Discussione:Valerio Gravisi

Trieste, Padova o Lecce?

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– Il cambusiere Salvo da Palermo dimmelo qui

io se non trovo una magagna poi la notte non dormo, divento nervoso, manesco ed irascibile.. il calciatore in oggetto secondo EdC nel 1930-1931 lo da in quel di Trieste, questo sito in una squadra di una città molto nordica, anch'essa nota per il maltempo e la bora, Palermo. Che faccio? Io intanto non ho toccato nulla perchè nel sito sul Palermo c'è un palese errore dov'è riportata la classifica marcatori.. 93.56.49.124 (msg) 19:38, 27 mag 2011 (CEST)

La magagna te la ingrandisco io adesso :D In realtà rosanerouniverse non dice che nel 1930-31 giocò nel Palermo, anzi nella rosa dei calciatori del Palermo non lo mette, lo mette invece in basso in quella che è la classifica generale dei marcatori della serie B, con 10 reti; playerhistory confermerebbe la tesi di rosanerouniverse in quanto nel 1930-31 indica Valerio Gravisi nella rosa del Padova, in serie B appunto. A questo punto darei per buona questa tesi, ma la voce Associazione Calcio Padova 1930-1931, che dovrebbe avere come fonte un librone sulla storia del Padova, la smentisce perchè dice che a segnare 10 gol quell'anno non fu Valerio ma Giovanni Gravisi (che per la cronaca playerhistory mette nel Lecce, ed un Gravisi al Lecce nel 1930-31 c'è stato davvero, e ha segnato pure 6 gol...). Quindi ricapitolando nel 1930-31 Valerio era all'ASPE Trieste oppure al Padova, e Giovanni era al Padova oppure al Lecce. Facendo tutti gli incroci possibili tra i due, azzardo l'ipotesi che mi sembra più plausibile, perchè tutte le altre possibili ipotesi hanno qualcosa che non quadra: Valerio al Padova con 10 gol e Giovanni al Lecce con 6 gol. A voi l'ardua sentenza :D --Mateola (msg) 20:11, 27 mag 2011 (CEST)

Io posso solo dirti che i libroni mi danno Giovanni al Padova con 10 gol nella stagione 30-31 e 12 in quella 31-32. Nella 31-32 lo raggiunge anche Valerio che di gol ne fa 4. --Cotton ^{Segnali di fumo} 20:14, 27 mag 2011 (CEST)

Già, infatti certamente i libroni del Padova indicano Giovanni al Padova nel 30-31, però se Giovanni era al Padova vuol dire che quell'anno Valerio era al Lecce (qualche Gravisi al Lecce doveva certamente esserci, c'è scritto anche qui), e ciò significherebbe che sbagliano in contemporanea EdC (che dice che era all'ASPE Trieste), playerhistory (che dice che era al Padova), ed anche rosanerouniverse che nella classifica dei marcatori scrive Valerio Gravisi con 10 gol. MAH, IP 33 mettiti con un foglio o con un programmino e fatti il calcolo delle probabilità adesso :D --Mateola (msg) 20:28, 27 mag 2011 (CEST)

Posso osservare che all'epoca passaggi di maglia tra società geograficamente così distanti e non di primissimo piano erano piuttosto improbabili? Insomma a me uno che nel '30 va su e giù da Padova a Lecce puzza un po'. Non potrebbe trattarsi di due persone diverse e omonime? --Cotton ^{Segnali di fumo} 20:34, 27 mag 2011 (CEST)

in realtà secondo la voce di Valerio, Giovanni era il fratello maggiore, quindi mo', a parte 'o mal 'e capa, qua teniamo pure un buco nero per la carriera di Valerio che non può aver giocato nel Padova perchè ci stava 'o frate e quindi mo' che facciamo, 'ndo' stava 'o uaglione? 93.56.49.124 (msg) 20:41, 27 mag 2011 (CEST)

Intanto, visto che avevo il libro in mano, ne ho approfittato per "seppellire" un po' di ultra centenari. Un'attività non gradevolissima devo dire... --Cotton ^{Segnali di fumo} 20:48, 27 mag 2011 (CEST)

(fuori crono) la fonte sulla morte DEVE essere messa. provvedi? --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:12, 27 mag 2011 (CEST)

se ci sono altri centenari da seppellire possiamo fare metà lavoro per uno, Cotton li seppellisce ed io metto la fonte, se mi passa tutti i dati della fonte.. 93.56.49.124 (msg) 21:15, 27 mag 2011 (CEST)

Butto lì una certezza: nell'agosto 1931 (un?) Gravisi Giovanni era stato messo in lista di trasferimento dal Lecce [1] (ultima colonna a destra). Nel 1932, invece, sia Giovanni che Valerio sono nella lista di trasferimento del Padova [2]. --(Murray) 20:51, 27 mag 2011 (CEST)

Questo conferma i miei dati che li vogliono entrambi a Padova alla fine del '32 ma assenti l'anno successivo. --Cotton ^{Segnali di fumo} 20:55, 27 mag 2011 (CEST)

Cotton, non mi parlare di seppellire perchè mo' ci stanno pure i coccodrilli di Giuseppe Piasentin (disgrazia o malattia), Nicolino Latella (guerra?), Bruno Geremia (disgrazia o malattia) e Guido Scanferla (di sicuro guerra) da trovare.. 93.56.49.124 (msg) 21:07, 27 mag 2011 (CEST)

E infatti Gravisi Giovanni dove aver giocato la stagione 1932-33 nel Serenissima Venezia [3]. --(Murray) 21:11, 27 mag 2011 (CEST)

@93. ecc. Ho effettuato qualche altra sepoltura. Se hai voglia di accontentare Salvo la fonte per tutti è:

• Fantino Cocco, 77 volte Padova, 1910-1987, Edizioni Pragmark, Padova 1987. --Cotton ^{Segnali di fumo} 00:42, 28 mag 2011 (CEST)

(fuori crono) accontentarmi? è una cosa che va fatta e basta. --Salvo da Palermo dimmelo qui 12:02, 28 mag 2011 (CEST)

Condivido il sospetto di Cotton però aggiungo che la preistoria del calcio ci ha spesso riservato molte sorprese. In questo caso le liste di trasferimento citate da Murray a mio avviso lasciano solo due alternative: infatti se nel 1931 il Lecce ha messo un Giovanni Gravisi nelle liste di trasferimento costui o era un omonimo del Giovanni Gravisi del Padova, oppure è valida la mia ipotesi iniziale, cioè che Giovanni era al Lecce nel 30-31 e al Padova l'anno dopo, mentre quello al Padova entrambi gli anni era Valerio. Aggiungo che playerhistory, che sostiene quest'ultima ipotesi, secondo me è stata sinora la fonte più precisa per la risoluzione dei rebus più difficili, in particolare quelli riguardanti i fratelli del calcio preistorico (Gariglio, Innocenti ecc.), le cui carriere spesso si intrecciano in maniera diversa a seconda delle fonti. Ne approfitto infine per fare una proposta: la discussione fatta qui ultimamente che contiene i link, secondo me preziosi, a diversi numeri del Littoriale con le liste di trasferimento è stata archiviata; non sarebbe opportuno linkarla in modo che possa essere più visibile, tipo ad esempio nella pagina dei link o in quella delle fonti cartacee? --Mateola (msg) 01:40, 28 mag 2011 (CEST)

La fonte primaria, cioè il Littoriale del 19-8-1931, ci fornisce il tassello che mancava risolvendo l'enigma in maniera credo inequivocabile. Infatti a pagina 4 nell'articolo a sinistra in cui si parla della Ponziana (nuovo nome dell'ASPE a partire dal 1931) c'è scritto tra le altre cose che i fratelli Gravisi sono entrambi richiesti dal Padova, e che il primo è proveniente dal Lecce. Quindi considerato che quello del Lecce era un fratello e non un omonimo, che il primo era Giovanni (nato nel 1905, mentre Valerio era del 1907), che comunque il link indicato da Murray ci toglie ogni eventuale dubbio ulteriore perchè mette Giovanni nelle liste di trasferimento del Lecce nel 1931, ed infine che anche playerhistory dice che nel 30-31 Giovanni era al Lecce e Valerio al Padova, mentre l'anno successivo furono entrambi al Padova, credo che possiamo affermare con una certa sicurezza che i libroni del Padova hanno sbagliato scrivendo che il Gravisi del 30-31 era Giovanni. Correggo pertanto la voce di Valerio, controllo se ci sono gli estremi di enciclopedicità per creare pure Giovanni, e chiedo a Cotton se condivide le mie conclusioni di correggere pure la voce del Padova 1930-31 ;-) --Mateola (msg) 12:40, 30 mag 2011 (CEST)

Secondo playerhistory Giovanni ha 3 stagioni in B (30-31 Lecce, 31-32 Padova, 32-33 Venezia) e due nella Prima Divisione corrispondente alla B (27-28 Ponziana e 28-29 ASPE), ma non riesco a leggere il numero delle presenze. Secondo voi è creabile? --Mateola (msg) 13:52, 30 mag 2011 (CEST)

Non so che dire , tutto può essere. A favore della vostra tesi c'è che le vere ricerche su quegli anni le ha fatte solo Cocco, gli altri si sono abbastanza evidentemente limitati a riprenderlo, per cui se ha sbagliato lui l'errore si è naturalmente propagato sugli altri testi. --Cotton ^{Segnali di fumo} 22:00, 30 mag 2011 (CEST)

C'entra poco, ma segnalo che Valerio Gravisi fu allenatore dello Spoleto nella stagione 1941-42 [4] --(Murray) 11:27, 31 mag 2011 (CEST)