Discussione:Residenze sabaude in Piemonte

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Ciao a tutti. Mi sto occupando di questo articolo e... ho bisogno di foto dei castelli sabaudi! Chiunque tra i wikipediani che li ha visitati o abita nei dintorni e vuole fare un'opera gentile... beh... le metta a disposizione di questo articolo, gliene sarò grato. Scrivo questa richiesta nella speranza che si ripeta quel che è accaduto mentre traducevo Ravenna... madaki mi ha offerto molte foto che potete ammirare. Beh.. se qualcuno vuole favorire qualche immagine di uno di questi splendidi palazzi sabaudi... li aggiunga e mi faccia sapere. Ciao a tutti, buon lavoroMarrabbio2 13:57, Gen 18, 2005 (UTC)

Anche in considerazione dei due doppioni segnalati, penso che varrebbe la pena di scindere residenza per residenza in voci a sé stanti. Questa pagina potrà rimanere eventualmente come lista riassuntiva delle dimore. Magari se riesco, mi propongo di farlo prossimamente (se qualcuno non lo farà prima) - Twice25 / αω - :þ 00:06, Mag 30, 2005 (CEST)

Vedo che mi avete anticipato. ;) Ottimo lavoro. --Marcok 10:54, Mag 30, 2005 (CEST)

un appunto

salve, volevo segnalare un errore presente nel testo e aimè in quasi tutti i libri di storia. Mi riferisco al ruolo di Torino nel regno di Sardegna, infatti benchè fosse la città più importante del regno non ne è mai stata la capitale ufficiale. L'unica capitale del regno di Sardegna è stata Cagliari. saluti Gia--— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 80.104.152.122 (discussioni · contributi) 10:47, 23 set 2006 (CEST).

Se hai delle fonti attendibili e citabili, torna e modifica pure. Questa non l'avevo mai sentita, ma potrebbere essere una lacuna mia personale. Anche se la sede della Casa Reale e del Governo non vedo come potrebbe essere chiamata altrimenti, dato che ivi risiedevano tutti i poteri del Regno di Sardegna. Se ben ricordo Cagliari ne fu la capitale soltanto nel periodo degli esprori napoleonici, ma i Savoia non costruirono qui nessuna residenza reale. Beh, aspetto tue notizie, perchè ora son pure curioso!! --..::Marrabbio2::.. 12:10, 23 set 2006 (CEST)

Dopo un minidiscorso su msn: wikipedia stessa dice che una città capitale è sede del governo di una nazione.. Torino era la sede della Casa Reale, del Governo e anche del Parlamento. Penso che basti per definire questa città capitale. Alla mia domanda se avevi fonti attendibili sulle tue affermazioni hai risposto: Ci sono fonti attendibili che Torino era la capitale?. E qui ti sei risposto da solo: non hai fonti attendibili che cagliari era la capitale. Mi spiace, niente ricerche personali (o credenze vane popolari) su wikipedia. --..::Marrabbio2::.. 15:24, 25 set 2006 (CEST)

Da Wikipedia, La città capitale o capitale politica di uno stato o di un'altra entità politica è spesso la città che ospita la sede del governo. Storicamente, era anche il luogo dove le varie forme economiche del capitale erano concentrate, per facilitarne la protezione - l'origine dell'uso del termine è quindi economica. Un stato può avere più di una capitale ufficiale, come il Sudafrica e, in precedenza, la Germania appena unificata. Può essere separata dall'attuale sede del governo, o cambiare regolarmente. Differenti rami del governo possono essere situati in diverse città.

saluti gia--— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 80.104.152.238 (discussioni · contributi) 15:47, 26 set 2006 (CEST).

Ma alla fin della fiera, hai queste fonti attendibili? Se le hai e se sono abbastanza ampie, si potrebbe ipotizzare un articolo a sè, oltre alla citazione negli articoli Cagliari, Torino e Regno di Sardegna. Proprio in quest'ultimo: I Savoia, con tutta la corte, si rifugiarono a Cagliari, che divenne l'unica capitale del regno fino alla definitiva restituzione degli stati di terraferma ai Savoia. Ripeto, se hai le fonti e se sono riconosciute, scrivi pure. Magari coinvolgiamo anche gli amici del bar, chissè se troviamo qualcuno che supporta la tua tesi. A presto --..::Marrabbio2::.. 17:33, 26 set 2006 (CEST)

La capitale di uno Stato è la città dove hanno sede il capo dello Stato, il governo e il parlamento. A volte ci sono due capitali (come nei Paesi Bassi) quando le istituzioni hanno sedi diverse. Nel caso del Regno di Sardegna no: re, governo e parlamento furono sempre a Torino, tranne quando il Piemonte fu invaso dai francesi. --Lucio Di Madaura ([[Discussioni_utente:Lucio Di Madaura|disputationes) 19:26, 26 set 2006 (CEST)

Quando Papa Bonifacio VIII, il 4 aprile 1297, a Roma, nella Basilica di San Pietro, incoronò Giacomo II di Aragona re di Sardegna e Corsica, tra le tante cose, non indicò in Torino la capitale del nascente regno, ma Cagliari!.... e sempre a Cagliari è rimasta, visto che non esiste nessun atto ufficiale, di nessun sovrano sardo, che indica il trasferimento della capitale del regno a nonsodove!!! Se questo documento esiste, non resta che esibirlo, stà ai "torinesi" l'onere della prova. Finchè queste prove non vengono mostrate, penso che sia giusto indicare Cagliari come la capitale ufficiale del regno di Sardegna. Naturalmente la capitale politica ed economica fu sempre Torino, su questo non ci piove. --Shardan 16:50, 28 set 2006 (CEST)

I Savoia diventarono Re di Sardegna solamente nel XVIII secolo, l'evento storico di cui parli te, del 1297 esclude Torino, si: semplicemente perchè a quell'epoca il Piemonte non era parte del Regno di Sardegna, ma diviso tra Acaja, Savoia, Chiablese, Monferrato e altri. Di fatto il Ducato dei Savoia ancora non esisteva. E' come se io dicessi che Napoli è capitale perchè nel 1700 era la capitale dello Stato Borbonico. Cercando le prove di Cagliari capitale in questo atto di trasferimento che non esiste, ti ricordo che il fantomatico Principato di Seborga fonda la propria sovranità nazionale sullo stesso cavillo: di fatto i Savoia non hanno redatto alcun documento circa la proprietà di Seborga, per questo i cittadini sentono di non essere "di proprietà" italiana. Ma se ci limitiamo ai documenti mancati o mancanti, direi che ogni villaggio e città in Italia può dichiarare di essere chissà che cosa!! Ripeto, io continuo a vedere in queste discussioni solo un esempio di sforzato campanilismo. Cagliari era capitale del regno di sardegna, ma solo prima che passasse ai Savoia.--..::Marrabbio2::.. 12:45, 29 set 2006 (CEST)

La Storia è Storia perchè esistono prove documentate, e poi proprio su Wikipedia non penso che ci sia spazio per affermazioni prive di adeguata documentazione. Che Cagliari sia stata la capitale del Regno di Sardegna è risaputo e documentato, quanto a Torino, è solo risaputo ma non documentato. Non so poi perchè parli di campanilismo, a me non interessa minimamente sostenere cagliari o torino, vorrei solo basare la mia conoscenza su fonti certe e documentate. Torino capitale ufficiale del Regno di Sardegna è contro ogni evidenza storica, a meno che tu non mi dimostri il contrario. Quanto a Seborga...beh!..lasciamo stare...!--Shardan 13:39, 29 set 2006 (CEST)

Ok, allora fornisci adeguata documentazione e poi inserirai. --..::Marrabbio2::.. 15:14, 29 set 2006 (CEST)

Sei tu che hai scritto su Wikipedia (non accettando correzioni) che la capitale ufficiale del Regno di Sardegna non fu Cagliari ma Torino, è un tuo onere fornire documentazione. --Shardan 16:19, 29 set 2006 (CEST)

Marrabio2 nel testo sulle residenze sabaude in Piemonte scrivi: La famiglia reale dei Savoia cominciò nel XVI secolo a commissionare il rifacimento di antichi castelli (anche di epoca romana) e la costruzione di nuove residenze, delizie e capricci, nella cintura verde che circonda la capitale del Regno di Sardegna, Torino. Poi nel post precedente dici: I Savoia diventarono Re di Sardegna solamente nel XVIII secolo..... Quindi il testo in wikipedia presenta un errore, sembra che Torino già nel XVI secolo era la capitale del regno (ammesso che lo sia mai stata). Ma mettiamo il caso che Torino, ad un certo punto, sia diventataa capitale del regno. Se come dite tu e l'amico Lucio di Madaura, "La capitale di uno Stato è la città dove hanno sede il capo dello Stato, il governo e il parlamento." questo avvenne solo nel 29 novembre 1847, quando i sardi approvarono la fusione perfetta con il piemonte e gli altri possedimenti sabaudi. Lucio di Madaura, il parlamento del regno di Sardegna è sempre stato a Cagliari fino al 1847, per la cronaca si chiamava "gli Stamenti", quello fino al giorno della fusione perfetta era il parlamento del regno. I territori fuori dalla Sardegna entrano ufficialmente a far parte del Regno di Sardegna nel 1847, prima appartenevano alla corona di Sardegna, non è possibile, prima di quella data, considerarli parte del regno. Marrabio2 la battuta sul campanilismo potevi risparmiartela. saluti a tutti gia

Un po' di fonti (Torino capitale) le fornisco io

Non c'è nessuna incogruenza. I Savoia cominciarono a costruire le loro delizie quando ancora erano Conti e poi Duchi di Savoia. Divennero Re prima di Sicilia, per poi cambiare il titolo in Re di Sardegna con gli Spagnoli. La capitale del Ducato era Torino. Il Regno si chiamò Regno di Sardegna in quanto era la proprietà dell'isola che permise loro di diventare Re. Ma una capitale del regno, ripeto per 46esima volta, è la sede di governo, parlamento e per di più, Casa Reale. A questo punto mi vien da pensare che Cagliari sia la capitale morale. Comunque sia, cito sotto:

«Capitale del Ducato di Savoia, del Regno di Sardegna e poi prima capitale d'Italia, Torino propone un circuito di grande interesse storico e architettonico: le Residenze Sabaude.»

(http://www.comune.torino.it/brochure/ita/pag18.htm)

«Da Ducato a Regno: la città reale_Nel 1706 Torino resiste a 117 giorni di assedio francese. Con la pace di Utrecht, Vittorio Amedeo II diventa Re di Sardegna e chiama l’architetto Filippo Juvarra per ridisegnare la città. Torino è ormai una vera capitale europea, con nuovi borghi fuori le mura e 90.000 abitanti.»

(http://www.comune.torino.it/bilanciosociale/parte1/index.htm)

«Il 10 dicembre 1798 viene costituita a Torino la Repubblica Piemontese riconosciuta dai francesi che avevano occupato la città. I Savoia con tutta la corte si rifugiarono a Cagliari che divenne l'unica capitale del regno fino alla definitiva restituzione degli stati di terra ferma ai Savoia.»

(http:http://sito scaricabile solo su Word)

Se vogliamo cercare fonti cartacee:

«Torino: [...] Annessa alla Francia nel 1798, ritornò ai Savoia solo nel 1814 in seguito alla Restaurazione. Divenuta capitale del regno di Sardegna, nel 1821 fu uno dei principali centri dell'agitazione patriottica... [...]»

(Enciclopedia Generale DeAgostini)

Alla fin della fiera: Cagliari è stata si la capitale del Regno di Sardegna fino al 1723, ma non lo fu più, ad esclusione dell'esilio sabaudo dovuto all'invasione napoleonica. --..::Marrabbio2::.. 21:24, 29 set 2006 (CEST)

Il parlamento fino al 1847 fu a Cagliari, il fatto che la casa reale fosse a Torino non cambia le cose, Elisabetta II è anche la sovrana dell'Australia ma non mi pare che la capitale dell'Australia sia Londra. Gia

L'australia fa parte del Commonwealth, che ha tutt'altro ordinamento istituzionale. Il Senato del Regno di Sardegna sabaudo è stato istituito a Torino solamente nel 1848 per concessione dello Statuto Albertino, semplicemente perchè prima aveva solo carattere consultivo e non era chiamato Parlamento. Se un "parlamento" esisteva precedentemente a Cagliari, comprendeva solamente i deputati sardi, ed aveva appunto carattere consultativo per le faccende extrasarde. --..::Marrabbio2::.. 21:51, 29 set 2006 (CEST)

Ti sei risposto da solo, il senato è stato istituito quando è stato possibile, cioè quando i sardi accettando la fusione perfetta con la terraferma rinunciarono al loro parlamento, il parlamento del Regno di Sardegna. Sai che ordinamento istituzionale aveva il Regno di Sardegna prima del 1847? saluti Gia

Monarchia assoluta?

Per regno di sardegna intendi il territorio sardo oppure il regno sabaudo? Perchè mi sa che l'oggetto del contendere parte da qui. Il Regno di Sardegna già esisteva da secoli e quando è diventato di proprietà dei Savoia si è trovato in una situazione marginale, quasi succursale del Piemonte. Questo ha creato parecchi scontenti. Tanto più che i reali piemontesi si recarono nell'isola solo durante l'esilio, forzatamente. Ripeto per la 47esima volta: Hai le prove? Scrivi, dai adito alla tastiera e linka, lurka, scrivi e impazza. Quando avrò (avremo) davanti delle prove concrete, si correggerà l'errore. Poi magari scriviamo anche a tutte le enciclopedie del mondo dicendo che hanno sbagliato ;) Scherzi a parte, la scrittura delle voci è fatta di mediazioni. Adducete prove plausibili e soprattutto riconosciute e sarò ben felice di imparare una cosa nuova. A me dà molto l'aria di memoria storica differente tra Sardegna e resto del regno, per non scontentare nessuno. Tra i Savoia e la splendida isola non è mai corso buon sangue, come mi ricordava un amico di Dorgali l'estate passata, spiegandomi l'origine del Sa die de sa Sardigna. --..::Marrabbio2::.. 12:47, 30 set 2006 (CEST)

Pian piano stiamo arrivando al punto. Hai scritto: "Il Regno di Sardegna già esisteva da secoli e quando è diventato di proprietà dei Savoia si è trovato in una situazione marginale, quasi succursale del Piemonte." Questo è giustissimo, potremo anche aggiungere che era visto come una colonia dai savoia. Tu stesso parli di Regno di Sardegna come succursale del Piemonte, quindi intendi con Regno di Sardegna la sola isola, infatti così era fino al 1847. I savoia amministravano uno stato composto, una confederedazione di stati AUTONOMI che in comune avevano solo il sovrano(i savoia appunto), ma avevano diverse istituzioni, diverse legislazioni e perfino diverse monete. Questa confederazione comprendeva il Regno di Sardegna, il Ducato di Savoia, il Principato di Piemonte con i ducati di Aosta e di Monferrato, la Signoria di Vercelli, la Contea di Nizza e di Asti, il Marchesato di Saluzzo e parte del Ducato di Milano. Quindi fino al 1847 il Regno di Sardegna è da intendere solo come l'isola, e qual'era la capitale dell'isola? Chissà.

C'è da dire una cosa, i savoia prima e diversi storici poi hanno tentato di far credere (magari per semplificare le cose) che il Regno di Sardegna comprendesse tutti i possedimenti sabaudi, ma questo era giuridicamente impossibile. Ricorda una cosa, fu il parlamento sardo che nel 1847 deliberò la fusione perfetta, non fu ne il re ne qualche autorità piemontese. Si può parlare di Regno di Sardegna come stato comprendente i territori dell'isola e della terraferma solo dopo il 1847.

Incollo questo testo dalla voce "Regno di Sardegna" di wikipedia:

La capitale del Regno Dal 19 giugno 1324 al 10 giugno 1326, la prima capitale del Regno fu la roccaforte aragonese di Bonaria (oggi completamente inglobata nella città di Cagliari). Poi, ininterrotamente, dal 10 giugno 1326 fino al 17 marzo 1861 - quando il Regno di Sardegna confluì nel nascente Regno d'Italia - la capitale fu la città di Cagliari [1]. I sovrani in realtà non vi resiedettero stabilmente, preferendo Barcellona durante il periodo Catalano-Aragonese, o Torino, quando il Regno passò ai Savoia, ma nominarono al governo del Regno un Vicerè il quale governava in nome e per conto del sovrano, con pieni poteri tra cui la facoltà di convocare e presiedere gli Stamenti.

Nel palazzo regio di Piazza Castello soggiornarono, per brevi o lunghi periodi, vari Re tra i quali Pietro IV il Cerimonioso dal 6 gennaio al 26 agosto 1355; nel 1421 Alfonso IV il Magnanimo; Carlo I di Spagna nel 1533, mentre i Savoia vi si trasferirono completamente durante l'occupazione napoleonica del Piemonte.

Nonostante i documenti storici indicano sempre Cagliari come capitale ufficiale del Regno, in epoca moderna alcuni scrittori preferiscono arbitrariamente indicare Torino, in quanto nella città piemontese si concentravano tutte le funzioni politiche dello Stato.

saluti, Gia

Peccato che i brani che citi sono stati modificati proprio ieri 30 settembre da Shardan che, guarda caso, è anche lui impegnato in questa discussione. Mi pare un po' comodo autocitarsi. A questo punto potrei anche intervenire nell'altra voce e chiedere fonti provate e riconosciute. Ma è da una settimana che le chiedo qui e ottengo solo ricostruzioni in buona fede certo, ma purtroppo non provate (fin ad ora) da documentazioni riscontrabili. Quando avremo queste fonti ufficiali, si potrebbe pensare ad un capitolo vero e proprio, chessò La questione della capitale. Torno a studiare... --..::Marrabbio2::.. 13:35, 1 ott 2006 (CEST)

Sinceramente non avevo notato le modifiche, chiedo scusa per la disattenzione, comunque vale la parte che ho scritto prima della citazione. Non fermarti sui particolari, inoltre shardan ha fatto riferimento a studi precisi, citati nelle note. saluti, Gia

Gia!.. a mi dai una mano a scrivere quell'articolo sul Regno? pure tu qualcosina già la conosci...Ahiò.....poi ti Kùmbido... Marrà..!, io le fonti di quello che ho scritto le ho citate e il Proff Casula è uno dei massimi esperti sulla storia della Sardegna e sul Medioevo sardo in particolare: non si può certo negare la sua autorità. Le tue fonti invece sono un pò debolucce e in fin dei conti si possono ridurre ad un depliant turistico del Comune di Torino, in più hai citato un'enciclopedia dove la mezza-millenaria storia del Regno di Sardegna viene condensata in 10 righe!. Il Prof Casula sul Regno di Sardegna di libri ne ha scritti a decine e ha passato anni studiando negli archivi sardi e spagnoli documenti riguardanti la Corona di Aragona ed il Regno di Sardegna, anche in Spagna è un'autorità nel settore. --Shardan 21:44, 1 ott 2006 (CEST)

Ooooooooohhhhh :) :) :) :) FINALMENTE!!! FI-NAL-MEN-TE!!! Porca miseria :D ma ci voleva tanto? Sono contento, e dico sul serio. Dopo una settimana una fonte! Ci voleva tanto? Adesso si può affrontare una discussione in modo serio. Per le fonti su Torino, non me le sono inventate, io questo ho e questo scrivo come fonte. Comunque, finalmente, ci sono ste benedette fonti. :) Ci sentiamo presto. Shardan, che dici, potremmo collaborare a scrivere una voce sulla questione della capitale del Regno di Sardegna. Fatti sentire, anche nella mia pagina personale. Potremmo scrivere FINE a questa discussione? --..::Marrabbio2::.. 21:38, 2 ott 2006 (CEST)

Ritengo che ad alcune cose ci si deve arrivare, oltre che con le fonti, attraverso ragionamenti, in quanto devono essere eliminate quelle barriere culturali che la storia insegnata nelle scuole italiane ha creato. Shardan, eja, in su chi potzu ge t'agiudu. gia

Palazzina di caccia di Stupinigi

ho cancellato una frase errata, la palazzina di caccia è effettivamente di proprietà dell'Ordine Mauriziano che però non ha assolutamente a suo capo il signor Vittorio Emanuela Savoia, si legge infatti nella pagina www.mauriziano.it/arte/ArteCultFrameset.htm che dal 1° gennaio 1948 diviene ente della Repubblica Italina che delega suoi dipendenti per l'amministrazioni dei vari enti a cui esso fà capo nonche delle proprietà dello stesso.--AleR 15:30, 27 dic 2006 (CET)

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