Discussione:Sinti

Ho rivisto la voce, che rimane, uno stub. Ho tolto le parti già presenti nella voce zingari. Non c'è più alcun copyviol, ma lascio l'avviso per un eventuale pulizia della cronologia. --ignis Fammi un fischio 11:38, 18 mag 2008 (CEST)

Sul caso Pirlo

Ho aggiunto un paio di fonti per Pirlo. A fare una ricerca un po' approfondita sembra un po' un segreto di Pulcinella. Certo se il calciatore facesse "outing" sarebbe una gran cosa. Credo che il condizionale debba restare, ma credo anche che debba restare il nome del calciatore.

anche qui, non è una crociata, ma semplicemente per Moira Orfei c'è una fonte serissima
http://www.corrierediaversaegiugliano.it/index.php?option=com_content&task=view&id=4965&Itemid=45
un'intervista fatta da una giornalista

Per Pirlo abbiamo
http://www.sinistraeuropea.it/?view=news&id=2193
che fa propaganda politica e dà già per certo che Pirlo sia Sinti senza citare né fonti né niente (e mette pure due punti esclamativi); poi abbiamo
http://www.everyonegroup.com/it/EveryOne/MainPage/Entries/2008/5/15_Allarme_razzismo._Minacce_contro_i_fuoriclasse_zingari_Pirlo_Ibrahimovic_e_Mihajlovic.html
anche qui si dà per assodato il fatto senza fonti e poi si parte in pompa magna con la propaganda, citando pure un presunto episodio di razzismo di cui non si ha notizia da nessuna parte e che hanno sentito solo loro, come dicono nell'articolo.
O si mettono fonti serie o non ha senso riportare la notizia in un'enciclopedia --Jcer (msg) 18:37, 12 giu 2008 (CEST)

secondo me dovresti distinguere: la notizia è forse strumentalizzata (anche se ripresa da adnkronos e Imgpress ) quindi la notizia è minacce a x e y di origine sinti e roma. Non è dato trovare però una smentita nè alle minacce nè a quello che i giornali e le agenzie hanno dato per un elemento assodato e cioè l'origine zingara. Il periodo può essere espresso quindi diversamente: Il Gruppo Everyone da notizia dell'origine sinti di Pirlo --ignis Fammi un fischio 19:22, 12 giu 2008 (CEST)

Segnalo anche a voi http://www.nytimes.com/2009/10/07/sports/soccer/07iht-soccer.html?pagewanted=all (New York Times). Forse vi può interessare partecipare alla discussione nella pagina del giocatore, dove l'informazione è stata cancellata. --DD (msg) 14:38, 29 ott 2009 (CET)

Grazie del supporto, DD. Ne sono sinceramente grato (il mio italiano, noto, sembra sempre piu' una traduzione letterale dall' inglese. Pardon). La questione di giocatori di etnia gitana continua ad apparire sui giornali. Oggi abbiamo http://www.nytimes.com/2009/11/06/sports/soccer/06iht-SOCCER.html?pagewanted=2&ref=soccer (come la referenza di DD, articolo pubblicato sia sul New York Times sia sull' International Herald Tribune). L' autore, Rob Hughes, ha scritto tutti e due gli articoli. Sicuramente si e' irritato quando, dopo che ha scritto l' articolo citato da DD, il Siviglia ha emesso un comunicato che smentiva che Navas fosse gitano. Hughes e' un fan di Navas, che e' stato protagonista ieri sera in Coppa, e cosi' oggi ne ha approfittato per ribadire il concetto.

Io non mi permetterei mai di editare una pagina di questo tipo, che penso debba essere editata solo da gente di origine zingara. Ma se posso dare un consiglio, usate la referenza di DD insieme alle altre. Giornali internazionali, si sa, hanno un fact checking piu' rigoroso di giornali piccoli. Notate, per esempio, che l' articolo non cita i due calciatori zingari piu' famosi nel mondo di lingua inglese, Cantona e Ibrahimovic (quelli, ahime', che appaiono nelle pubblicita' di Nike). E, continuando a dare consigli, usate (forse nella pagina zingari) tutta questa informazione in modo completo, qualcosa che faccia capire chiaramente al lettore che l' etnia zingara e' una fonte straordinaria di grandi calciatori, generazione dopo generazione. Per come e' scritto ora, sembra che Pirlo sia il solo grande calciatore con questa origine. Infatti, se gli zingari avessero la loro Nazionale avrebbero avuto uno dei migliori attacchi del mondo sia negli anni 90 (Cantona, Hagi, Stoichkov) che in questo decennio. L' attendibilita' della fonte, e la lista di questi talenti fantastici, colpira' il lettore, come a me ha colpito l' articolo citato da DD.

Sezione Sinti e Zingari in Francia

Secondo me la sezione Sinti e Zingari di Francia è un bordello! Si fa troppa confusione! Insomma siamo sulla pagina dei Sinti e si torna a parlare di tutti gli zingari. Esiste l'apposita pagina per gli zingari in cui si può parlare in particolare degli zingari in francia. Nella pagina dei sinti metterei poi un riferimento alla pagina degli zingari (bien sûr!) ma poi lascerei solo le informazioni strettamente connesse all'etnia sinti! Se no si rischia di confondere le informazioni!Artisto (msg) 09:33, 8 apr 2009 (CEST)

Sinti e Manouches

Vivo in Francia, frequento regolarmente Sinti e Manouches. Sono etnie simili ma diverse. Parlano dialetti simili, hanno culture simili, ma sono ben fieri gli uni di essere Sinti e non Manouches e gli altri di essere Manouches e non Sinti. Pertanto l'informazione data ad inizio articolo "I Sinti (in Francia chiamati anche Manouches)" è semplicemente falsissima! Artisto (msg) 11:08, 23 apr 2009 (CEST)

ci sono fonti discordanti in merito, la voce infatti lo dice se vuoi possiamo rendere più esplicita questa non concordanza ma allo stato delle fonti non si può asserire quanto da scritto in modo univoco --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 11:13, 23 apr 2009 (CEST)

Ok, concordo, però non si può scrivere "in francese sono chiamati anche Manouches" e poi citare la fonte che dice che forse sono un'unica etnia. Ometterei piuttosto la frase in questione e aggiungerei nel capoverso successivo che secondo alcuni studiosi Sinti e Manouches sono parte di un'unica etnia e lì allora citerei la fonte. Ma liquidare la questione con la frase "in francese sono chiamati anche Manouches" mi sembra, oltre che falso, anche un po' superficiale. Artisto (msg) 11:17, 23 apr 2009 (CEST)

rendo più esplicito, riformulo --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 11:20, 23 apr 2009 (CEST)

ok? --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 11:23, 23 apr 2009 (CEST)

Ottimo! Lo stavo facendo io ma mi hai preceduto :-) Grazie! Artisto (msg) 11:26, 23 apr 2009 (CEST)

Ciao...ho aggiornato la voce lingua romani con informazioni che forse possono essere utili per la vostra discussione...--Benny Profane (msg) 01:24, 15 mag 2009 (CEST)

Grazie, vado a dare un occhio... Artisto (msg) 01:25, 15 mag 2009 (CEST)

I Sinti vivono anche in Italia

Non ho mai messo mano su questa voce, ma sembra evidente che non sia adeguatamente attrezzata sulle comunità Sinti che vivono in Italia.--Benny Profane (msg) 10:43, 16 set 2009 (CEST)

Sono d'accordo! Secondo me la voce è proprio tutta da rivedere. E' mal strutturata! Tutta la parte sui Sinti e Zingari di Francia andrebbe rivista: se sono informazioni che riguardano tutti gli zingari allora che si inserisca il paragrafo nella voce Zingari e non qui. Artisto (msg) 14:13, 16 set 2009 (CEST)

Che ci sia un paragrafo sui Sinti francesi non credo sia un problema, semmai andrebbero inseriti paragrafi specifici anche per i Sinti austriaci e tedeschi, croati, sloveni, etc. (ovunque ci sia una significativa comunità Sinti). Vi ricordo che esistono anche le voci Rom (popolo) e Storia delle popolazioni Rom (creata da poco), ampiamente revisionate negli ultimi mesi, che fanno riferimento alla vicenda complessiva delle popolazioni che si riconoscono della diaspora dei Rom. Nelle voci abbiamo opportunamente evitato di fare riferimenti espliciti ai Sinti, date le sensibilità sull'argomento, pur esistendo degli studi linguistici che smentirebbero una origine differente di Rom e Sinti. La voce Sinti comuqnue dovrebbe approfondire di più le informazioni sui sinti Lombardi, Piemontesi e Veneti. Comunità peculiari, i cui dialetti sono classificati aanche in studi di livello internazionale.

Se siete d'accordo possiamo affrontare la discussione qui per procedere alle modifiche.--Benny Profane (msg) 14:47, 16 set 2009 (CEST)

la voce "sinti" sarebbe da riscrivere

tutta questa voce è una gran confusione, alcuni esempi: - la popolazione romanì non esiste è un'invenzione di un linguista inglese; - i sinti non sono una popolazione ma sono una minoranza linguistica; - il termine sinti potrebbe anche indicare: parenti, oceano... - il termine zingari non è dispregiativo ma è stato inventato di sana pianta, come quello di nomadi... sono termini eteronimi - i manouche sono sinti e infatti si definiscono sinti manouche; - i sinti sono anche in Belgio, Olanda, Slovenia, Serbia, Croazia, Austria... - la parte della storia è ancor più confusionaria, per esempio: i sinti non furono fatti schiavi; — Questo commento non firmato è stato inserito da Carloberini (discussioni • contributi) .

in voce sono citate delle fonti a sostegno delle informazioni --ignis scrivimi qui 21:03, 12 dic 2012 (CET)

non è vero perchè ad esempio la voce romanì rimanda a "zingari"... E ancora la camera dei deputati ha votato per riconoscere ai sinti (e anche ai rom italiani) lo status di minoranze linguistiche, così come il Parlamento tedesco, il Parlamento austriaco... di conseguenza non sono popolazioni. e ancora sindh non indicava l'attuale Pakistan o l'India ma una precisa regione e una precisa minoranza che vive nell'attuale Pakistan, appunto la minoranza sindh. insomma sarebbe da riscrivere con calma, magari con un gruppo di discussione che includa i leader sinti. sei disponibile a darmi una mano? Carlo berini, Istituto di Cultura Sinta http://sucardrom.blogspot.it/2012/09/sinti-e-rom-il-glossario.html e http://anarca-bolo.ch/a-rivista/376/La%20lingua%20dei%20Rom.pdf

dammi un po' di tempo e vediamo --ignis scrivimi qui 21:54, 13 dic 2012 (CET)

leggi questo --ignis scrivimi qui 08:22, 14 dic 2012 (CET)

è un testo vecchio scritto quasi una decina di anni fa a cui ho collaborato per la parte sulla mediazione culturale. le cose sono abbastanza cambiate dalla sua pubblicazione nel 2005. un esempio? nessuna parola sull'antidiscriminazione. ti propongo al contrario questo testo http://sucardrom.blogspot.it/2012/03/rom-e-sinti-e-pubblica-la-strategia.html, che seppur non corretto anche a livello terminologico in ogni sua parte, può essere un riferimento perchè adottato dal Governo italiano. ma rimango dell'idea che il testo di wikipedia sui sinti dovrebbe essere discusso con i diretti interessati. ciao, Carlo — Questo commento non firmato è stato inserito da Carloberini (discussioni • contributi) .

scusami Carlo ma per quanto vecchio di dieci anni mica le analisi sociologiche invecchiano e su wikipedia i diretti interessati non sempre sono fonte (primaria) che può apportare miglioramenti e tipicamente si prediligono le fonti secondarie. Cmq se c'è da aggiungere qualcosa in voce (ad es. che sono minoranza linguistica) fallo pure se invece va cambiato totalmente qualcosa parliamone, appena ho tempo andrò a leggere quanto mi hai linkato. Ciao (leggi Aiuto:Firma)--ignis scrivimi qui 15:03, 14 dic 2012 (CET)

Ancora su Sinti e Francia

La sezione è veramente caotica. Per quanto l'autore abbia sicuramente fatto del suo meglio per inserire quante più informazioni possibile, contiene degli errori: la parte sui No Global in particolare mescola tutto, zingari, sinti, categorie legislative francesi, no global confusi con squatter, squatter confusi con supporters di Josè Bovè. Insomma, andrebbe rivista, con la rimozione di gran parte di quanto scritto.

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Legge per i Sinti in Francia

E' evidente che buona parte della voce è prelevata pari pari dalla voce Wiki in lingua francese, già di per sè mal fatta. Ho eliminato le delucidazioni finali sulla legge francese Besson, che per parte di Wiki in lingua italiana hanno ben poco interesse e significato. Ritengo che il paragrado "Sinti e Zingari in Francia" sia TOTALMENTE da eliminare e sostituire (semmai) con "Sinti in Italia" (vedere quanto detto sopra). --Scarlin2 (msg) 16:29, 13 mag 2018 (CEST)

direi di no. Questa non è wikipedia Italia ma wikipedia scritta in lingua italiana e non deve dare maggiore rilievo all'Italia. --ignis scrivimi qui 16:42, 13 mag 2018 (CEST)

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Paragrafo "I sinti e zingari in Francia"

buon pomeriggio, riguardo al paragrafo "I sinti e zingari in Francia", come già scritto in precedenza da altri, concordo che sia da cancellare completamente. È POV, privo di fonti, e direi che mette in ridicolo Wikipedia (oltre ai sinti). Alcune considerazioni, che alla fine

1. it.wikpedia cita la Legge Bresson con un link interrotto e non recuperabile. Così come la legge n° 69-3 del 3 gennaio 1968, e i cosidetti (les carnets de voyage), che su fr.wikipedia indicano un genere letterario oppure un film su Che Guevara. I sinti non c'entrano niente.

2) sull'esistenza di professioni più diffuse fra i sinti che non fra i connazionali francesi (o del resto d'Europa):

1. su it.wikipedia: le voci giostraio, vendemmia, vendemmiatore, giardinieri non ne parlano.
2. Fr.wikipedia non ne parlano le voci correnti di: Sinti, Charpentier, Brocanteur (Brocante, antiquari), Forain (giostraio)
3. es.wikipedia e en.wikipedia, nessun accenno.

La Treccani ha sui sinti una voce di appena 4 righe.Alla fine, nessuna classificazione o esistenza di professioni più diffuse fra i sinti che non tra i loro connazionali, nè in Francia nè in altri Paesi. In assenza di fonti, credo che sia dura per noi fare di meglio, e che sia inevitabile accontentarsi di uno stub ridotto ai minimi termini.

Cosa possiamo tenere?
Lascerei

• 1) un accenno al legame tra i sinti e la storia circense, visto:

1. Fr.wikipedia, alla voce Sinti cita questo sito in cui racconta la propria storia uno degli ultimi sopravvissuti alla deportazione nazista. Ha lavorato nel circo (acrobat) ed era nomade .
   
2. su it.wikipedia, alla voce circo#storia del circo:"Nel XV secolo giunsero in Europa, provenienti probabilmente dal territorio dell'attuale Pakistan, i Sinti, etnia di origine gitana che aveva fatto dello spettacolo viaggiante e da strada la sua principale attività[2]".
   

È attendibile? la "fonte" ha genericamente il titolo "Storia degli Zingari", mentre il link è interrotto.

2) un accenno al legame sinti-cristiani. Oppure a sinti-evangelicali in anni recenti, a Roma

conclusione

La voce parla di un'etnia, e non di singole persone. Nonostante ciò, sarebbero a mio parere necessarie le stesse cautele giustamente imposte per le Biografie di persone viventi, sia riguardo ai principi che all'uso delle fonti. Se esiste, magari mettendo un discalimer a inizio voce, come su en.wikipedia.--Micheledisaveriosp (msg)

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