Discussione:Salvatore Garau

La Bibliografia è stato selezionata penso che sia ottima cosi, possiamo togliere la nota?

La parte bibliografica, quella dei link esterni ed anche quella sulle esposizioni mi pare siano ancora decisamente ridondanti e non selezionate (alcuni link esterni sono quanto meno dubbi, siti per l'acquisto di libri, hotel....) e quindi le note sono decisamente necessarie.--Madaki (msg) 22:45, 2 lug 2014 (CEST)

note le sto facendo, non vorrei neanche esagerare o sono esteticamente brutte. Ma non è facile trovare link online! sono spesso pubblicazioni preziose e libri molto costosi di cui non si ha accesso online ai link per farli vedere. Ne ho consultati diversi. Questa è una famosa Galleria che cita gli elementi: http://www.capricornogallery.com/artisti-gallery.asp?id=1

Ho selezionato già molto le pubblicazioni, moltissimo (anche se a mia discrezione non se se e stato giusto toglierne tante come ho fatto), mi è spiaciuto sia stato tolto le mostre collettive che è un peccato. Ma il taglio sull'arte è che si selezionare o si deve dire tutto di un artista? penso che una enciclopedia debba permettermi di sapere tutto. e qui ne mancano diverse.

Le esposizioni sempre degli artisti si mettono e si devono mettere tutte. Chi si intende di arte lo sa. Sono certo lo sa anche lei.

Svuotamento e rifacimento pagina

La voce era un'ovvio volantino pubblicitario, con affermazioni a dir poco "eccessive". Era doveroso lo svuotamento della pagina e l'inserimento di quelle poche info dalle quali si può ora ripartire per un nuovo ampliamento, che auspico a condizione che avvenga cum grano salis, con il massimo rispetto delle fonti (che siano autorevoli) e soprattutto della natura di Wikipedia, che è un'enciclopedia e non un sito di hosting. Piccola nota a latere: leggo sopra «Le esposizioni sempre degli artisti si mettono e si devono mettere tutte. Chi si intende di arte lo sa». Ma quando mai? --Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 19:23, 20 lug 2014 (CEST)

Ma cosa sta dicendo lei? le fonti erano dal corriere della sera fino al TG3, alla Repubblica e non era autorevoli?

un volantino pubblicitario di un artista che è esposto in musei? sono senza parole! Una bibliografia fatta da libri scritti dai più grandi direttori di musei d'europa. Ma cosa dice? Libri scolastici. --79.21.209.3 (msg) 01:34, 21 lug 2014 (CEST)

Ma neanche avete notato che lo stesso direttore generale del museo St.Etienne Lorand Hegyi ha pubblicato un libro su Garau? Sparita la bibliografia che mi interessava tra l'altro. Assurdo svuotare una pagina cosi si poteva correggere sistemare. E un paese che ha sempre sputato sull'unico patrimonio che aveva del resto. Per fortuna lascio il paese a breve proprio per questo. si Martini si possono anche mettere le non tutte le esposizioni, anche se lei ha del tutto esagerato falciando ogni cosa. La sola mostra delle Stelline o di Spazio Oberdan era patrocinato anche dalla Provincia di Milano. E in ogni caso a me interessava andarmi a vedere la storia delle mostre dell'artista che era sta riportata ora non vedo più niente. Da grande appassionato e intenditore d'arte. GRAZIE!

--Alec (msg) 01:52, 21 lug 2014 (CEST)

Come se essere sulla copertina del Corriere della Sera "la Lettura" non avesse rilevanza sufficiente. --79.21.209.3 (msg) 01:57, 21 lug 2014 (CEST)

Vi segnalo che la pagina era da cancellazione immediata, visto che aveva toni fortemente pubblicitari e visto che l'unica informazione che secondo le regole di Wikipedia dà l'enciclopedicità automatica al biografato (vedi punto 7), e cioè la partecipazione alla Biennale di Venezia, era senza fonte (e l'ho aggiunta io). Se quindi la pagina è ancora qui è solo grazie alla cura da cavallo a cui è stata sottoposta. Vi segnalo anche che piazzare Garau ovunque come è stato fatto con Elena Pontiggia e con il Museo di Saint-Etienne è un comportamento abbastanza problematico (dettagli qui). Astenersi, grazie. --Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 08:43, 21 lug 2014 (CEST)

Sull'enciclopedicità di Garau non ho molti dubbi, sull'opportunità di definirlo "uno tra i maggiori pittori italiani viventi" con una fonte generalista come affari italiani invece parecchie. Di quanto rimosso da Carlomartini86 direi si possa recuperare senza problemi la sezione "Musei" (servirebbe però referenziare almeno le principali, per quanto sezioni simili senza fonti siano presenti in molte voci). La bibliografia va selezionata, come pure le esposizioni principali (anche qui con fonti).--Shivanarayana (msg) 10:58, 21 lug 2014 (CEST)

Si può recuperare anche altro, l'importante è che non ci siano informazioni senza fonti (ovvio) ma anche che non ci siano fonti senza informazioni: meno ovvio, visto che in voci come questa c'è la pessima abitudine di buttare titoli in bibliografia per fare scena, senza che si capisca quanto siano incentrati sulla figura in questione e quanto siano stati utilizzati per scrivere la voce. Ovvio poi che bisogna tenere controllati i "puntano qui". --Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 11:13, 21 lug 2014 (CEST)

FALSO! le molteplici note sulla Biennale di Venezia le ho messe io! e c'erano già (VERIFICATE!) inoltre ha partecipato 2 volte alla biennale di Venezia non 1.

Toni pubblicitari? Cosa c'è scritto di pubblicitario? valutazione del tutto subiettiva. Che è uno dei maggiori pittori italiani viventi è una fonte RELATA REFEREO riportata da un quotidiano non mia con tanto di nota. VEDI SOTTO, ma che sia uno degli artisti più importanti dell'arte contemporanea lo hanno detto primari critici d'arte (VEDERE TESTO ANCESTRALE!). AFFARI ITALIANI E UNA TESTATA REGOLARMENTE REGISTRATA presente su Wikipedia non solo in Italiano ma anche in inglese, essere presenti su una testata generalista aumenta la cosi detta AUCTORITAS dell'esegesi delle fonti rispetto ad una fonte di settore non il contrario. http://it.wikipedia.org/wiki/Affaritaliani.it LA SEZIONE MUSEI! che è stata figlia di lunghe ricerche per passione, io non mi rimetto più a farla visto che lei l'ha cancellata, e la presenza al Museo St.Etienne è tale che (1 il museo LEGGETE Wikipedia è uno dei più importanti di Europa e di Francia nel contemporaneo) e il Direttore dello stesso ha scritto un libro su GARAU. Io non faccio il lavoro 2 volte costato ore, giorni e fatica perché VANDALICAMENTE è stato svuotato ogni contenuto e non CORRETTO. LA BIBLIOGRAFIA era già STATA SELEZIONATA quella originale era lunga più del doppio VEDERE TESTO ANCESTRALE se esiste ancora. QUESTA E UNA CURA DA CAVALLO? relata refero? ma quale cura ha cancellato tutto e distrutto un lavoro, la sua partecipazione agli stormy six presenti in Wikipedia e quant'altro non esiste più niente. MA A ME CHE MI FREGA! ho lavorato gratis per niente per amore della cultura e dell'arte. Le esposizioni principali erano già state selezionate e ELIMINATE GIA TUTTE LE MOSTRE COLLETTIVE, e non è che chi fa una mostra collettiva la considera una mostra meno importante. CONTROLLATE. PIAZZARE GARAU OVUNQUE? ex "Vi segnalo anche che piazzare Garau ovunque come è stato fatto con Elena Pontiggia e con il Museo di Saint-Étienne". Allora GARAU è L'UNICO ITALIANO CHE E STATO PRESENTE AL ST.ETIENNE INSIEME A SCHIFANO E IL DIRETTORE HA SCRITTO UN LIBRO ED E IN ESPOSIZIONE PERMANENTE MI SEMBRA PIU CHE RILEVATE INSERITO 1 VOLTA TRA ARTISTI BEN MENO CONOSCIUTI. ELENA PONTIGGIA E STATA LA PRIMA DECENNI FA SU SEGNO A SCOPRIRE GARAU QUANDO ERA SCONOSCIUTO PENSO CHE NE POSSA AVERE IL MERITO. QUINDI E STATO INSERITO 1 VOLTA NEL ST.ETIENNE (SE CI SONO ALTRI ED E VERO PERCHE NON DEVE ESSERCI?!) E 1 VOLTA IN PONTIGGIA (IN ARGOMENTI CORRELATI NON NEL TESTO). Per referenziare i musei basta che chiamate i musei e c'erano molti testi che li riportano anche sul web. Erano già nelle note io non ricerco e riscrivo tutto. UNA COSA E DOVER CORREGGERE PEZZO A PEZZO UN TESTO un altra farmi buttare via tempo prezioso e ricercare tutto di dati che non sapevo. Scrivo i miei libri dove mi pagano soldi preferisco, mi danno più soddisfazione e ottengo più ringraziamenti e conservo dignità e tempo. SULLE ESPOSIZIONI C ERANO FONTI DI OGNI TIPO. ORA NON MI METTO A RICERCARLE TUTTE?!?! SE RICARICATE TUTTO LE PULISCO CON SUGGERIMENTI DEGLI AMMINISTRATORI RIFARLE DA ZERO NO. CONTROLLATE NON C'ERA UNA SOLA INFORMAZIONE SENZA FONTE! I TITOLI IN BIBLIOGRAFIA C'ERANO PERCHE RIGUARDAVANO L'ARTISTA QUANTO INCENTRATI? ALCUNI AL 1005 SULL'ARTISTA ALTRI ERANO TESTI SULLA PITTURA DEL 900 ANCHE AD USO SCOLASTICO ACCADEMICO OVVIAMENTE NON SONO INCENTRATI AL 100% SULL'ARTISTA MA NEANCHE SU LEONARDO DA VINCI E MICHELANGELO LO SONO. Per togliere basta scrivere e discuterne e poi schiacciare 2 bottoni per riscrivere tutto servono giornate intere che io non regalo più al vento. Se ricaricate tutta la pagina che io non so più dove sia posso aiutarvi a sistemarla da qui non avete idea del lavoro fatto. Satis est--95.252.24.143 (msg) 22:42, 21 lug 2014 (CEST)

VI SFIDO A CONTESTARE 1 UNA SOLO DEI PUNTI A CUI PUNTA GARAU FIGLIO DELLE MIE RICERCHE. http://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:PuntanoQui/Salvatore_Garau --95.252.24.143 (msg) 22:44, 21 lug 2014 (CEST)

Vediamo se riesco ad essere sufficientemente esplicito: di Garau non me ne frega niente ma dei toni usati qui sì. Al prossismo contributo sprezzante, ricco di maiuscole e pieno di prosopopea scatta un bel blocco. Siamo volontari che cercano di cooperare al meglio, tutti impieghiamo ore del nostro tempo e i rilievi fatti alla voce erano puntuali. Si risponda nel merito, con calma e senza scaldarsi.--Ale Sasso (msg) 22:51, 21 lug 2014 (CEST)

AFFARI ITALIANI.it Se non è per voi valido cio che asserisce affari italiani voglio che su ogni pagina Wikipedia si ponga dubbio di enciclopedicità perché giornale quotidiano che non dice il vero e valutabile ma solo il verosimile. E che sia inserito "quotidiano generalista" come dicitura (ex relata refero). Grazie in claris non fit interpretatio.

Facciamo che adesso ti leggi le regole, intanto ti calmi, poi ne riparliamo, ok? Ecco qualche lettura estiva: Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia/Biografie; Wikipedia:Uso delle fonti; Aiuto:Note; Aiuto:Bibliografia; Wikipedia:Voci correlate; Wikipedia:Niente ricerche originali; Aiuto:Cronologia. --Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 23:00, 21 lug 2014 (CEST)

(conflittato) Per cominciare eviti il maiuscolo, in internet significa URLARE. In secondo luogo i contributi annullati sono sempre recuperabili dalla cronologia della voce. Gliel'ho già detto altrove (come hanno fatto anche altri), sarebbe il casi dia quindi per intesoche le azioni su Wikipedia sono (quasi) sempre reversibili. questa in particolare contiene quanto le interessa, con alcune correzioni.

In ultimo, Affari Italiani è libero di dare i giudizi che gli pare, ma per un'enciclopedia non basta UNA fonte (tanto più un quotidiano online, che per quanto mi riguarda potrebbe scrivere "uno dei più grandi artisti italiani viventi" una volta al giorno, per qualunque soggetto di un suo articolo). Deve infatti trattarsi di un giudizio mainstream, cioè condiviso dalla critica in modo evidente.

Spero di essere stato chiaro, non avendo letto neppure tutto il suo contributo in quanto è un en:Wall of text (Se vuole comunicare in modo efficace qui le consiglio in effetti di esporre i suoi argomenti PER PRIORITA' E IMPORTANZA, anziché in un tono discorsivo da comunicazione verbale). Saluti.

PS ho dato una risposta mentre altri stavano scrivendo, non leggo ma probabilmente quanto dico è in parte una ripetizione, cosa che dovrebbe convincerla se possibile che stiamo adottando qui la linea standard adottata dappertutto.--Shivanarayana (msg) 23:06, 21 lug 2014 (CEST)

Aspettate perché e andato in conflitto di edizione mentre scrivevate e ho perso tutto cio che ho scritto. E un sasso di sissifuss questo Wikipedia. --95.252.24.143 (msg) 23:08, 21 lug 2014 (CEST)

a. Cerco di riscrivere quanto già detto prima in conflitto di edizione, mentre mi arriva il comunicato uno di DinDon (che per una volta ringrazio dato che mi pone argomenti da leggere in modo gentile). Leggero con piacere. Che questa cosa del maiuscolo significhi urlare, mi sembra sempre eccessiva, nella permalosità del WEB, scrivere in maiuscolo significa EVIDENZIARE e aiutare il lettore nel capire i punti di importanza. Non so cosa sia il Wall of TEXT, cercherò di capirlo. Vorrei che fosse letto tutto il contributo. b. penso che la minaccia del Gentile Sasso sia una cosa molto brutta, basando la minaccia di un blocco non sul mio lavoro o su deficienze del mio lavoro per Wikipedia ma su una mia contestazione che io ritengo giusta. Di certo dai tempi di Socrate la prosopopea non posso averla per la semplice posizione in cui mi trovo di assoluta debolezza autorale verso di voi. E la colorazione della forma è forse dovuta (e VOI siete i primi ad doverne avere comprensione essendone ora o in passato primi attori) all'enorme sforzo profuso e tempo di ricerca dei dati presenti che uno si ritrova vanificato. c. mi spiace aver posto nelle priorità in concetti precedenti e non questo operativo, ma per me quanto sopra è più importante. Visto che Voi siete volontari ma lo sono anche io e per chi di voi ha buone letture alle spalle potete capire che il mio profilo non è quello dello studente universitario.

d.Ora operativamente: A. se volete e mi AIUTATE ad avere il LINK originale della pagina io la ripulisco sistemo e ripubblico (anzi spiegatemi con pazienza anche per la prossima volta dove trovo le pagine cancellate da recuperare). Poi subito dopo posso con il vostro aiuto e suggerimento in discussione cosmeticare e correggere altri punti (un po alla volta in modo da non perdere il filo), forte della conoscenza del lavoro fatto di ricerca sull'artista. Anche sulla base di quanto già avete scritto sopra. B. In relazione a AFFARI ITALIANI, ritengo e vorrei che in tutto o in parte fosse da voi condiviso anche e soprattutto in relazione a fonti di uso futuro. Non possiamo considerare un quotidiano online una fonte meno autoritario di un quotidiano cartaceo altrimenti per analogia anche Wikipedia non vale niente e torniamo tutti a comprare la Treccani a rate. Non possiamo considerare un testo generalista meno importante di un testo di settore anche deve esserlo di più (se un generalista da una attenzione e un parere su un fatto quel fatto merita ipso iure maggiore attenzione). Non possiamo non considerare autoritario il parere di un quotidiano online, registrato presso il tribunale, noto e recensito in più lingue da Wikipedia altrimenti il mainstream non lo troveremo mai, ricordo peraltro che ciò è stato condiviso dalla critica in modo evidente (ci sono ben 2 critici di livello primario che hanno affermato "uno dei più grandi" e "uno dei più promettenti" (non il più...è vero). Ma più di cosi? Mi interessa molto il vostro parere anche e soprattutto per fonti future. Vi ricordo che spesso si hanno fonti cartacee che non sono presenti online (perché talmente preziose che non sono libere e gratuite, o perché di soli 10 anni fa) quindi è sempre molto difficile comprovare la fonte online. Ad esempio su Garau ci sono molte altre fonti dal Sole24 ore a Capital, etc. etc. Ma come faccio a riportarle e comprovarle?! non sono linkabili sul web. Attenderei vostro parere su questo punto. C. Per i musei etc. se prendiamo i benchmark di altre pagine non viene inserito neanche 1 sola nota eppure (mi sembra per mia cultura veritiere) non vengono contestate perché? e perché questa si? D. Altra mia domanda ma gli interventi di amministratori su gruppi di diverso tema avvengono sempre da parte di persone competenti sul settore specifico oppure no?

Attendo Vostre indicazioni su come completare il lavoro. Grazie--95.252.24.143 (msg) 23:31, 21 lug 2014 (CEST)

RISISTEMAZIONE

posso riavere la pagina originale senza "alcune correzioni" altrimenti non mi ritrovo. Ho visto il suo link, non ho capito chi me lo ha mandato perché non vedo firma. Questo. https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Salvatore_Garau&oldid=67133312 Provo a riscrivere e rinserire. DOMANDA: pensate opportuno inserire anche le sue mostre collettive? oppure no? io le ritengo degne di interesse e su altri artisti Wikipedia ci sono. Voi cosa volete? Per non fare il lavoro enciclopedico a vuoto. --95.252.24.143 (msg) 23:40, 21 lug 2014 (CEST)

il link alla versione poi sfrondata l'avevo inserito io sopra, qui c'è la lista di tutte le versioni

(per essere ulteriormente chiari, Milo Goj, che ha firmato l'articolo su Affari Italiani, non è un critico d'arte quanto un operatore economico nel settore artistico che ha già collaborato con Garau, quindi il suo parere equivale a quello dell'oste del famoso detto... del resto si fosse trattato di un articolo non firmato, il suo peso sarebbe stato anche meno rilevante e finché "giudizi critici" si leggono su periodici economici, non si tratta di critica artistica quanto di marketing delle opere dell'artista, punto)--Shivanarayana (msg) 23:50, 21 lug 2014 (CEST)

Mettiamo un po' di ordine nella questione.

1. Innanzitutto, così stiamo tutti più calmi, se vai nella voce e clicci "cronologia" ti apparirà questa pagina, apparentemente incomprensibile, che indica le varie versioni della pagina succedutesi nel tempo. Tranne quelle in basso con la data barrata (oscurate per violazione di copyright), puoi visualizzare qualsiasi versione tu voglia cliccando sulla data/ora corrispondente. Puoi anche posizionare dove vuoi i due "pallini" e confrontare due versioni da te selezionate. Come vedi le informazioni non sono più visibili, ma non sono andate perse (altrimenti non mi sarei permesso di rimuovere tutto senza avvertire nessuno) e sono ripristinabili in qualsiasi momento. Per info più complete, vedi Aiuto:Cronologia. Fino a qui ci siamo?

2. Per il futuro. Nulla ti impedisce (scusa il tu, ma qui è prassi) di ampliare la voce andando a recuperare info già inserite in precedenza e già rimosse, o inserendo informazioni del tutto nuove. Questo però deve avvenire rispettando alcune regole:

a- Ogni informazione deve avere una o più fonti verificabili (solo cartacee se pubblicate o online; quindi niente ricerche originali del tipo "telefona al museo e chiedi" oppure libri/cataloghi/opuscoli non pubblicati e non distrbuiti), terze (quindi non il sito del soggetto, della sua galleria, ecc.) e attendibili (quindi non blog ecc.). In particolare, il grado di attendibilità richiesta varia a seconda di quanto l'informazione è calda e opinabile. Ad es. per dire che è nato nella tal data, va bene anche il blog della cognata del pittore, mentre per dire che è stato due volte alla biennale o che è uno dei maggiori artisti italiani viventi servono fonti di un certo tipo, che affariitaliani.it non è, non solo perchè non è autorevole, ma anche perchè spesso quei siti e quei giornali (non so se anche ne caso in questione) copiano da Wikipedia. vedi Wikipedia:Uso delle fonti.

b- Che quella singola info sia stata presa dalla tal fonte lo si indica con una nota in quella specifica parte di testo. Vedi Aiuto:Note.

c- Nel caso le fonti siano libri, queste si inseriscono, oltre che in nota, anche in bibliografia. Nella sezione bibliografia tuttavia non vanno altre pubblicazioni non usate in nota.

d- La voce deve avere linguaggio e toni enciclopedici, non incensatori, agiografici o promozionali.

e- Nella voce non si dice tutto quello che c'è da sapere, ma quello che caratterizza l'artista: qualche nota biografica, le principali esposizioni, eventuali musei che conservano sue opere, e (se si trova qualcosa di interessante e autorevole) qualche contributo critico.

3. Comincio a dare alla voce la giusta strutturazione in paragrafi. --Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 23:56, 21 lug 2014 (CEST)

Ecco un paio di esempi (1 e 2) di come andrebbe scritta una voce su un pittore. --Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 00:09, 22 lug 2014 (CEST)

GRAZIE

VI RINGRAZIO del tempo profuso nelle preziose informazioni. Metterò una bozza su cui poi correggere come da vostre indicazioni. --95.252.24.143 (msg) 00:59, 22 lug 2014 (CEST)

Carlo, mi permetto di darti del tu come uso, ma da tuo nome si evince hai 23 anni? sei molto giovane. --95.252.24.143 (msg) 01:02, 22 lug 2014 (CEST)

Veramente, se la matematica non è un'opinione, dovrebbe averne 28 :-) --ḈḮṼẠ (msg) 01:04, 22 lug 2014 (CEST)

Oppure potrei averne 86! --Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 08:48, 22 lug 2014 (CEST)

OOOH FINALMENTE

Bravi finalmente una buona collaborazione e si è creata una bells squadra! In matematica non siete forti devo dire. Sarà un ovvio refuso. Ma a 28 tranquillo resti giovane DlinDon. Mi fate venire voglia di aiutarvi dai ti do una mano a compilare. Civa61 tu sei sempre preciso al capello del resto se la matematica non è una opionione sei ben più agè. --Alec (msg) 01:13, 22 lug 2014 (CEST) Bisogna sistemare le note che graficamente sono brutte. ma senza occhiali non ci vedono, largo ai giovani. --Alec (msg) 02:21, 22 lug 2014 (CEST)

A parte rinnovare l'invito a non usare caratteri maiuscoli, espressioni fumettistiche e titoli roboanti tipo quello dato a questa sezione, mi fa piacere che quanto detto da me e da altri utenti non sia stato minimamete capito, essendo stata ripristinata una versione simile della voce come era prima. Informazioni senza fonti, specie se riguardano aspetti centrali, come la lunga lista di musei, non ci possono stare. Cosa c'è di non chiaro? Inoltre, equivoci del tipo il Premio Marche che diventa la Biennale di Venezia generalmente non sono ben visti, e laddove reiterati portano in genere alla protezione della pagina e/o al blocco degli utenti. In pratica urge una ricerca di fonti o ufficiali, o comunque di grabde autorevolezza, per poter tirare in ballo gente come la Pontiggia, Caramel o Crispolti o per poter sciorinare nomi di musei di tutto il mondo. --Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 10:48, 22 lug 2014 (CEST)

I musei sono veri controllate, in nessuna pagina su Wikipedia sono presenti note a lato dei musei degli artisti. tutti veri in ogni caso e controllati. La voce non mi sembra simile ma totalmente rivista, cosa vuole togliere?. Il Premio marche credevo fosse un premio all'interno della Biennale. Pontiggia, Caramel sono cosa ben nota a tutti gli appassionati di arte contemporanea. Mi sembra invece sbagliato aver tolto Achille Bonito Olivo che è una personalità importante. Ma a me dire sciorinare musei in tutto il mondo mi sembra non sia la parola adeguata. Se sono veri. Invece non mi sembra proprio di interesse un concerto di ritrovo degli stormy six con Ovadia? che non conta niente. E a parte questo ritrovo nostalgico Garau è più che noto che fa il batterista da 30 anni e lo ha detto in molte interviste, mi occupo solo di pittura. --95.232.139.85 (msg) 12:36, 22 lug 2014 (CEST)

Non è simile perchè nel frattempo l'ho ri-corretta per l'ennesima volta, non facciamo quelli che cadono dal pero, per piacere. Sul resto, li hai letti i link alle linee guida che ho inserito più sopra? Ultima cosa: che a te non interessino alcune cose non è un problema di nessuno: gli Stormy Six sono un gruppo noto e la voce su uno dei suoi componenti deve darne notizia, altrimenti visto che Bob Dylan si diletta anche di pittura dovremmo dire solo quello nella sua voce e tralasciare tutto il resto solo perchè a te interessa la pittura? --Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 13:24, 22 lug 2014 (CEST)

Evidenze

• questa è la comprova in fondo alla pagina della Installazione "Sacro Stagno" mi sembra non opprtuna una tuleriore nota e brutto graficamente mettere numeri ogni riga di nome.

E sufficiente cosi? http://www.dromosfestival.it/storia/2006/2006/luglio_prima.htm

• Qui parla del colore rosso (uno dei tanti articoli) e della Esposizione alle Stelline

• Qui è uno dei tanti esempi in cui parla della passata partecipazione alla Triennale cosi come della Pontiggia.

Vedere Nota Stampa (sotto aprire). http://www.premiocomete.it/index.php?option=com_content&view=article&id=214&Itemid=151

• Ma perché è stata tolta la Bibliografia con 1 solo libro riferito alla mostra del St.Etienne?

Musei

Cosa volete fare con i musei? sono tutti giusti vanno sintetizzati? a me sembra che per completezza e sull'esempio di altri artisti enciclopedicamente vadano riportati. Ovvero se io accedo a vederlo mi interesserebbe sapere dove posso andare a vedere le Opere. Cosa faccio?

Facciamo il punto e la finiamo?

Ho sistemato per l'ennesima volta la voce. Invito tutti quanti (o meglio, Utente:Alec Smithson che partecipa sia da registrato che da ip, e sarebbe ora che la finisse) a usare più senso di responsabilità nella gestione della voce. Dal mio ultimo intervento le cose erano state di nuovo ribaltate: erano state tolte senza motivo informazioni rilevanti e fontate sulla carriera musicale, erano state re-inserite informazioni palesemente false (tipo la presentazione in Francia di Achille Bonito Oliva, mentre la fonte dice chiaramente che Bonito Oliva ha presentato un'altra mostra, su Schifano, che non c'entra nulla, oppure il già citato equivoco Premio Marche = Biennale di Venezia, non si sa perchè, ecc.), erano state inserite note con titoli di pubblicazioni mal trascritti pertanto non verificabili, erano state sballate e spostate a caso alcune note che io avevo inserito. Ora si fa l'unica cosa che c'è da fare, ossia trovare fonti per le info che rimangono da fontare, fonti come detto autorevoli, terze e verificabili, il che significa che non si tirano in ballo "epiche scoperte" del tal critico o della tale critica, oppure presenze al tal museo o nella tale collezione, sulla base di articoli di giornale non firmati e copiati o da wikipedia o dal profilo facebook del biografato. In caso di dubbi, invito a rileggere i link che ho inserito più sopra in questa discussione. Se accadrà altrimenti, l'unica cosa che resta da fare è la protezione della pagina. Spero che ci siamo intesi. --Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 16:27, 22 lug 2014 (CEST)

Concordo, anzi le parti senza fonti, le toglierei completamente.--ḈḮṼẠ (msg) 16:37, 22 lug 2014 (CEST)

Questo è ovvio, però io prima aspetteri qualche giorno, cosa dici? --Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 17:45, 22 lug 2014 (CEST)

Nulla quaestio, anche se toni come "uno degli artisti più interessanti degli anni Novanta", o "si deve all’intuizione di..." appaiono promozionali.--ḈḮṼẠ (msg) 17:57, 22 lug 2014 (CEST)

Fatto, così dovrebe essere meglio. Fra un po' toglierei anche i musei senza fonte. --Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 18:28, 22 lug 2014 (CEST)

i musei sono devo aver tempo di cercare le fonti e ora non le ho. Che ha suonato dopo 30 anni una volta riunendosi con Moni Ovadia ha valore zero, quindi non fa il batterista da 30 anni e lo specifica lui stesso in alcune interviste. Non è per niente una informazione rilevante. si deve all'intuizione non va bene? mettere scoperto. --87.0.170.156 (msg) 19:49, 22 lug 2014 (CEST)

A parte che dovresti rileggere i tuoi commenti prima di pubblicarli, a tratti sono davvero incomprensibili... Ma poi, scusa, ma ci credi davvero a quello che scrivi? Innanzitutto che non suona più da 30 anni è una cosa ridicola visto che ha appena lavorato al nuovo disco del gruppo, ma poi se anche fosse vero che non suona più da 30 anni significa che non bisogna più dire che ha fatto il batterista? Cos'è? Una damnatio memoriae? Quindi dovremmo cancellare la pagina su Mozart, visto che non suona più il piano da 123 anni? Stai scherzando o dobbiamo credere che hai qualche interesse nel perorare una precisa immagine del soggetto? --Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 20:18, 22 lug 2014 (CEST)

mi scuso di cio scrivendo da cellulare cercherò maggiore chiarezza, sto dicendo che è assurdo identificare uno che fa il musicista se negli ultimi 30 anni fa una riunione e un disco una tantum, in sostanza è ben più conosciuto come pittore che come batterista. Se cerco Garau lo cerco come pittore non come musicista ovviamente. Allora ha anche scritto un romanzo da poco uscito eppure non ne parliamo?! allora dovremmo scrivere anche romanziere? ha fatto anche un film, per esempio. Ritengo che di base bisogna identificare enciclopedicamente la persona. Mentre qui leggendo sembra che sia un musicista.

--95.236.201.146 (msg) 20:40, 23 lug 2014 (CEST)

Ma sui critici ho segnalato i link dei testi su cui compariva e in cui si sono "occupati" di lui di certo. Possiamo ttogliere l'evidenziatore? --95.236.201.146 (msg) 20:41, 23 lug 2014 (CEST)

Direi di no: occorre contestualizzare con note a pie' di pagina.--Ale Sasso (msg) 21:56, 23 lug 2014 (CEST)

io non ho capito il senso di come si opera se hanno scritto libri che parlano di Garau e sono nella bibliografia vuole dire che "si sono occupati di lui", come si puo comprovare più di cosi? i testi sono visionabili online nei contenuti come spesso accade per i libri d'arte dato che hanno costi molto alti di vendita. La nota cosa si mette allora il libro nella nota si riporta. Cosi è ok? --Alec (msg) 01:11, 24 lug 2014 (CEST)

Nella nota 10-11 e 12 mi viene sotto fuori un = al posto di IN potresti aiutarmi a sistemarla, grazie --Alec (msg) 01:17, 24 lug 2014 (CEST)

! qui ho trovato un curriculum completo di Garau, che riporta anche i musei. www.exibart.com%2Fprofilo%2Fimgpost%2Fdoc%2F539%2Fdoc-20065-2539-518-67308.doc&ei=_ELQU7W4BcjZ0QW8uYG4Dw&usg=AFQjCNGaFB4GIRU_PE5jKuQiMTYn0lA0Kg

Ultimo avvertimento

Alec, non fare il furbo. Sai benissimo (ti è già stato detto) che non puoi continuamente intervenire in discussione da registrato e da ip tutte le volte che vuoi, non fare finta di niente.

Comunque, visto che la pagina stasera è stata di nuovo ripetutamente vandalizzata (inserimento di note rimandanti a link rotti, o a link che dicono tutt'altra cosa di quanto detto in voce, eliminazione di note corrette messe da me, inserimento di frasi o parole false come quell "esclusivamente" di cui abbiamo già parlato, rimozione ingiustificata di cn, re-inserimento di frasi promozionali ovviamente non fontate) da almeno una ventina di edit uno dopo l'altro, ho ripristinato per l'ennesima volta la situazione come era, eliminando definitivamente quelle informazioni non fontate che avevate (avevi) detto di voler fontare e che non avevo ancora eliminato sperando in un clima collaborativo. Inoltre ho chiesto la protezione della pagina, di modo che non potrai più intervenire da ip ma solo da registrato, prendendoti la responsabilità di quello che scrivi ed accollandoti eventuali cartellini/blocchi. Mi piacerebbe poter dire che confido nella tua collaborazione. --Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 02:00, 24 lug 2014 (CEST)

Il sospetto è l'anticamera della calunnia non della verità. Io condivido il PC con altri, tra cui il buon Alec. Quindi furbo un bel niente e già comunicai ciò. Ma quali link rotti? inserire i link non è sempre semplice, e non rimandavano mai ad altre cose salvo errori in buona fede. Guardi che accusare di FALSO ideologico è una cosa molto grave. Questo "esclusivamente" che lo ritengo vero in cui io è espresso la mia opinione senza sua risposta (e ritengo di zero rilevanza la parte del batterista altrimenti si deve mettere anche che scrive libri), l ho trovato sul web in relazione a Garau, cerchi e lo troverà anche lei. Come ingiustificata? di CN ho cercato i testi della bibliografia e gli ho inseriti. Mi sento offeso di quanto scrive, oltre che del modo in cui me lo scrive. Io ho "fontato" (sic!) con quello che è possibile ricercare online. Per esempio le ho messo il CV di Garau trovato online (e dove peraltro combinazione c'erano anche tutte le mostre e i musei che con fatica io avevo collezionato) e da molteplici fonti e ci sono un sacco di altri musei come il PAC che lei ha tolto. Guardi online e lo trova ovunque. Ho cercato per arricchire tutto quello che trovavo. Io ritengo di avere IO! e non Alec! (che è solo intervento dopo) contribuito ad inserire un artista che non c'era e io a mettere i dati di base, ora permetterete ad Alec di scrivere che non sapeva niente se non dopo. Va bene blocchi. Lavorate con lui. Quindi non confidi nella mia collaborazione ma in quella di Alec. Io le dico che peraltro i musei che lei ha cancellato ha lasciato i meno importanti ho inserito quello di St.Etienne che è ovvio e centrale, dal PAC ad altri ci sono e li puo trovare su Google.Comunque avete sempre dei modi di fare scortesi e non c e mai alcuna soddisfazione. Grazie--95.236.201.146 (msg) 04:05, 24 lug 2014 (CEST)

Martini, io opero da registrato. E vero che condividiamo lo stesso PC, talvolta. Spero sempre meno in futuro. Amico non lo è. Conoscente. Tu dovresti esprimerti a ragione in modo più cortese. Io ho cercato di aiutare una voce di cui non ho interesse, e mi sono anche divertito nel farlo. Ritengo che usare questi toni contro di me da parte tua sia inappropriato. --Alec (msg) 04:23, 24 lug 2014 (CEST)

Alec, non puoi inserire come fonte nelle note un testo, senza scrivere anche la pagina in cui quella affermazione è riportata, in maniera da poter essere verificabile. Quindi correggi. Infine è strano che chi usa il tuostesso computer è un tuo conoscente ma che, curiosamente, interviene proprio sulle tue stesse voci.--ḈḮṼẠ (msg) 11:10, 24 lug 2014 (CEST)

Alec, non voglio essere sgarbato, però devi anche capire il contesto di cui si sta parlando: l'inserimento di link rotti, gli errori con le note, le indicazioni bibliografiche imprecise, le rimozioni di cn... ci stanno tutte, soprattutto da parte di un utente con pochi edit alle spalle come te, quindi in una situazione normale nessuno avrebbe niente da ridire, davvero. Tuttavia qui si tratta di una pagina che ha creato problemi prima per copyviol, poi per promozionalità, poi per evidenti e ripetuti vandalismi, poi per interventi belligeranti in discussione, poi per presenza di strani giri di amici/conoscenti/coinquilini che non si capisce ancora chi sono e da dove saltano fuori: è chiaro che in un contesto del genere la buona fede si può presumere fino ad un certo punto, scusa la franchezza. --Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 12:01, 24 lug 2014 (CEST)

Frattanto ho messo la pagina fra i miei OS.--Ale Sasso (msg) 12:43, 24 lug 2014 (CEST)

DlinDlon, il copyviol non c'è stato, la promozionalità non sono d'accordo, ho riportato espressioni usate da quitidiani identiche che tu hai riferito non essere attendibili, quelli che tu chiami vandalisimi erano o quelle che io ritengo sistemazioni per migliorare, oppure erano dovute al fatto che qui la connessione salta spesso ed è meglio registrare le modifiche ogni tanto. Ora a me Civa mi ha insegnato la Sandbox ma l'altro utente non registrato non lo può usare. Sbagli a non presumere buona fede, e letterati come gli amministratori di Wikipedia devono capire anche solo da una parola, o tra le righe, e si puo, se si ha davanti VANDALI oppure persone che provano a collaborare e che nel bene o nel male hanno inserito una voce enciclopedica che prima non c'era. Ancora non sono d'accordo che hai tolto tutti i musei, se vai su altre pagine non giustificano con una nota ogni riga esposizione o museo. Se navighi online o per deduzione di altre pagina di testi accreditati anche da te verifichi con facilità almeno per molti di quei musei che rispondo a verità. Secondo me è menomanata la pagina. Io mi metto sempre al posto di chi sta cercando un informazione su wiki e se la cercassi io vorrei sapere i molteplici musei qui ci sono solo alcuni, di certo vorrei sapere che è al PAC (importantissimo) o al St.Etienne (mi sembra leggendo i testi, i 2 libri del Direttore del museo dedicati, etc. etc.) che è ben credibile che ci sia. Ripeto ti chiederei di vedere le voci di altri artisti e vedi mostre e musei senza nemmeno 1 nota e senza problemi, e cio non significa che non sono voci credibili, controllate e vere. L'OS non so cosa sia. Ritengo che la pagina possa essere migliorata ed è incompletata e poco esaustiva. --Alec (msg) 10:11, 25 lug 2014 (CEST)

Il copyviol c'è stato e lo sai bene, avendolo commesso tu. I vandalismi anche: adesso non ho tempo nè voglia di linkarteli tutti nel dettaglio, ma se me lo chiedi te lo faccio così sei contento; il fatto che non siano stati commessi dalla tua utenza registrata ma dal "tuo indirizzo ip manovrato dal tuo conoscente" (a proposito leggi qui, soprattutto l'ultima sezione) è il motivo per cui non ti sono arrivati ancora ammonimenti formali. La promozionalità non parliamone neanche che ti conviene. Sul fatto che altre voci siano messe peggio, ti do perfettamente ragione: questo è il motivo per cui utenti come me passano a sistemarle. E' capitato a moltissime voci, adesso è capitato a questa, domani capiterà a qualcun'altra. Anzi, se hai delle segnalazioni, ti ringrazio della collaborazione, appena avrò tempo non dubitare che me ne occuperò, quindi non vedo dove sia il problema. Da ultimo, per l'ennesima volta, le nostre regole su fonti, bibliografia, note, enciclopedicità, promiozionalità e quant'altro te le ho già ripetutamente indicate (te le indico ancora per l'ultima volta: Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia/Biografie; Wikipedia:Uso delle fonti; Aiuto:Note; Aiuto:Bibliografia; Wikipedia:Voci correlate; Wikipedia:Niente ricerche originali), quindi ti prego per piacere di smettere di fare interventi da cui si capisce che non le hai lette (compreso quello successivo qui sotto sulla biennale), perchè d'ora in poi non ho più voglia di spiegarti cose che non vuoi capire. Spero con ciò che la discussione finisca qui. Grazie della collaborazione e buona estate. --Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 12:09, 25 lug 2014 (CEST)

Biennale Venezia

Un semplice esempio di quanto sopra, è stato palesato e provato ed è ricercabile con facilità online, che ha partecipato alla biennale di Venezia anche nel 2003 eppure lo hai tolto. Esiste anche il contrario...per un utente ovvero di certo su Wikipedia devono esserci fatti veri, ma su un testo cosi se vado e mi dice di una biennale e non mi dice che c'è stato anche nel 2003 rende la voce e la stessa wiki non affidabile non solo incompleta, penso che non puoi non essere d'accordo. Se cerco informazioni su una voce Garau, non mi interessa che faceva o fa il batterista ma di certo mi interessa che è stato di certo 2 volte e non 1 alla Biennale. Peraltro c'era nota che lo comprovava, ma puoi navigare online e lo trovi con facilità vista la tua esperienza d'arte. --Alec (msg) 10:15, 25 lug 2014 (CEST)

Essendo wiki un'enciclopedia generalista, a te non interessa che faceva il batterista ma che è stato una volta in più alla biennale, ad altri il contrario. L'importante è che queste informazioni rispettino le regole che più volte Carlomartini ti ha linkato.--ḈḮṼẠ (msg) 14:33, 25 lug 2014 (CEST)

==ma posso anche capire la questione del batterista senza esserne d'accordo, ma NON dire che è stato 2 volte (se non 3) alla Biennale che è verificabile da molteplici fonti online (Google) ritengo sua un errore che rende meno credibile Wikipedia. Io lettore direi ma come non sanno neanche questo?

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