precedente sulla prima spiaggia balneabile. O no?

Ho corretto il paragrafo. --Twice25·(disc.) 17:06, 26 gen 2007 (CET)

Link a sito esterno

Ho tolto un link ad un sito esterno. Segnalo che il sito si autoproclama "Sito ufficiale di VOLTRI Provincia di Genova", ma non mi pare per nulla ufficiale. Se qualcuno è in grado di provare questo fatto, ben venga. --Fioravante Patrone 21:39, 3 apr 2009 (CEST)

nel loro disclaimer [1] scrivono "Non è collegato a nessun Partito, Associazione o Istituzione Ufficiale. Non è assolutamente un'espressione della Circoscrizione di Ponente (che tra l'altro non ha voluto dare nessun tipo di collaborazione per la nascita del sito)." per cui direi che abbiamo la ragionevole certezza che non sia un sito istituzionale. --Yoggysot (msg) 00:21, 4 apr 2009 (CEST)

San Carlo Borromeo

In rete ho trovato questi indizi, concordanti:

Da [2]:

E' da segnalare la devozione a S. Carlo Borromeo dei voltresi che nel 1620, appena dieci anni dopo la sua canonizzazione, già gli dedicarono un altare e con pubblico voto fatto in notaio il giovedì 13 maggio 1649, riconosciuto dal Senato genovese e dall'Arcivescovo, lo scelsero per loro Patrono e Avvocato.

Da [3]

il 15 maggio 1999 presso la Chiesa dei SS. Nicolò ed Erasmo in Genova Voltri in occasione del concerto tenuto in occasione del 350° anniversario del voto voltrese a S. Carlo Borromeo

Inoltre, da [4], sito ufficiale del Comune di Genova, Direzione Cultura e Promozione [5]

festa di san carlo Voltri festeggia San Carlo Borromeo, patrono della citta dal 1649

Tolgo pertanto il "citazione necessaria".

--93.36.227.114 (msg) 23:43, 6 apr 2010 (CEST)

in pagina Fatto --KrovatarGERO 13:15, 7 apr 2010 (CEST)

Foto di Voltri

Tempi fa avevo sostituito una foto "di Voltri" che in realtà descriveva soprattutto Pra', con una foto che avevo trovato casualmente su "commons". Non mi sembrava però un granché, per cui mi ero ripromesso di fare una foto abbastanza simile come inquadratura (più o meno obbligata...) per sostituirla. Ho fatto entrambe le cose, ma non sono convinto al 100% che sia un miglioramento. Quindi, se "la comunità" vuole rollbackare, non me ne adonto neanche. --Fioravante Patrone 17:27, 18 ott 2012 (CEST)

Focaccette di crevari

Relativamente alle continue e ripetute rimozioni, le focaccette sono una delle specialità di Crevari, oltre ad essere la specialità gastronomica principale di Crevari invade (si veda per es questo, articolo "Le focaccette di Crevari Invade "battono" il concertone degli Erzelli."). Sul fatto che non verrebbero preparate al di fuori della manifestazione, basta mettere la stringa su google per trovare agriturismi e ristoranti della zona che le presentano, cosi' come siti e forum di cucina in cui compare la ricetta (o dove appassionati di cucina si scambiano consigli per farle). E crevari invade non e' peraltro l'unica festa/sagra dove compaiono, si veda (tra i primi ricavabili con google) Focaccette di Crevari alla festa dell'Unità, e al Franciskaner Fest a Voltri.

Del resto lo stesso articolo della rivista della Sagep che ho inserito come fonte relativo al Salone delle identità territoriali le equipara addirittura al pesto "Quasi totale l’adesione dei Comuni liguri, a partire da Genova (con i suoi prodotti identitari: dal pesto di Prà alle focaccette di Crevari)".--Yoggysot (msg) 19:30, 23 nov 2014 (CET)

se la domanda è se siano un piatto con una loro tradizione, lo sono senza dubbio. Vero quello che affermi che sono presenti in molte manifestazioni in cui c'è la gastronomia e lo stare insieme da lunghissimo tempo, dove vengono preparate per la gioia di chi se le magna. Io sono appassionato di quelle di recco per tradizione di casa e avi anche un po' in quella zona, tutto qua. :-) Non capisco perchè cancellarle. --Ettorre (msg) 20:22, 23 nov 2014 (CET)

il testo incriminato mi pare sostanzialmente corretto e fontato, non capisco perchè toglierlo. Soprattutto quelle con i fichi! :) --Menelik (msg) 21:16, 23 nov 2014 (CET)

Le informazioni risultano ben scritte e qui sufficientemente fontate. Rilevo come attorno al mantenimento di tale sezione stia emergendo consenso: di conseguenza invito il nostro amico [@ Il Veggente di Chambéry] a partecipare a questa discussione esprimendo le sue ragioni e astenendosi da un ulteriore rollback.--Ale Sasso (msg) 21:34, 23 nov 2014 (CET)

suggerisco di dirlo/scriverlo con buon modo, fa piacere che ci sia consenso sulle focaccette, segno che sono buone :-) --Ettorre (msg) 21:51, 23 nov 2014 (CET)

"IL Voltrese" ha chiuso i battenti?

Dalla rete trovo indizi convergenti sul fatto che abbia terminato la sua attività (cosa di cui personalmente sarei ben lieto). Ma non trovo una fonte adeguata per supportare questa notizia. Se qualcuno sa qualcosa... --Fioravante Patrone (msg) 10:11, 20 dic 2014 (CET)

Franco Mercaldi

Le informazioni introdotte nella pagina su Franco Mercaldi dovrebbero essere corrette. Solo che al momento non ho a disposizione una fonte accettabile (secondo i criteri di wiki) per corroborare questa informazione. Vedasi comunque qui --Fioravante Patrone (msg) 23:39, 26 gen 2015 (CET)

Casello autostradale

Sinceramente non capisco perchè confermare la rimozione dell'anomimo delle informazioni relative al casello autostradale. Le linee guida sulle città dicono che si possono riportare i caselli (addirittura anche fuori dai confini cittadini se ne riportano comunque il nome), ma per le grandi città di cui esistono voci sui singoli quartieri/delegazioni/municipalità mi sembra che l'informazione sia più corretta in queste ultime che non come generico elenco nella voce principale. Anzi, paradossalmente da un punto di vista trasportistico mi sembra piu' importante sapere che casello serve una zona, che non sapere se la stessa è attraversata fisicamente da un'auotstrada, che magari ha un casello distantissimo e non influisce quasi per nulla sull'economia e sui flussi pendolari della zona.

Nel caso in oggetto poi il casello, posto al confine tra Voltri e Pra, non solo ha un collegamento diretto col porto, ma è pure il casello iniziale dell'A26 (non per niente chiamata A26 Genova Voltri-Gravellona Toce anche sul sito di Autostrade).--Yoggysot (msg) 05:30, 5 apr 2015 (CEST)

Sono d'accordo: quello che imho non va è la descrizione dell'autostrada, non l'indicazione che è presente un casello. --Ale Sasso (msg) 09:35, 5 apr 2015 (CEST)

Voltri

Rimozione (spero in via definitiva) del paragrafo riguardante le focaccette di Crevari. Premesso che, citare una manifestazione canora (di livello basso, ma è una mia opinione) sulla voce "cucina e piatti tipici" è un maldestro tentativo di pubblicizzare l'evento, e la cosa credo debba essere censurata a prescindere dal fatto che le focaccette cucinate in quell'evento siano buone o meno (alle volte fate delle connessioni assurde per giustificare l'ingiustificabile). Primo punto: il menu' degli agriturismi non fa certo parte della tradizione (solo per il fatto che si auto-nominano agriturismi non vuol dire ne che cucinino bene ne che siano tradizionali) Secondo punto: citare degli pseudo libri di cucina non fa testo (altrimenti mettiamoci a citare anche cotto e mangiato e dopo affermiamo che esso è parte integrante della tradizione culinaria italiana).

Basta con le invenzioni, suvvia, e basta dare vita a fanta-mondi fanculleschi dove ciascuno esprime desiderei e non verità.

Ho annullato la cancellazione per stimolare la discussione, ma nel merito qualche perplessità l'ho anch'io. Opinioni?--Ale Sasso (msg) 08:47, 2 mag 2015 (CEST)

Sulle focaccette di Crevari: non esiste un comportamento costruttivo di fronte alla tendenza da parte di singoli o gruppi di persone che auto-proclamano piatto tipico un banale prodotto da forno scopiazzato dalla tradizione genovese che, in aggiunta, non possiede alcuna caratteristica distintiva e soprattutto non vive in nessun manuale di cucina tipica genovese in senso stretto. Credo che wikipedia in quanto enciclopedia non possa dare spazio alle brame, miserabili a volte, (qui inteso come minime) di persone che cercano l'affermazione dei propri fini commerciali. E' una scelta di linea...Io porto avanti la mia e non vorrei che l'unico scopo di auto-citarsi fosse quello di ottenere un maggiore afflusso ad una sagra (che per altro in quanto sagra speculativa non ha nessuna ragione di essere identificata come evento sociale). Se non siete d'accordo allora credo che sia giusto aggiungere anche, nella sezione piatti tipici, i moscardini di via Buffa, il broccolo di piazza Lerda, le fave di via Ventimiglia e la minestra di mia mamma. Tanto...provatemi il contrario...pare che funzioni così.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Il Veggente di Chambéry (discussioni · contributi).

Come già detto sopra ci sono le fonti (articoli di riviste, quotidiani, ecc..) che attestano il fatto che sia piatto caratteristico del luogo e la stessa manifestazione musicale che ne ha fatto da cavallo di battaglia (che è solo citata, visto il forte legame con le focacette, ma non stiamo discutendo della sua enciclopedicità) esiste da ben 22 anni, non è propriamente un invenzione dell'altroieri. Al "Salone delle Identità Territoriali" incluso nel nautico una paio di anni fa erano presenti, tanto che l'articolista della Sagep le equipara al pesto di Prà, citanto solo questi due come esempio dei prodotti portati dai produttori genovesi (e questo la dice lunga sulla loro notorietà). --Yoggysot (msg) 09:17, 2 mag 2015 (CEST)

E alle fonti in voce aggiungo pure una delle guide dell'ufficio turistico di Genova sull'entroterra (pubblicata nel 2010), che a pag 26 le riporta come prodotto tipico "da provare direttamente sul posto". --Yoggysot (msg) 09:26, 2 mag 2015 (CEST)

Il punto è che qui ci si basa sulle fonti terze autorevoli, e una pubblicazione Sagep lo è, a differenza dell'opinione di noi wikipediani. Dunque, considerate le considerazioni di Yoggysot, che ringrazio, direi che il paragrafo può restare: che le focaccette siano tipiche lo attestano le fonti, senza che nessuno qui possa portare avanti una propria "idea", cito Il veggente qui sopra, cui rammento l'obbligo di presunzione di buona fede.--Ale Sasso (msg) 09:34, 2 mag 2015 (CEST)

URGENTE: CREVARI

L'unità urbanistica di Voltri, come è possibile verificare, non comprende la zona di Crevari che di fatto dev'essere eliminata dalla pagina in oggetto per trovare spazio in una propria. Gli accostamenti fra quartieri, che ripetutamente vengono effettuati, paiono essere figli di retaggi del passato, infatti l'accorpamento dei comuni che diedero e danno tutt'ora vita al Comune di Genova risale al ventennio fascista che volle portare a termine questa operazione (togliendo potere politico a quelle zone che non riuscivano a gestirsi autonomamente) In sostanza l'ex comune di Voltri non esiste più in nessuna forma, nemmeno “virtuale” e non ha alucn senso ricordarne i confini in contesti differenti come quello delle unità urbanistiche. Altra nota: al nome Voltri, Pra', Pegli ecc ecc andrebbe sempre aggiunto (davanti) l'appellativo Genova, quindi tutte la pagine andrebbero modificate in: Genova Voltri, Genova Pra' Genova Pegli ecc ecc.

http://gisportal.istat.it/cartogrammi2001/Grandi_Comuni/genova/GENOVA_unita%20urbanistiche_6_INDICE_16_01_06.pdf

In merito all'espulsione subita: sono senza parole oltre che, l'individuo che l'ha effettuata, non merita commenti.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Il Veggente di Chambéry (discussioni · contributi).

• Direi che Crevari fa sicuramente parte del Municipio VII Ponente, come specificato in Municipi di Genova. Anche nella voce Grande Genova non trovo traccia di Crevari. Comprenderlo quindi, a livello urbanistico, nella delegazione o municipio di Voltri mi sembra coerente. Poi ascoltiamo tutte le opinioni; se c'è consenso (per ora assente), si potrebbe anche riformulare
• La voce si intitola Voltri ed è il titolo corretto. Se servisse disambiguarla (distinguerla da altro toponimo omologo), diventerebbe Voltri (Genova oppure Voltri (quartiere di Genova). Sicuramente non Genova - Voltri che non corrisponde al nostro standard per i titolo delle voci. Vedi le decine di migliaia di altre pagine geografiche :-)
• Su wikipedia diamo molta importanza ai comportamenti collaborativi. Sei stato bloccato (può succedere). Ritieni che il blocco sia ingiusto (succede sempre). Vuoi criticare il blocco stesso definendolo errato/sbagliato/frettoloso/assurdo/impreciso/eccessivo ecc. ecc. ? (puoi farlo). Ma non puoi esprime giudizi sulla persona che tu identichi com individuo (in termini spegiativi). Chi ha comminato il blocco è un volontario che dedica tempo ed energie per contribuire a questa enciclopedia e per preservarla (tra l'altro) dai portatori di POV. Sei pregato di modificare immediatamente (con il tuo primo prossimo edit) il tuo giudizio (offensivo) sulla persona, altrimenti dovremo considerarlo automaticamente un attacco personale.

--Gac 07:21, 10 mag 2015 (CEST)

I termini spregiativi di individuo li vedi tu e solo tu (di nuovo la soggettività al potere), individuo è un termine anche onorevole se vogliamo. Voltri non è un municipio ma fa parte di un municipio che comprende Pegli e Pra! Quindi voltri non essendo municipio non comprende crevari che, se mai, fa parte del Municipio Ponente, unica e vera voce che dovrebbe esistere a dispetto di Voltri Pra Pegli, quindi credo sempre che vada modificata— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Il Veggente di Chambéry (discussioni · contributi).

Confondi wikipedia con le tabelle municipali :-) Noi non abbiamo nessun obbligo di fare una voce col titolo Municipio Ponente ma preferiamo realizzare voci distinte coi nomi storici e ben conosciuti dei quartieri. Sei libero di pensarla diversamente e di proporre la tua (personale) visione di come dovrebbero essere suddivise e titolate le voci su wikipedia. Quando altri la penseranno come te, ci sarà consenso e si farà. --Gac 07:39, 10 mag 2015 (CEST)

Condivisione

In merito al fatto che Crevari non ha più nulla che spartire con Voltri (ho portato le prove certe) ora ditemi come occorre comportarsi: bisogna che questo fatto riscuota consenso, come in una fittizia campagna elettorale, oppure posso procedere a rimuovere tale inesattezza senza un pseudo consenso popolare? Attendo risposte da utenti illuminati e portatori del wikipediano verbo.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Il Veggente di Chambéry (discussioni · contributi).

Nessun commento al vero....d'altronde....

Crevari enclave Partenopea?

Possibile accostamento: La frazione di Crevari è famosa (per modo di dire ovviamente) per due elementi: il presepe e le focaccine fritte. Ora, vista la forte immigrazione di cittadini napoletani nel quartiere citato e visto che le focaccette sono state prodotte solo dal 1992 (quando cioè i figli dell'immigrazione napoletana sono diventati adulti ed operativi), crediate sia possibile inserire un richiamo alle due culture che di fatto paiono intersecarsi fino a divenire l'una lo specchio dell'altra? Ricordate che nel napoletano il presepe riveste un'importanza notevole, proprio come nella frazione di Crevari e che le focacce fritte sono un piatto tipico della cucina partenopea. Aggiungo che a Crevari vive un nutrito gruppo di tifosi genoani che hanno uno storico gemellaggio con il Napoli (si ospitano vicendevolmente nelle proprie abitazioni come da tradizione ultras). Ancora il colore sociale della società calcistica Crevarese è l'azzurro... Insomma: quattro prove fanno o un un indizio? Attendo di raggiungere la quota di consenso necessaria per inserire questo parallelismo.

Attendiamo che tu ci porti le fonti che affermano quanto dici. Wikipedia non è un blog dove ognuno scrive quello che vuole. Se altre fonti dicono quello che riporti qui sopra, non ci sono problemi. Grazie, --Gac 07:23, 10 mag 2015 (CEST)

per quanto riguarda Napoli e Genova, sono partenopeo e ho vissuto a Genova e non ho mai notato una più marcata simpatia rispetto del resto della città.. per quanto riguarda la focaccia, poi, a Genova è diffusa come la pizza a Napoli.. --2.226.12.134 (msg) 11:31, 10 mag 2015 (CEST)

Mi permetto di ricordare per la chiarezza come la tradizione del presepe genovese sia antichissima e non vorrei che si pensasse che il presepe abbia altre origini se non quelle che ha e che sono locali e questo generasse errori di interpretazione come mi pare di capire leggendo su --Ettorre (msg) 17:02, 11 mag 2015 (CEST).

E' giusto inserire, nella conformazione territoriale, la "pericolosità" dei terreni?

http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2013/10/01/dopo-la-pioggia-ritornano-le-frane-allarme.ge_021.html http://www.ilsecoloxix.it/p/genova/2015/02/11/ARenxzUD-alluvione_tornare_normalita.shtml http://247.libero.it/dsearch/crevari/ http://www.comune.genova.it/sites/default/files/municipio%207/attivita_municipio_aggiornato_marzo_2012.pdf

Anni diversi, frane diverse, ma pare che la zona del Crevarese sia fragile e pericolosa. Inseriamo una citazione in merito?

Sto cercando un approccio costruttivo...attendo consenso.

Nessun problema. La fonte c'è. Non serve un consenso particolare. Unica osservazione (personale). Tutto il territorio italiano è. più o meno, soggetto a frane. Cos'hanno di particolare (diverso da tutte le altre zone appenniniche d'Italia) le frane di Crevari? Grazie, --Gac 07:25, 10 mag 2015 (CEST)

Concordo non vedo una rilevanza specifica. --Ettorre (msg) 17:03, 11 mag 2015 (CEST)

E' giusto inserire nella storia di un quartiere le tragedie ambientali?

http://247.libero.it/rfocus/20357072/1/incendio-che-devast-le-alture-di-crevari-e-vesima-dopo-due-anni-trovato-il-colpevole-abusi-edilizi-all-origine-del-dolo/ http://lolinfonet.com/ge/archives/tag/crevari http://www.genova24.it/2014/04/incendio-che-devasto-le-alture-di-vesima-dopo-due-anni-trovato-il-colpevole-abusi-edilizi-allorigine-del-gesto-66877/

Abusi ed incendi un connubio che potrebbe trovare spazio in qualche voce riguardante la località in oggetto. Oppure no, ma ditemi voi, come sempre attendo l'approvazione del gran consiglio virtuale. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Il Veggente di Chambéry (discussioni · contributi).

Un incendio locale sarebbe di interesse enciclopedico? Dici seriamente o provochi? La mia (personale) opinione è che non sia un'informazione rilevante. --Gac 07:27, 10 mag 2015 (CEST)

possiamo per cortesia, Veggente, evitare sarcasmi contro la comunità? Perchè, sì, vedo anch'io un motivo per bloccare.. quanto a Crevari, ho vissuto anch'io a Genova, non la vedo come un'entità autonoma. --2.226.12.134 (msg) 11:29, 10 mag 2015 (CEST)

Ciao! :-) Ho letto per puro caso. Mi sembra corretto il ricordare che è un'enciclopedia.

Sensato, in tal senso, potrebbe essere parlare dell'evoluzione urbanistica del quartiere, citando fonti o studi di riferimento.

Mi pare che le osservazioni fatte, qui come sopra, ove ho risposto, da Gac, che saluto, siano, equilibrate.

Eviterei di mettere nella voce momenti di cronaca o cose non enciclopediche.

Circa la domanda se sia giusto: dipende dalla loro rilevanza e dal peso che ha l'evento. Se si parla del disastro del Vajont ... certo che sì.

Insomma si provi a scrivere e rispondere cum grano salis qui come altrove e spiegarsi sempre anche nella pagina qui di discussione con molta pacatezza nei toni in modo da capire meglio le cose e mi raccomando in serenità :-)--Ettorre (msg) 16:55, 11 mag 2015 (CEST)

Voltri - Crevari : scissione della pagina

Secondo Ale Sasso, che si erge a difensore dello status quo della pagina di Voltri, occorre che si parli pubblicamente di questo: Crevari non appartiene a Voltri ne come quartiere ne come "particella" all'interno degli schemi Comunali.

Occorre quindi, a rigor di buon senso, scindere le voci Voltri e Crevari (con le sue focaccette) in due pagine differenti. Le uniche tracce di unità fra i due quartieri rimarranno quindi solo nelle citazioni storiche. Siamo tutti concordi con la "realta' reale" o qualcuno si oppone proponendo la propria visione del mondo?

Occorre inoltre riproporre i nomi delle localita' o, meglio ancora, dei quartieri accompagnati dal nome del comune di cui fanno parte: Genova Voltri, Genova Pra' ecc ecc in quanto la semplice denominazione Voltri o Pra' per la logica della denominazione italiana sono prive di reale significato. Credo sia paradossale creare pagine dedicate a quartieri proponendo la visione di essi come di territori composti da sotto-territori, un quartiere potra'e dovra', al massimo, essere suddiviso in Vie e non in frazioni od altri quartieri.

Questa logica è l'unica adottabile in quanto è quella vigente ed attuata dallo stato italiano. La domanda che vi pongo è la seguente: perchè taluni di Voi, vedi Ale Sasso, vorrebbero discutere pubblicamente su quello che di fatto gia' è? Wikipedia deve adattarsi alla realta' o la realta' deve adattarsi a Wikipedia come suggerisce qualche discussione piu' su un tale di cui non ricordo il nome?

Mi si impedisce di modificare la voce Voltri ce cita sulle unit urbainistiche: http://gisportal.istat.it/cartogrammi2001/Grandi_Comuni/genova/GENOVA_unita%20urbanistiche_6_INDICE_16_01_06.pdf

Qualcuno mi spieghi perchè considerate Crevari parte di Voltri????? Aprite il link.....— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Il Veggente di Chambéry (discussioni · contributi).

• Ale Sasso è uno dei contributori di wikipedia che contribuisce al miglioramento di questa voce, come tanti altri.
• La denominazione di Crevari (quartiere, frazione, località, ecc) ed il suo inquadramento enciclopedico in una suddivisione più ampia (Voltri, Genova, Municipo, ecc) è già stato discusso più volte (vedi sopra). La tua personale (legittima) opinione non ha trovato nessun consenso.
• L'unica logica adottabile è quella che emerge da queste discussioni e dal consenso che si raggiunge. Non esiste la tua logica (perlomeno non su wikipedia).
• Leggi Wikipedia:Non danneggiare Wikipedia per sostenere una tua opinione.

--Gac 10:06, 26 dic 2015 (CET)

Ho portato la documentazione, quindi non è la mia logica. Cosa rispondi? Non è che chi danneggia Wiki è colui il quale ignora la documentazione ufficiale?

Il Veggente di Chambèry— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Il Veggente di Chambéry (discussioni · contributi).

Vediamo di capirci, così che eventuali futuri e non auspicabili provvedimenti siano già chiari fin da adesso: a me delle fonti che porti non importa assolutamente nulla come nulla mi importa del contenuto della voce ossia se Crevari faccia o meno parte di Voltri. Mi importa, da admin, che le prime siano valutare e il secondo determinato in base al consenso, perché qui è così che si lavora, se no chiamasi danno. Al momento di consenso non ne hai maturato e il tuo modo di fare oggettivamente non agevola a comprendere le tue (legittime) ragioni. Ora, dunque, se vuoi vedere modificata la voce nel senso che auspichi tu, aspetta che nelle settimane e mesi a venire altri utenti intervengano sul tema astenendoti da operare ulteriormente motu proprio modifiche non condivise.--Ale Sasso (msg) 18:23, 26 dic 2015 (CET)

(rientro) Voltri per noi è enciclpedico, prima ancora che come importante quartiere genovese, come ex-comune indipendente (periodo pre-1926, peraltro, fichè sono esistiti, era anche capoluogo di Mandamento (diritto)). Se andiamo a vedere le fonti di quando era comune, troviamo per es il molto approfondito Dizionario geografico, storico, statistico, commerciale degli stati di S. M. il Re di Sardegna di Goffredo Casalis vol 26, pubblicato a Torino nel 1854, pag 612 e seg, che riporta

«Al comune di Voltri sono aggregate le seguenti frazioni; cioè alla parrocchia de' ss. Nicolò ed Erasmo: le Fabbriche, Capanne, Fiorino e Chiaro; alla parrocchia di s. Ambrogio: Acqua Santa, Serrerà, s. Benedetto e Coletto; alla parrocchia di Crevari situata in distanza di 2 chilom. e 47 metri: Verima, Borgonovo, Soria e Verrù.»

(pag 613)

«Voltri che nei tempi andati era cinto di mura, come deducesi dalle due antiche porte esistenti una all'estremità orientale e l'altra all'occidentale, è ora aperto e diviso in due borghi. Quello che trovasi a ponente, chiamasi propriamente Voltri, ed ha superiormente la villetta di Crevari: accanto a questo borgo passa il Cerusa , così denominato dai marinai per la violenza del vento che suole spirare da esso, ed è sormontato da un ponte in pietra; l'altro borgo a levante chiamasi Carega, scorrendo accanto un'acqua delta Albunega: evvi ancora un altro borgo, cui si da il nome di Sapello.»

(614)

Come si vede Crevari, con anche le altre frazioni che ricadevano sotto la sua parrocchia, vengono considerate parti del comune di Voltri, che ha il centro nel borgo ononimo, ma si estende oltre a questo. Se andiamo a vedere anche Bibliografia storica degli Stati della monarchia di Savoia, vol V, pubblicato nel 1893, Bibliografia storica degli Stati della monarchia di Savoia, vol 5, pag 63 troviamo elencato anche Crevara/Crevari, definita come frazione di Voltri.

Con la creazione della Grande Genova e delle 12 delegazioni nel 1926 il comune di Voltri diviene la delegazione di Voltri, mantenendo lo stesso territorio dell'ex comune, comprensivo delle sue frazioni. Nel 1969 vengono creati i Consigli di quartiere e di delegazione, con l'aggiunta di altre 13 delegazioni, che riguardano però il centro e il levante, lasciando la situazione a ponente inalterata. Nel 1978 le delgazioni diventano cicoscrizioni, e la cicoscrizione di Voltri, che occupa sempre il solito territorio dell'ex comune e dell'ex delegazione, risulta composta dalle unità urbanistiche di Voltri e Crevari. Nel 1997 si semplifica, le circoscrzioni da 25 diventano 9 e vengono unificate nella circoscrizione VII Ponente le ex Voltri, Pra e Pegli e nel 2007 queste cambiano nome in municipio VII Genova Ponente, mantenendo sempre gli stessi confini. Come è facile verificare nelle fonti, sia come circoscrizione VII Ponente sia come municipio VII Genova Ponente, continua sempre ad essere mantenuta per comodità anche la vecchia divisione con le ciscoscrizioni/delegazioni pre-1997 derivanti dagli ex-comuni, non sono su quotidiani, libri o riviste, ma anche nelle pubblicazioni statistiche ufficiali del comune, che rimarcano sempre anche la vecchia divisione, es atlante demografico 2006, pag 6 e andamento popolazione 2014, pag 5.

Negare quindi che Crevari sia stata frazione/unità urbanistica parte del territorio del comune/delegazione/circoscrizione di Voltri è abbastanza assurdo. Se poi, sulla frazione dell'ex comune Voltri, ci fosse veramente tanto da scrivere (e siamo ben lontani da questa situzione), nulla vieta di fare uno scorporo con una voce a parte per le informazioni più approfondite, ma uno scorporo non comporta la cancellezione delle informazioni dalla voce madre, ma solo un loro maggiore approfondimento nella voce figlia.

Peraltro, rifacendosi ad una discussione poco sopra sulle ipotetiche massicce influenze partenopee su Crevari e sulle sue focaccine tipiche, proprio dal summenzionato Atlante demografico 2006 prodotto dal Comune si nota come l'unità urbanistica di Crevari fosse contemporaneamente quella col maggior numero percentuale di residenti nati nel comune di Genova (82.0%, contro una media del comune del 62.9% e dei soli quartieri del ponente del 67.2%) e quella con il minor numero percentuale di residenti nati nel sud+isole (2.8%, contro 14,0% e 13,6%). E' evidente quindi che si potrebbe parlare di un faro di genovesità in una zona sottoposta a forte immigrazione (e infatti, nelle analisi dei dati, a pag 102 del documento si legge a proposito di Crevari Innanzi tutto è la realtà più "genovese" dell'intera città), ma sarebbe decisamente difficile parlare di forte immigrazione di cittadini napoletani nel quartiere citato da cui deriverebbero le focaccine e la tradizione del presepe... --Yoggysot (msg) 01:39, 27 dic 2015 (CET)

In risposta allo scritto di Yoggysot

Dati storici non attinenti all'attualita' ed alla discussione in atto, dove Crevari è de facto separata da Voltri: leggi la documentazione che ho portato, non e" scrivendo 1000 righe che si passa dalla parte della ragione.

Nessuno nega il passato, ma tu neghi il presente.

Comunque sia, faticate a centrare il punto del discorso, è strano questo fatto...

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Sempre sul metodo: mi pare conclamato che tu non abbia capito che questa è un'enciclopedia e che dunque si deve considerare gli argomenti in una prospettiva storica. L'attualità, quando diventa recentismo, è esplicitamente deprecata. Ecco dunque spiegata probabilmente la difficoltà a capirsi, la recidività dopo un lungo blocco e il nullo consenso ricevuto: si parla di tutt'altro argomento. Nel posto sbagliato. Suggerisco di spostare questa sorta di "battaglia culturale" in qualche libero blog, fuori da Wikipedia.--Ale Sasso (msg) 09:29, 27 dic 2015 (CET)

quoto Ale Sasso e Yoggysot. --2.226.12.134 (msg) 09:37, 27 dic 2015 (CET)

Gli argomenti in prospettiva storica esistono in appositi spazi definiti "storia del quartiere" mi pare eccessivamente ottuso non comprendere la differenza tra lo stato oggettivo di una cosa, in questo caso di un quartiere, rispetto a ciò che e'stato. Attualmente Crevari non è parte di Voltri e questo non è un attualismo ma un fatto che non va condiviso ma bensì scritto affinchè il lettore che necessita di informazione le ottenga in modo esaustivo e preciso. Quotatevi a vicenda, se questo vi provoca piacere, ma non cambia il fatto che state disinformando rendendo un servizio (che peraltro nessuno vi obbliga a rendere) pessimo (e anche questo purtroppo è un fatto visto ce siete recidivi) Non è una battaglia culturale, ma una battaglia tra nostalgici retorici decisamente disinformati e chi tenta di portare un po' di luce (anche se veramente minima). Imbellettare le pagine di quartieri come Voltri o Pegli (dove si tenta in tutti i modi di nascondere che piu' che un posto turistico è una zona industriale come dimostra la presenza del Porto Petroli o della Carmagnani) è fare un lavoro "sporco" ovvero di disinformazione. Il Veggente— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Il Veggente di Chambéry (discussioni · contributi).

No, qui non ci sono né nostalgici né altre musse di questo tipo. Ci sono solo pilastri da rispettare e tu non lo stai facendo. Così come non ti stai astenendo da attacchi personali esprimendo giudizi sui collaboratori. Ti è già stato spiegato che qui devi usare la prospettiva storica perché quesata è un'enciclopedia, non l'almanacco dei comuni e delle frazioni d'Italia, e aggiungo che dovresti pure astenerti dal collaborare a voci rispetto alle quali evidentemente sei coinvolto in emotivamente e dunque non sei sufficientemente terzo da poter valutare con oggettività le fonti. Ora aggiungo un bel cartellino nella tua pagina di discussione rammentendoti che il prossimo blocco sarà molto più lungo dei 6 mesi di quello precedente. Tua ultima opportunità.--Ale Sasso (msg) 16:39, 27 dic 2015 (CET)

Qui ci sono solo musse Ale Sasso ed è pieno di nostalgici o meglio sotto-prodotti di nostalgici che ripetono a pappagallo ciò ce non conoscono: vuoi per poca perspicacia o vuoi per beata ignoranza (l'aggettivo non è a caso ma è un'altra storia). I dati geografici sono un fatto, questo non mutera' mai, nemmeno (grazie al cielo o a chi per lui) difronte all'avanzata delirante di quattro volontari virtuali che difendendo (offendendole però) delle voci su di un'enciclopedia (virtuale), rifacendosi della possibilita' di bannare un utente (virtuale anch'esso). Ultima possibilita' di che? Mi espelli? Ma chi se ne frega...cio' che si doveva dimostrare lo si è gia' dimostrato.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Il Veggente di Chambéry (discussioni · contributi).

Ecco. Appunto. Se mai fosse occorsa dimostrazione che non hai compreso né quali contenuti inseriamo qui, né come maturiamo il consenso, né come rapportarsi con rispetto verso gli altri contributori tale dimostrazione è stata ampiamente data. Me ne rammarico, ancora una volta. Adieu.--Ale Sasso (msg) 15:16, 28 dic 2015 (CET)

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