Discussione:Ragusa (Croazia)

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Questa è la pagina di discussione per discutere dei miglioramenti che riguardano la voce Ragusa (Croazia)

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Venezia Giulia e Dalmazia
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Nel 1909 vietata la lingua italiana?[modifica wikitesto]

Trovo scritto: "Nel 1909 la lingua italiana venne vietata però in tutti gli edifici pubblici e gli italiani furono estromessi dalle amministrazioni comunali". Questa stessa informazione, basata su una fonte assai datata e generica, era presente anche nella voce Massacri delle foibe dalla quale però è stata cancellata nel giugno 2020, per essere sostituita con un'altra molto più precisa. Propongo di fare la stessa cosa anche in questa voce. --Salvatore Talia (msg) 19:23, 7 feb 2021 (CET)[rispondi]

Tra l'altro il "però" che senso avrebbe? --Meridiana solare (msg) 19:25, 7 feb 2021 (CET)[rispondi]
La frase fu inserita nel 2019, qui. Fra l'altro, l'utente che l'aveva inserita è stato avvertito (tempo dopo) del fatto che la fonte è poco attendibile, ma nonostante ciò vedo che continua ancora adesso a utilizzarla. --Salvatore Talia (msg) 19:53, 7 feb 2021 (CET)[rispondi]

Visto che...[modifica wikitesto]

...ciclicamente si ritorna a discutere di spostare questa voce da Ragusa a Dubrovinik (recentemente ho visto qualche avvisaglia volante in altre discussioni) e visto che mi sono letto tutte le discussioni in merito da 10 anni a questa parte, ci terrei a precisare alcuni punti:

  1. Trier, Mainz o Regensburg, conosciute in italiano come Treviri, Magonza o Ratisbona, come altre moltissime città tedesche di medie dimensioni hanno un esonimo italiano che deriva dall'antico nome;
  2. Il fatto che Ragusa è utilizzato solo in italiano (ma se si va a vedere anche in lombardo e veneto) e tutti gli altri utilizzano Dubrovnik non è un unicum in quanto, ad esempio, la città belga di Mons che tutti chiamano così, gli olandofoni la chiamano Bergen (ma se si va a vedere la chiamano con qualcosa di simile anche in limburghese e frisone); da tenere presente che anche se il Belgio è una nazione bilingue francese-olandese, con una piccola parte che parla pure tedesco, Mons è in un'area dove si parla ufficialmente solo ed esclusivamente francese (e la conoscenza dell'olandese viene dopo quella dell'italiano e dell'inglese) che Bergen è un esonimo a tutti gli effetti;
  3. Ammesso che Ragusa è un esonimo e non un endonimo, le linee guida recitano come regola generale, va impiegato sempre l'endonimo straniero ufficiale, salvo che il corrispondente esonimo italiano esista e non sia desueto e, visto che l'esonimo esiste ed è ancora oggi diffusamente utilizzato, poco ci dovrebbe importare se questo è minoritario rispetto all'endonimo.

--НУРшЯGIO(attenti all'alce HonAw) 23:18, 10 feb 2021 (CET)[rispondi]

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Atene slava[modifica wikitesto]

[@ Plumbago Capensis] perchè annullare la menzione del soprannome "Atene slava"? Mi sembra attestato. --Agilix (msg) 11:21, 5 mar 2023 (CET)[rispondi]

Segnalo le molte possibili fonti da cui è possibile ricavare l'informazione. --Agilix (msg) 12:23, 5 mar 2023 (CET)[rispondi]
[@ Agilix] Scusate, ho visto dopo la discussione. La mia perplessità deriva dal fatto che il soprannome "Atene" fa riferimento allo status della città durante il rinascimento, quando la città era ancora romanza. Di conseguenza, non penso sia possibile avere contemporaneamente sia "Atene" che "slava".--Plumbago Capensis (msg) 13:48, 5 mar 2023 (CET)[rispondi]
[@ Agilix] A che pagina del documento fontato fai riferimento per attestare "Atene slava"?--Plumbago Capensis (msg) 13:51, 5 mar 2023 (CET)[rispondi]
nella fonte che ho proposto la denominazione di Atene slava è nella pagina 23. Ma ci sono altre fonti che attestano tale soprannome. --Agilix (msg) 14:38, 5 mar 2023 (CET)[rispondi]
[@ Agilix] nella prima fonte che hai messo non ho trovato il riferimento a pagina 23 nè in quelle vicine (ma mi potrei sbagliare). Nella seconda fonte è invece evidente, leggendo l'intero paragrafo e inserendolo nel contesto, che il soprannome Atene slava era stato introdotto durante il periodo austriaco per de-italianizzare la città. Non penso che questa fonte sia valida. Riverto l'edit.--Plumbago Capensis (msg) 12:35, 6 mar 2023 (CET)[rispondi]
[1] le fonti sono molte, scegline tu una che ti aggrada. A me sembra che sia la tua posizione a essere "non neutrale", probabilmente non ti piace la definizione di "slava", ma di fatto la città è conosciuta anche così. Comunque spero che arrivino altri pareri. --Agilix (msg) 12:45, 6 mar 2023 (CET)[rispondi]
Avevo sbagliato, pagina era 33. Controlla. --Agilix (msg) 12:48, 6 mar 2023 (CET)[rispondi]

(rientro) Ho revertato l'ultima modifica, giacché "Atene slava" è tranquillamente plurifontabile. Basta googolare.--Presbite (msg) 13:03, 6 mar 2023 (CET)[rispondi]

[@ Agilix] Sì, l'ho visto ora il riferimento a pagina 33! Faccio comunque notare che anche lì viene inteso che "Atene slava" è un soprannome NUOVO inventato per sostenere la causa anti-italiana, e quindi non neutrale. Va bene menzionarlo, però allora è giusto contestualizzarlo spiegando l'origine di questo soprannome, nonché il suo intento. dettom questo, io non lo terrei nell'incipit.--Plumbago Capensis (msg) 20:18, 6 mar 2023 (CET)[rispondi]

Disambiguazione[modifica wikitesto]

Non vedo un collegamento alla pagina di disambiguazione, che è rilevante data l'omonimia con una città siciliana. Non ho idea di come aggiungerlo.

--68.65.161.172 (msg) 21:49, 11 set 2023 (CEST)[rispondi]

Il collegamento non deve esserci da qui: questo titolo è già disambiguato, per cui chi è arrivato qui è perché ha cercato esplicitamente questo significato.
Piuttosto da Ragusa c'è in cima una {{Nota disambigua}} che rimanda a Ragusa (disambigua). --Meridiana solare (msg) 22:02, 11 set 2023 (CEST)[rispondi]