Discussione:Stevie Ray Vaughan

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SRV è stato influenzato da artisti come Buddy Guy,BB King ed Hendricks ma ha influenzato tanti artisti blues e non, venuti contemporaneamente o dopo di lui

Evidentemente non ho il dono della chiarezza. Avrà influenzato quelli dopo di lui (e magari i contemporanei), ma già negli anni '80 il blues aveva già dato da un pezzo tutto quello che poteva da tutti i profili: personalità, strutture ritmiche e melodiche, evoluzioni stilistiche e persino di genere (non a caso ho menzionato rock-blues ed hard rock, i suoi ultimi "discendenti" diretti)... tutto, per cui NON può materialmente essere uno dei chitarristi blues più influenti: sarà stato uno dei più dotati, ci mancherebbe, ma non certo uno dei più influenti della storia (sic!). Difficile, eh? Blues1911FermoPosta 22:15, 12 mag 2008 (CEST)[rispondi]

Capisco quello che dici, ma mi sembri abbastanza prevenuto, atteggiamento fuori luogo. Seconda cosa...se vuoi interpreta la frase come "è un chitarrista influente e suonava blues", da qui un chitarrista blues influente. Ed è la verità, c'è poco da fare; basta pensare a John Mayer o Joe Bonamassa e a milioni di persone in tutto il mondo che lo riconoscono anche come icona della musica moderna. Poi voglio dire, che abbia influenzato più chitarristi rock (?!?) è un discorso a parte, ognuno fa quello che vuole delle proprie influenze. They're Red Hot dei Red Hot Chili Peppers oppure Where did You Sleep Last Night dei Nirvana, pensa un po Robert Johnson Funk/rock e Leadbelly nel grunge (!). Per il resto non mi trovo d'accordo col tuo discorso, dato che c'è ancora qualcuno che porta avanti il discorso blues con una certa validità, ovviamente non sarà il delta blues di Son House o Charley Patton, ma nemmeno quello che dici tu ha molto senso dato che parli di un arco di tempo che va dagli anni 20 agli anni 70. Sai quante cose cambiano in 50 anni? Perchè considerare validi degli artisti di 30 anni fa e non quelli di adesso? Cosa ti fa credere che il blues sia morto? Perdonami ma il blues non ha finito di dare per niente, seppur con minime variazioni ma c'è sempre del nuovo. Bisogna farsi una ragione e capire che avvengono dei cambiamenti sociali, di conseguenza cambia anche l'espressione artistica della gente, ma non c'è bisogno che ti venga a fare io la lezioncina sul blues, pure ai meno interessati al genere può ad esempio saltare agli occhi che prima era musica "solo per i neri" e col passare del tempo è divenuta di "pubblico dominio" (che cosa avrebbe a che fare un signore inglese del Surrey col blues? Eppure è uno dei più grandi).--(LucaSurfGreen) 13:45, 13 mag 2008 (CEST)[rispondi]

Provvedo a togliere la segnalazione di non neutralità, non c'è nulla di esagerato. Secondo me si dovrebbe fare più attenzione alla gente che passa i propri gusti personali per verità assoluta. Atteniamoci ai fatti piuttosto.--(LucaSurfGreen) 23:18, 13 mag 2008 (CEST)[rispondi]

Appunto, atteniamoci ai fatti che non hai minimamente portato. Andrei per punti, visto che hai ritenuto di gestire la cosa come meglio hai creduto senza dare il tempo di rispondere:

  • Il mio primo intervento ha avuto dell'arrogante, e me ne scuso (parlo ad es. del "difficile, eh?" finale): a mia discolpa posso però dire che non è opportuno lasciare delle frasi lapidarie non firmate (quella a cui ho risposto) a commento di quello che fanno gli altri. Mi viene però da pensare, ex post, che la cosa non fosse fuori luogo, visto il commendevole comportamento che hai tenuto (leggi sopra).
  • Hai portato delle argomentazioni di una inconsistenza esemplare. Esemplifico:
[Sul fatto che sia stato uno dei chitarristi più influenti della storia]Ed è la verità, c'è poco da fare; basta pensare a John Mayer o Joe Bonamassa e a milioni di persone in tutto il mondo che lo riconoscono anche come icona della musica moderna. Scusami la pochezza, ma hai idea di cosa significhi "influente"? Quindi per te un chitarrista, seppure assai dotato, dallo stile identico a quello di Hendrix e che nel secolo di vita del blues (registrato, intendo) è vissuto nel penultimo decennio è uno dei più influenti della storia? Interessante davvero, come teoria.
Perchè considerare validi degli artisti di 30 anni fa e non quelli di adesso? Insisto sul fatto che probabilmente non ti è chiaro il concetto di influenza, e lo assimili a quello di qualità o validità, cose che non mi sognerei mai di mettere in discussione su wikipedia: l'influenza è un fatto oggettivo e dipende dalla collocazione storica dell'artista, la qualità è un fatto soggettivo e non a caso su Wikipedia si utilizzano degli assoluti relativi in casi così (uno dei chitarristi più dotati della storia ecc. ecc.)
Cosa ti fa credere che il blues sia morto? Perdonami ma il blues non ha finito di dare per niente, seppur con minime variazioni ma c'è sempre del nuovo. Su questo occorre capirsi. Il blues non è morto in senso generico. Ad essere morta è la gamma espressiva del blues, e non da adesso: gli ultimi colpi di coda del blues sono stati con l'hard rock, che come dovresti sapere è disceso in linea diretta dal blues classico. Che poi le sfumature emotive siano sempre diverse, nessuno lo mette in discussione (te lo conferma una persona che suona blues alla chitarra da dieci anni) ma è un altro paio di maniche e da qui a dire che sta continuando ad evolversi come blues in quanto tale c'è un abisso.
Bisogna farsi una ragione e capire che avvengono dei cambiamenti sociali, di conseguenza cambia anche l'espressione artistica della gente, ma non c'è bisogno che ti venga a fare io la lezioncina sul blues, pure ai meno interessati al genere può ad esempio saltare agli occhi che prima era musica "solo per i neri" e col passare del tempo è divenuta di "pubblico dominio" Perfettamente d'accordo, tanto è vero che io da strumentista blues passo tranquillamente da Bessie Smith ai Led Zeppelin. Quello che non capisco è: che c'entra col discorso? Stiamo parlando di blues e rock-blues o no? Perfetto: è un fatto che blues, rock blues, annessi e connessi siano pacificamente dei generi di nicchia totale in fatto di evoluzione: e non da ora, ma proprio dagli anni '80. Come faccia un signore che (in termini di collocazione storica) è letteralmente l'ultimo arrivato ad essere uno dei chitarristi più influenti della storia, rimane un mistero.

Scusa se ti cito ad litteram, ma si dovrebbe fare più attenzione alla gente che passa i propri gusti personali per verità assoluta. Se vuoi levare osanna a SRV, sei padronissimo di andarlo a fare su un blog. Su Wikipedia occorre attenersi ai fatti. --Blues1911FermoPosta 10:41, 14 mag 2008 (CEST)[rispondi]

Scusa, ma se qui c'è qualcuno che passa i SUOI gusti personali sei solo tu. Senza offesa, ma sin dal primo album SRV ha lasciato un impronta non indifferente nel mondo del blues elettrico...da quel momento sono passati 25 anni, ti sembra poco per essere un chitarrista influente? Detto questo ho presente quale sia il concetto di influenza e ripeto; qui sei solo tu a non riconoscergli questo merito perchè secondo la tua logica un chitarrista semisconosciuto degli anni '50 è più influente di un SRV o di un Robert Cray soltanto perchè ha iniziato 30 anni prima di loro. L'influenza non ha totalmente a che fare col tempo (che ripeto, per Stevie Ray è già passato e abbastanza), su questo te ne rendi conto no? Uno è più influente di un altro rispetto a quanta gente ha ispirato. Qui adesso il paragone non si fa con nessuno, ma mi sembra che i fatti parlino da soli, chiedi in giro alla gente, cerca su internet, fai quello che vuoi insomma, il parere non è solo mio (che tra l'altro sono uno che Stevie Ray se lo caga pochissimo) quindi perchè dovrebbe essere una pagina NON NEUTRALE, in più per una sola frase?? Non ti sembra esagerato? Poi riguardo alle mie argomentazioni di una "inconsistenza esemplare", in ordine:

1 - "Stile identico a Hendrix"...beh, se c'è qualcosa di inconsistente mi sa che l'hai trovato. Ammettiamo pure che era abbastanza scopiazzatore, ma di li a dire IDENTICO ce ne passa. Non puoi bollare così un artista del genere, tu ce l'hai con lui e basta, inutile discutere.

2 - anche qui, tu non hai idea di cosa significhi essere influente e lo scambi col trascorrere del tempo, mentre io non l'ho associato alle capacità dell'artista (Johnny Ramone docet).

3 - "ma è un altro paio di maniche e da qui a dire che sta continuando ad evolversi come blues in quanto tale c'è un abisso." Guarda che avevo precisato tutto quello che dicevo, evidentemente non hai letto bene. In più alla fine parli di ultima espressione del blues che sta nell'hard rock...scusami ma di che stai parlando blues, rock, hard rock???? Nel discorso ti muovi su 2 strade parallele.

Per il resto puoi anche risparmiarti il "se vuoi levare osanna" perchè io non sto osannando nessuno ed è chiaro, sto solo precisando dei dati oggettivi. Ripeto, Stevie Ray Vaughan è uno dei musicisti più influenti nel blues, non sono io ad inventarmelo per proteggere il mio idolo (praticamente ti sei fatto questa idea, sbagliata perchè lui non lo è come ti ho detto) ma è un fatto reale, ti invito nuovamente per quanto possa servire a farti un giro su internet, sulle altre pagine di wikipedia, tra la gente che suona...vedrai da te le risposte. E meno male che non li ho riportati minimamente sti fatti;)--(LucaSurfGreen) 13:00, 14 mag 2008 (CEST)[rispondi]

Sai cosa mi viene in mente, leggendo le tue storielle? Quella del tizio che quando gli veniva domandato "dove vai?", rispondeva "porto cipolle". Fa nulla. L'ultimo appunto era stato mosso - elegantemente - per rispondere ad uno sprazzo di arroganza quale "non c'è bisogno che ti venga a fare io la lezioncina sul blues, pure ai meno interessati al genere può ad esempio saltare agli occhi che prima era musica "solo per i neri" e col passare del tempo è divenuta di "pubblico dominio". Se non conosci il significato delle parole (e neppure la storia del blues e le sue derivazioni, a quanto pare) ed hai pure la faccia tosta di venire a fare il cattedratico non è colpa mia, ma me cale davvero poco. Ti ripeto per l'ultima volta che quella menata sull'influenza è palesemente POV e senza fondamento: continua a fare rollback ed a togliere gli avvisi (ti ricordo che è vandalismo), se la cosa ti appaga tanto.--Blues1911FermoPosta 15:12, 14 mag 2008 (CEST)[rispondi]

Senti, ti ho scritto quella cosa appunto per non far passare quello che ti scrivevo come "sprazzo d'arroganza" altrimenti avrei scritto "ti sto facendo una lezioncina sul blues dato che non ne capisci niente" oppure non avrei scritto proprio nulla per giustificare le mie parole. Quello arrogante fino a prova contraria sei tu dato che continui a metterti sul piedistallo "Se non conosci il significato delle parole (e neppure la storia del blues e le sue derivazioni, a quanto pare)" "suono da 10 anni"ecc. Quindi piantala di metterla sul personale e ti invito nuovamente ad andare in giro a documentarti. Ti metto qui il link in inglese tanto per rimanere nell'ambito wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Stevie_Ray_Vaughan Per il resto la frase "uno dei chitarristi blues più influenti" non è per niente errata quindi trovo più da vandalo cancellarla perchè solo a te da fastidio, ti invito inoltre a darmi una dimostrazione pratica del fatto che SRV non sia un artista influente (e non parlo di teorie personali, ti parlo di opinioni condivise da milioni di persone). P.S. Per usare parole tue se la cosa ti appaga tanto apri un'altra discussione nella pagina inglese. -(LucaSurfGreen) 16:52, 14 mag 2008 (CEST)[rispondi]


Siamo suscettibili, eh? Stai sereno, giovanotto, fossi stato vandalo o autoritario avrei corretto direttamente invece di mettere avvisi ad uso e consumo tuo. A parte questo, ho ben altro da fare che perdere tempo dietro ad esaltati come te (e non è arroganza, semplicemente vedere alla voce esami)... tieniti il tuo POV, è così bello vedere gente felice per così poco. Ahem, tra una cosa e l'altra... se avessi effettivamente idea di dove ti trovi, invece di fare stream of conciousness su cose che non conosci (o più probabilmente fai finta di non conoscere e/o capire), sapresti che Wikipedia NON è una fonte primaria, come puoi eventualmente leggere qui; tradotto papale papale, il fatto che una cosa sia scritta su en.wiki non significa affatto che sia fededegna.

P.S. abbi il coraggio di quello che scrivi, invece di fare salvataggi a ripetizione per smussare le tue frasi. A tal fine, il tasto VISUALIZZA ANTEPRIMA potrebbe esserti di grande aiuto. So long, baby. --Blues1911FermoPosta 17:34, 14 mag 2008 (CEST)[rispondi]

Ma che vai blaterando, meno male che hai altro da fare, guarda quanto e come te la sei presa sul personale solo perchè hai scambiato questa pagina di wikipedia come valvola di sfogo per le tue opinioni personali...e l'esaltato sarei io? Manca solo che mi dai dell'idiota e abbiamo finito. Tra l'altro se la smettessi di voler imporre la tua verità capiresti che ti ho consigliato quel link semplicemente per darti UN indizio su quanta gente riconosce a SRV la sua notevole influenza. Evidentemente hai problemi di comprensione dato che ti ho scritto almeno tre volte DOCUMENTATI, CHIEDI IN GIRO ALTRIMENTI GUARDA LE OPINIONI DELLA GENTE IN INTERNET. Spero che il carattere cubitale ti aiuti. Quello che conta sono i fatti, non le tue chiacchiere e le tue accuse. P.S. se non fossimo qui ti avrei risposto peggio per via della mia impulsività, per questo ho cercato di smussare le frasi. Anche qui una prova della tua pateticità--(LucaSurfGreen) 19:36, 14 mag 2008 (CEST)[rispondi]

Ne supra crepidam judicaret. Plin., Nat. Hist. 35.36.85 - XXXV, 10, 36 --Blues1911FermoPosta 21:21, 14 mag 2008 (CEST)[rispondi]

Hai messo la firma alla tua stupidità e arroganza, complimenti:)--(LucaSurfGreen) 22:32, 14 mag 2008 (CEST)[rispondi]

Scusate, ma la citazione che compare ad inizio pagina...è verificabile? Tra le fonti c'è soltanto scritto "intervista" non sarebbe meglio fornire un link o quantomeno informazioni più dettagliate? Io ad esempio anni fa ho letto da qualche parte che Clapton disse di Vaughan "suona come avrei voluto fare io quando avevo 16 anni" e già c'è una differenza sostanziale.--(LucaSurfGreen) 23:54, 18 mag 2008 (CEST)[rispondi]

Modificando la parte "lo stile" ho notato altri riferimenti che portano a note secondo me non valide. Non ci sono link, sembrano frasi riportate "per sentito dire" insomma. Anche per queste si devono trovare fonti attendibili altrimenti si dovrebbero cancellare.--(LucaSurfGreen) 00:16, 19 mag 2008 (CEST)[rispondi]

Ragazzi ancora nessuno si fa vivo su quelle frasi con fonti inesistenti? Secondo me andrebbero tolte, non sono assolutamente verificabili.--151.56.139.131 (msg) 14:13, 4 giu 2008 (CEST)[rispondi]

L'ultimo messaggio è mio, non ero entrato con l'account.--(LucaSurfGreen) 14:15, 4 giu 2008 (CEST)[rispondi]

si tratta di episodi molto noti, presenti su qualsiasi libro biografico sul chitarrista, ho comunque aggiunto le relative fonti cartacee. una parte di essi trova conferma immediata su varie interviste presenti su youtube, ma eviterei i link poichè sono certamente pubblicate in violazione di copyright (ma ci vuole poco a trovarle)... per quanto concerne l'influenza e la notorietà personalmente vedo pochi dubbi, sia per quanto dicono le classifiche di vendita, sia per le affermazioni pubbliche dei suoi colleghi (più anziani, contemporanei e più giovani). una semplice ricerca su google può chiarire ogni incertezza. --Lucas ✉ 14:55, 30 gen 2009 (CET)[rispondi]

Vaughan in Italia[modifica wikitesto]

Un anonimo ha inserito questo testo (ora oscurato)

«in realtà la prima volta di Stevie Ray Vaughan in Italia è nel 1983 al Messina Jazz Meeting, il chitarrista americano ricevette un premio e suonò per una mezz'ora per il pubblico messinese.»

non risulta però da nessuna parte. Qualcuno può confermare? --Lucas ✉ 11:24, 26 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Influenza su Zucchero[modifica wikitesto]

Onestamente affermare che SRV abbia influenzato Zucchero mi pare assolutamente fuori luogo. Non vedo alcun legame musicale/stilistico/culturale tra i due. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2.228.33.65 (discussioni · contributi) 11:43, 19 dic 2014‎ (CET).[rispondi]

Ho rimosso tutta la frase, mi sembrava un po' approssimativa. --Carlomartini86(Dlin-Dlon) 19:32, 2 feb 2017 (CET)[rispondi]

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