Discussione:Tiramisù

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B  Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?)
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Sposto in categoria:da aiutare questa riga di stub perché non so se vada inserita in wikibooks/ricettario o se può rimanere in it.wiki (magari sviluppata con una Storia del tiramisu). Inoltre faccio notare che il titolo non porta nel nome l'accento, mentre il testo sì. E ancora: si dice che questo dolce è nato a Treviso. Qlc è in grado di dare una conferma in questo senso? - Twice25 / "Che l'inse?..." 07:04, Ott 27, 2004 (UTC)

spostato in tiramisù[modifica | modifica wikitesto]

ho fatto l'articolo tiramisù e ho inserito un redirect qui...è corretto o era meglio lasciarlo come cancellazione? anche perchè una ricerca può portare anche all'uso delle due forme con e senza accento, addirittura sul vocabolario era scritto Tirami su staccato Riccioli72 02:02, Nov 5, 2004 (UTC)

Cronologia precedente alla pulizia dai copyviol[modifica | modifica wikitesto]

cronologia
    *  18:44, 22 mag 2007 . . Jalo (discussione | contributi | blocca) (893 byte) (oscurato testo in copyviol - http://www.gamoto.net/ricette-cucina/tiramisu-origini.htm)
    * 13:50, 3 mag 2007 . . SieBot (discussione | contributi | blocca) (4.422 byte) (robot Aggiungo: bg:Тирамису)
    * 20:25, 17 gen 2007 . . Alfiobot (discussione | contributi | blocca) (Bot: Sostituzione automatica (-[[Image: +[[Immagine:))
    * 02:19, 2 gen 2007 . . Elitre (discussione | contributi | blocca) (Annullate le modifiche di 87.10.24.201 (discussione), riportata alla versione precedente di 89.118.161.6)
    * 19:32, 31 dic 2006 . . 87.10.24.201 (discussione | blocca) (La ricetta)
    * 19:32, 31 dic 2006 . . 87.10.24.201 (discussione | blocca) (La ricetta)
    * 12:38, 18 dic 2006 . . 89.118.161.6 (discussione | blocca) (Origini)
    * 01:29, 1 dic 2006 . . Elitre (discussione | contributi | blocca) (La ricetta - -template inesistente)
    * 01:27, 1 dic 2006 . . Elitre (discussione | contributi | blocca) (Annullate le modifiche di 62.94.233.7 (discussione), riportata alla versione precedente di Thijs!bot)
    * 22:55, 29 nov 2006 . . 62.94.233.7 (discussione | blocca) (La ricetta)
    * 02:48, 29 nov 2006 . . Thijs!bot (discussione | contributi | blocca) (robot Modifico: pt:Tiramisù)
    * 08:43, 22 ott 2006 . . Daĉjo (discussione | contributi | blocca) (Origini)
    * 22:19, 17 ott 2006 . . Giancarlo Rossi (discussione | contributi | blocca) (La ricetta)
    * 22:19, 17 ott 2006 . . Giancarlo Rossi (discussione | contributi | blocca)
    * 01:15, 30 set 2006 . . Salvatore Ingala (discussione | contributi | blocca) (pasticcera --> pasticciera)
    * 16:46, 28 set 2006 . . 151.38.51.70 (discussione | blocca)
    * 16:40, 28 set 2006 . . 151.38.51.70 (discussione | blocca)
    * 16:38, 28 set 2006 . . 151.38.51.70 (discussione | blocca)
    * 16:31, 28 set 2006 . . 151.38.51.70 (discussione | blocca)
    * 02:57, 27 set 2006 . . .anacondabot (discussione | contributi | blocca) (robot Aggiungo: cs:Tiramisu)
    * 22:20, 22 set 2006 . . Tinette (discussione | contributi | blocca)
    * 22:38, 21 set 2006 . . Torredibabele (discussione | contributi | blocca) (inserita immagine)
    * 20:35, 25 ago 2006 . . YurikBot (discussione | contributi | blocca) (robot Aggiungo: ru:Тирамису, uk:Тірамісу)
    * 18:30, 25 ago 2006 . . Riccardobot (discussione | contributi | blocca) (Bot: Sostituzione automatica (-\{\{[rR]icetta[^\}]*\}\} +{{interprogetto|ricetta}}))
    * 08:37, 27 lug 2006 . . Abassign (discussione | contributi | blocca) (Origini)
    * 08:36, 27 lug 2006 . . Abassign (discussione | contributi | blocca) (Origini)
    * 16:19, 19 lug 2006 . . 80.18.76.17 (discussione | blocca) (Origini)
    * 02:02, 7 lug 2006 . . Eskimbot (discussione | contributi | blocca) (robot Modifico: nl:Tiramisu)
    * 11:53, 4 lug 2006 . . 87.9.246.206 (discussione | blocca)
    * 11:52, 4 lug 2006 . . 87.9.246.206 (discussione | blocca)
    * 11:51, 4 lug 2006 . . 87.9.246.206 (discussione | blocca)
    * 16:45, 14 giu 2006 . . Thijs!bot (discussione | contributi | blocca) (robot Aggiungo: sk:Tiramisu)
    * 21:51, 24 mag 2006 . . 151.41.227.210 (discussione | blocca) (La ricetta)
    * 21:50, 24 mag 2006 . . 151.41.227.210 (discussione | blocca) (Origini)
    * 16:27, 23 apr 2006 . . Eskimbot (discussione | contributi | blocca) (robot Aggiungo: tr)
    * 13:49, 5 apr 2006 . . YurikBot (discussione | contributi | blocca) (robot Aggiungo: sv:Tiramisù)
    * 11:30, 8 mar 2006 . . 80.22.237.179 (discussione | blocca) (Origini)
    * 11:29, 8 mar 2006 . . 80.22.237.179 (discussione | blocca) (Origini)
    * 11:28, 8 mar 2006 . . 80.22.237.179 (discussione | blocca) (Origini)
    * 22:37, 17 feb 2006 . . Chlewbot (discussione | contributi | blocca) (robot Aggiungo: es)
    * 22:08, 1 feb 2006 . . 193.226.250.74 (discussione | blocca) (Origini)
    * 22:00, 1 feb 2006 . . 193.226.250.74 (discussione | blocca)
    * 21:59, 1 feb 2006 . . 193.226.250.74 (discussione | blocca)
    * 01:53, 28 gen 2006 . . Clark Shuster (discussione | contributi | blocca) (corretto wlink)
    * 15:47, 9 gen 2006 . . Flim Flam (discussione | contributi | blocca) (Origini)
    * 09:50, 2 gen 2006 . . 151.41.143.137 (discussione | blocca) (corretto link - Pietrodn)
    * 21:54, 10 ott 2005 . . FlaBot (discussione | contributi | blocca) (robot Aggiungo: hu)
    * 23:26, 4 ott 2005 . . 81.211.181.162 (discussione | blocca)
    * 23:24, 4 ott 2005 . . 81.211.181.162 (discussione | blocca) (tiramisù)
    * 08:30, 25 ago 2005 . . FlaBot (discussione | contributi | blocca) (robot Aggiungo: nl, pl, pt)
    * 14:56, 11 mag 2005 . . Gac (discussione | contributi | blocca) (Riportata alla revisione precedente di 82.107.136.204)
    * 14:48, 11 mag 2005 . . 217.220.232.169 (discussione | blocca) (Origini - IL TIRAMISU E LEGALMENTE DI TREVISO)
    * 15:38, 4 mag 2005 . . 82.107.136.204 (discussione | blocca)
    * 02:49, 4 mag 2005 . . Twice25 (discussione | contributi | blocca) (mod cat, -grassetti, +link)
    * 04:04, 17 apr 2005 . . Snowdog (discussione | contributi | blocca)
    * 03:59, 17 apr 2005 . . Snowdog (discussione | contributi | blocca)
    * 18:25, 4 apr 2005 . . Luki-Bot (discussione | contributi | blocca) (robot Adding:zh,he)
    * 13:00, 10 gen 2005 . . 194.20.144.10 (discussione | blocca) (Origini)
    * 02:53, 8 nov 2004 . . Twice25 (discussione | contributi | blocca) (corretto link)
    * 20:00, 6 nov 2004 . . Simone (discussione | contributi | blocca) (interwiki)
    * 10:23, 5 nov 2004 . . Snowdog (discussione | contributi | blocca) (ricette spostate su Wikibooks)
    * 03:57, 5 nov 2004 . . Riccioli72 (discussione | contributi | blocca) (discussione)

La ricetta è sbagliata[modifica | modifica wikitesto]

Il tiramisù, versione originale, non fa uso alcuno di alcolici. L'aggiunta di rum, cognac, marsala o altro è una variazione.

Tiramisù[modifica | modifica wikitesto]

Ad Este localizzato nella provincia di Padova il "tiramisù" (si chiamava già con questo nome) veniva fatto già nel 1975 presso la "Pasticceria Gabry" a tutt'oggi in attività e che hanno rinnovato la ricetta nel 1993 in una variante chiamata "Coppa croccante" sempre a base di mascarpone ma con zabaione e croccante di mandorle. Per quanto riguarda il "tiramisù" era ed è una soffice torta di pan di spagna inzuppato di caffè espresso e farcita con deliziosa crema di mascarpone. La variante con i savoiardi non detiene quindi la paternità di questo dolce. Invito i lettori a documentarsi presso i cittadini di Este per verificare la veridicità dell'informazione. Trovo pertanto incorretta la paternità del dolce nell'anno 1981. Cordiali saluti a tutti. Massimo

Voce penosa per gli standard Wiki[modifica | modifica wikitesto]

Questa voce è a dir poco penosa sia per come è scritta (sembra il commento a un post non una voce enciclopedica)sia per il contenuto.Cosa vuol dire mi ricordo io che il Tiramisù c'è da prima del '81? Fonti? Guardate Wiki En per vedere come si scrive una voce enciclopedica decente.


Voce penosa per gli standard Wiki 2[modifica | modifica wikitesto]

Nella voce si afferma che: siccome "alcune pasticcerie in Veneto e Friuli facevano il dolce gia nel 1974-75" (ovviamente il tutto senza citare nessuna fonte) allora ne consegue che sia probabile che il dolce sia stato inventato in onore di Cosimo III a Siena (quindi almeno nel 1700).Ovviamente anche qui senza fonte. Complimenti! Mi permetto di modifcare la voce in modo da non renderla ridicola.Chiunque abbia fonti o altro può aiutare a migliorarla.Corrado


Aggiornamenti bibliografici e razionalizzazione[modifica | modifica wikitesto]

Ho cercato di razionalizzare inserendo note bibliografiche, elementi ulteriori e modificando sostanzialmente le parti relative alla Storia e Leggenda collocando tutto il materiale privo di fonti nell'ambito delle leggende ed inserendo ulteriore materiale. Non è stata oggetto di modifiche la voce "caratteristiche". Ultime modifiche effettuate in data 22/03/2011.Igor

uleriori interventi: eliminate le parti che riportavano direttamente parti di testo con rischio di copyviol. Igor 27/03/2011

Ridicolo e offensivo[modifica | modifica wikitesto]

Trovo ridicolo e offensivo che qualcuno affermi che il tiramisu' sia una ricetta recente. Per quanto ben argomentata, la tesi e' pretestuosa e le fonti sono labili. Non e' nemmeno accettabile citare il ristorante alle beccherie, si tratta di pubblicita' gratutita.

A questo punto possiamo benissimo affermare che l'uovo sodo e' stato inventato da un cuoco di Padova.

Controllate questo link: http://books.google.com/books?ei=kt4ETofJCozJswa5-pm7DA&ct=result&id=uConAQAAIAAJ&dq=tiramisu&q=tiramisu#search_anchor

nel link soprariportato si vede citata la parola "tiramisu" con tanto di descrizione nel "The New Yorker" volume 12, pagina 168, pubblicato nel 1936, appare chiaro che quanto scritto sulla storia del tiramisu' non e' solo scritto male ma anche falso

Non so chi o perche' abbia interesse a far ricadere la paternita del tiramisu' su questo cuoco e sul ristorante di treviso, personalmente sono indignato, cancellero' tutto il paragrafo sulla storia e tutto' cio' che dice che il tiramisu' e'un dolce recente

Non ho molto da scrivere sul tiramisu quindi non scrivero' nulla, ma non si puo' accettare che vengano scritte certe cose Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Fabio 1974 (discussioni contributi) .

Ridicolo, offensivo e arrogante[modifica | modifica wikitesto]

Per quanto concerne la ridicola e offensiva affermazione che il tiramisù sia un dolce recente oltre ai dati e riferimenti già inseriti e da lei cancellati voglio aggiungere anche il libro “Italia dei dolci” del Touring club Italiano ISBN 88-365-2931-3 edizione del 2004 a pag. 57 nel paragrafo relativo alla Regione Veneto viene affermato relativamente al tiramisù “dolce moderno per eccellenza” e “oramai cittadino del mondo”.

L’argomento tiramisù è stato trattato anche da Davide Paolini nel suo Gastronauta giungendo alle medesime conclusioni che lei ha cancellato (da me non citato in quanto disponevo solo di fonti indirette). Sempre labili queste fonti, solo lei è portatore di verità e sulla base di cosa? Di un link, peraltro incompleto e non esaustivo. In effetti ho controllato il “suo” link ed evidentemente l’ho fatto molto meglio di lei. Si tratta di una recensione di un ristorante di Brooklyn al 38 Henry St., ricercando su internet ho scoperto che a quel civico c’è, attualmente e non nel 1936 c’è la Noodle Pudding inc. che come può vedere corrisponde al titolo della recensione, la denominazione del ristorante è ricavabile anche mettendo il codice presente nel ritaglio (718-625-3737) e che identifica la società su un motore di ricerca. Se avrà la gentilezza di guardare questo link http://maps.google.it/maps/place?cid=7404566910657587137&q=38+Henry+Street,+Brooklyn,+New+York,+NY,+United+States&hl=it&cd=1&cad=src:pplink&ei=LvkGTrHEC5GM_AaB2f2RDg scoprirà che si tratta di un locale che fa cucina Europea/italiana e che è stato aperto nel… 1995 e non nel 1936.

Come si giustifica tutto ciò? Vediamo, allora il tiramisù non è un dolce recente altrimenti sarebbe ridicolo e offensivo e allora nel 1995 o dopo essere entrati in possesso della macchina del tempo nascosta nell’area 51, hanno preso la recensione di questa giornalista (nata nel 1959) l’hanno portata nel 1936 ed inserita nel new yorker più chiaro di così! Mi dispiace solo per quei poveri clienti che dal 1936 al 1995 hanno cercato il locale… Lei, immagino, non ha ancora capito l’errore dilettantesco che ha fatto (o forse era in malafede?) potrei spiegarglielo ma credo sarebbe tempo perso. Comunque per togliere ogni dubbio (suo) ho scritto al New Yorker per chiedere conferma e sono in attesa di risposta.

Si guardi bene, per il futuro, dall’accusare gli altri di falsità solo dopo un semplice digitazione su un motore di ricerca non tanto per me (ho solo citato delle fonti) ma per il rispetto verso gli altri che sull’argomento hanno scritto dei testi (il Maffioli, i Rais per esempio) degradandole a fonti "labile" le sue invece sono di tutt'altro livello.

Lei dice di non avere molto da scrivere sul tiramisù e questa è l’unica cosa su cui concordo con lei anche perché non si è degnato di acquisire la benché minima fonte e l’unica che lei ritiene di avere è palesemente distorta e non sottoposta a vaglio critico come invece deve essere fatto in presenza di dati incerti. Peggio lei ha preso il lavoro di altre persone, attività effettuata citando fonti precise e cosa fa? Lo cancella perché solo perché non le garba e con motivazioni del tutto risibili. Si tratta solo di un atto di puro vandalismo, si distrugge senza creare nulla. Congratulazioni.

Ridicolo, offensivo ha messo in testa al suo post, aggiungerei un altro aggettivo: arrogante. Peccato che questi aggettivi non siano rivolti all’articolo da lei censurato ma a quanto scritto poco sopra questo mio. Gli atteggiamenti da talebani o da regimi del XX secolo che eliminano ciò che non piace se li risparmi.

Quanto alla qualità del testo concordo non è eccelsa ma la cosa è stata dovuta, in parte, al desidero di esporre un testo il più possibile semplice e che lasciasse meno adito a dubbi soprattutto a soggetti poco capaci ad effettuare una elaborazione critica, intento, mio malgrado, evidentemente non riuscito.

Le consiglio un buon bagno di umiltà e buone letture che dalle inclinazioni mentali da lei mostrate potranno essere raggiunte attraverso i seguenti testi: - George Orwell “1984” - Marc Bloch “Metodologia Storica” - Lucien Febvre “Problemi di metodo storico”.

Spero che l’indignazione le sia passata, sostituta dopo tutto ciò, da ben altri sentimenti quale un senso del pudore prima mancante e continui pure dedicarsi a wikipedia con maggiore umiltà per evitare eventi auto-castranti.

Comunque provvedo ad ripristinare la versione precedente eliminando il suo “lavoro” se possiamo definirlo tale con la seguente motivazione “presumibile vandalismo”.

Concludo dicendo che non sono di Treviso e non ho la benché minima idea di dove si trovi “Le Beccherie” e da chi sia composta la famiglia Campeol, ho solo vagliato e citato delle fonti (a differenza di lei) scartando tutte le notizie prive di fonti certe o basate su dati incerti (a differenza di lei) e non mi sono fermato al primo dato che ho acquisito (a differenza di lei) su un argomento come il tiramisù che certo non incide sui massimi sistemi ma che, visto cosa circola su questa povera rete, comincia a starmi a cuore.

p.s. cortesemente potrebbe indicarmi la fonte da cui ha desunto che l’uovo sodo è stato inventato da un cuoco di Padova così tanto per valutare la validità anche di questa sua fonte.

Rgds. Igor 12:09, 26 giu 2011 (CEST)Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.146.234.28 (discussioni contributi) .

Moderate i toni[modifica | modifica wikitesto]

Moderate i toni, che non sono conformi agli standard di wikipedia. Se non riuscite a confrontarvi usando toni pacati, non frequentate più quest'enciclopedia. --Dedda71 (msg) 12:11, 26 giu 2011 (CEST)

Buongiorno innazittutto vorrei solo precisare che mi sono firmato anche se in effetti non ho inserito data e ora provvederò a farlo. Quanto al tono era solo consono al soggetto a cui ho risposto e che ha censurato il lavoro altrui. Per il suo invito a non frequentare wikipedia le assicuro che viene da me immediatamente accolto salvo per il futuro evitare attività di altri vandali. Igor 12:27, 26 giu 2011 (CEST) Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.146.234.28 (discussioni contributi) .

L'invito non era ad abbandonare wikipedia, ma a moderare i toni: qui non sono tollerati insulti di nessun tipo, per nessun motivo. Relativamente alla firma, qui c'è la guida relativa. --Dedda71 (msg) 15:07, 26 giu 2011 (CEST)
Mi cospargo il capo di cenere. ;-). L'ho messa sul personale ed ho sbagliato. --Igor 95.75.13.252 (msg) 21:48,

Solo per la precisione[modifica | modifica wikitesto]

Ecco l'articolo originale del New Yorker citato prima e attribuito al 1936, in realtà si tratta della recensione di un ristorante di New York fatta nel 2008.

http://www.newyorker.com/archive/2006/04/03/060403gota_GOAT_tables

Il link citato, il testo è difficile da leggere ma se confrontate con quanto sopra vedrete che coincidono.

http://books.google.com/books?ei=kt4ETofJCozJswa5-pm7DA&ct=result&id=uConAQAAIAAJ&dq=tiramisu&q=tiramisu#search_anchor

Comunque: viva il Tiramisù !

Post + intervista originale sull'argomento "Tiramisù" .. potrebbe aiutare ..[modifica | modifica wikitesto]

Gentilissimi, ci permettiamo di segnalare il seguente link; ( da noi pubblicato .. )La vera storia del Tiramisù e della sua autentica ricetta che contiene, a nostro giudizio e se ve ne fosse ancora bisogno alcuni dati e riferimenti chiari e precisi su parte delle dicussioni presenti in questa pagina. Grazie della vostra attenzione TTL Staff www.time-to-lose.it

leggenda accreditata? da chi?[modifica | modifica wikitesto]

Non ho mai sentito prima la leggenda che fa risalire a Siena il tiramisu: il libro citato di F. Soletti (chi fu costui?) è una guida turistica ai locali italiani in cui bere il miglior caffè (?), fa soltanto una fugace affermazione a parer mio infondata e molto discutibile, e l'autore mi sembra più esperto di bar che di storia. La zuppa del duca è il nome del dolce a cui si fa risalire la zuppa inglese, non ha niente a che fare con il tiramisu. Invece confermo che tra i dolci tipici del senese c'è proprio la zuppa inglese che è dolce cremoso al cucchiaio ed è decisamente comparabile con il tiramisu.

Non è possibile attribuire una paternità[modifica | modifica wikitesto]

Ricordo che i miei genitori nei primi anni '60 lo avevano mangiato al ristorante " il vetturino " di Turriaco, dolce basato su mascarpone e uova; ricordo più valido di documenti storici, comunque si veda http://ilpiccolo.gelocal.it/cronaca/2013/08/08/news/mostra-a-pieris-sui-fasti-del-vetturino-1.7551057 http://ilpiccolo.gelocal.it/cronaca/2013/08/12/news/la-storia-del-paese-nel-vetturino-1.7571301 Petrossi http://www.dissapore.com/grande-notizia/tra-veneto-e-friuli-e-guerra-per-il-tiramisu/

Il tiramisù afrodisiaco[modifica | modifica wikitesto]

Riferendomi a questa frase: ""...anche se altri affermano maliziosamente che il nome sia dovuto a presunti effetti afrodisiaci."" credo che sia il caso di specificare che questa ipotesi sembra essere nata dal fatto che il tiramisù deriverebbe dalla ricetta modificata della Coppa Imperiale, che veniva usata come dolce nei bordelli. Per di più i bordelli furono chiusi nel 1958 con la Legge Merlin, mentre il Tiramisù nacque durante gli anni 70.

--151.25.224.111 (msg) 12:53, 20 mar 2014 (CET)