Discussione:Principato di Sealand

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Introduzione

Se nessuno si oppone riformulerò l'introduzione che non è molto chiaro (chi capisce che non è un'isola?).--MartinS 13:01, Apr 11, 2005 (UTC)

Secondo me dovrebbe esserci una correzione più profonda nell'introduzione

In effetti sarebbe da riformulare l'introduzione,non solo su quanto chiesto da MartinS ma su altre puntualizzazioni riguardanti questo sedicente Stato. L'articolo nella sua introduzione cita: "Non è riconosciuto da alcun membro delle Nazioni Unite. Nel caso lo fosse, sarebbe di gran lunga la più piccola nazione della Terra. Ha una popolazione che raramente supera le cinque persone ed una superficie di circa 550 metri quadrati." Ora, in questa definizione vi è un errore. Secondo il diritto internazionale uno Stato esiste o meno non sulla base del riconoscimento da parte degli altri Stati o del consesso internazionale in genere. L'esistenza di uno Stato è dettato da due principii indispensabili:

• 1. Effettività
• 2. Indipendenza

L'effettività consta nel fatto che vi sia un apparato organizzativo statale (in questo caso basterebbe il principe, nella figura di regnante assoluto) che ha l'effettivo potere di controllo su un territorio e sulla comunità che lo abita. L'indipendenza consta nel fatto che l'apparato organizzativo in questione deve essere indipendente, per l'appunto, e cioè non governato o manovrato (in maniera effettiva o formale) da altri Stati. (Per quanto riguarda questa situazione,credo che Selanda possa essere considerata indipendente, almeno per quanto ne so).

Se si stesse a questo,Selanda sarebbe uno Stato a tutti gli effetti,senza ombra di dubbio. Il problema del riconoscimento, è un problema che non esiste, in quanto uno Stato per essere tale non necessita ciò,essendo questo un atto meramente diplomatico e di natura politica. Il problema semmai è un altro.

Il fatto che Selanda possa o non possa essere considerato uno Stato va dibattuto più che altro sul fatto che questo sedicente principe afferma il proprio potere su questa specie di piattaforma e a questo punto non si capisce bene se questa possa essere considerata o no territorio. In più la stessa "comunità" che vi risiede è talmente esigua (e bisogna vedere anche se è stabile)che non potrebbe essere neppure denominata come tale,a mio parere. Ovviamente è più che legittimo avere opinioni avverse alla mia, ma credo che Selanda non sia uno Stato in quanto manchi di un effettivo territorio e di un'effettiva comunità. Per quanto riguarda il riconoscimento, questo non è un elemento essenziale per la nascita o meno di uno Stato, è un principio del diritto internazionale, basta consultare qualsiasi manuale di diritto internazionale per poter rendersene conto. Per chi può,o chi ne ha voglia può controllare su "Diritto Internazionale" di Benedetto Conforti, ed.Editoriale Scientifica ed in particolare alla pagina 17.

Pepze

-

Selanda?

Ci sono fonti verificabili riguardo l'uso dell'esonimo "selanda" al posto di "Sealand"?

--Lou Crazy 04:56, 4 mar 2008 (CET)

santo cielo...

Saeland è una piattaforma off-shore per la fornitura di servizi (spesso assai poco puliti)... adesso stiamo anche a fare discussioni accademiche se è uno stato o meno? Ma ovvio che non lo è!

Questo articolo è assolutamente ridicolo: si parla di Sealand come fosse una vera nazione, con tanto di storia di invasioni, tradimenti, monarchia, nobiltà... ma siamo usciti di senno?! ART (msg) 23:38, 24 set 2009 (CEST)

Secondo il diritto internazionale, Sealand è da considerarsi uno stato autonomo (c'è una sentenza che parla chiaro qui). Libero di darsi la struttura di governo che ritiene opportuno.  Cryngo  Posτα 14:39, 25 set 2009 (CEST)

Mi autocorreggo. Ho trovato un link che smentisce (purtroppo senza fonti) quanto da me affermato. Andrebbe creata una sezione che dia evidenza di questa controversia.  Cryngo  Posτα 16:39, 25 set 2009 (CEST)

Uno stato si rende sovrano principalmente per mezzo della violenza. Quindi è giusto citare le fonti, ma in questo caso non dobbiamo aspettarci di trovare una verità. Dobbiamo in qualche modo dare conto di due (o più) POV. --Pequod76^(talk) 17:53, 25 set 2009 (CEST)

___ Una piattaforma "abitata" in modo non permanente da 3 o 4 sfigati fantasiosi in odore di facili affari off-shore, che non ha un territorio abbastanza vasto da fornire neanche una possibilità di minima sussistenza ai suoi abitanti sarebbe una nazione? Allora adesso proclamo il mio condominio nazione, e voglio la relativa voce su Wikipedia. ART (msg) 22:25, 29 set 2009 (CEST)

ART, sai che wikip non è un forum. A che dobbiamo le tue osservazioni? Questa pagina è dedicata al lavoro enciclopedico da fare sulla voce relativa, non ad una prova di forza da parte tua in materia di condomini. Scusami, forse mi è sfuggito il senso del tuo intervento. --Pequod76^(talk) 23:33, 29 set 2009 (CEST)

ART non ha preso questa pagina come un forum ma ha posto un problema di fonda: parlate di Sealand come se fosse uno stao sovrano, ma non ha territorio.--Lorenzo Santiago Policarpo (msg) 20:05, 19 gen 2010 (CET)

Solitamente uno stato per essere ritenuto tale deve essere riconosciuto dalla comunità internazionale. Non credo che nessuno stato riconosca Sealand e di conseguenza non può essere riconosciuto, ma al massimo considerato come altri territori particolari come l'italiano principato di Seborga--carobeppe (msg) 23:15, 10 dic 2009 (CET)

ART Qualcuno può gentilmente spiegarmi come si fa anche solo ad - ipotizzare - che Sealand sia una nazione indipendente? Ha un qualche riconoscimento internazionale? No. Ha una popolazione vera e fissa? No. (qualcuno ha mai visto una NAZIONE con una popolazione di CINQUE abitanti, che poi di certo non vivono relegati sulla piattafiorma presentando passaporti - veri e riconosciuti - quando vanno sulla terraferma)? Ha un territorio vero? No. (una piattaforma in mezzo al mare basterebbe a garantire la sussistenza fisica stentata al massimo di un gruppo di naufraghi, a pesci e acqua piovana, figuriamoci di una -nazione- ). Ripeto la mia precendete domada: SIAMO FORSE USCITI DI SENNO? Come si fa a considerare anche solo ipoteticamente questa piattaforma una nazione indipendente?????????(msg)

Art, abbiamo capito. Ma non è molto utile reiterare sempre lo stesso concetto a intervalli regolari. Posso personalmente essere d'accordo con te, ma mi sembra comunque evidente che la voce sia su una cosiddetta "self-appointed" micronazione, che quindi non ha lo statuto giuridico internazionale degli Stati "veri". Ciao. Veneziano- dai, parliamone! 14:54, 28 ago 2010 (CEST)

ART Lo so, veneziano, ma qui evidentemente c'è chi ci crede sul serio. La voce continua a riportare la storia di Sealand come fosse una nazione che ha combattuto per la sua indipendenza invece di una base off-shore per affari loschi (ne sa qualcosa ad esempio la polizia spagnola per via dei passaporti falsi che producevano) e addirittura si dice che il sito di Eurobilltracker (di cui sono un assiduo frequentatore) starebbe discutendo se inserire Sealand nell'elenco delle naziooni, cosa non vera.(msg)

Anche se mi sembrava già abbastanza chiaro, ho chiarito ulteriormente lo statuto "autodichiarato e mai riconosciuto" di Sealand nell'incipit. Veneziano- dai, parliamone! 15:05, 28 ago 2010 (CEST)

ARTOk, così mi sembra che le ambiguità scompaiano.(msg)

Sealand è stato riconosciuto de facto

lo stato di Sealand è di fatto stato riconosciuto da Britannia e da Germania! E comunque è una micronazione caro il mio ART! Ti conviene tornare a scuola... — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Alen5199 (discussioni · contributi).

1. Fonti ? 2. Non fare attacchi personali verso altri utenti. --Veneziano- dai, parliamone! 16:55, 20 lug 2012 (CEST)

Per ART: ART Sealand non è un vero stato ma una micro-nazione, il fatto che ci sia storia e guerre di indipendenza etc.. nella pagina e perché queste cose sono accadute e quindi per approfondire una enciclopedia vanno scritte. E' ovvio che Sealand non è uno stato e mai lo sarà, ma ha avuto un riconoscimento de facto da parte del Regno Unite che durante una seduta di tribunale ha annunciato che Sealand è fuori dalle acque internazionali inglesi, e questo viene considerato un riconoscimento de facto. Inoltre ci sono stati rapporti diplomatici con la Germania che ha fatto un altro riconoscimento de facto.

Famiglia Reale

Avevo creato l'albero genealogico della famiglia reale e l'avete cancellata, l'ho presa dalla pagina inglese di Sealand così ho notato che mancava la figlia del principe michael e l'ho aggiunta e ora avete cancellato sia nella pagina italiana che in quella inglese l'albero genealogico. ""EL SARO 92""

Vediamo di essere seri: di quale nobiltà o famiglia reale staremmo parlando? Titolo concesso in che modo? --Bramfab Discorriamo 17:26, 25 ott 2015 (CET)

L'utente EL SARO 92 ha ragione

L'utente ha ragione perchè il fondatore del Principato di Sealand si è autoproclamato Principe Regnante del Governo quindi alla sua morte il figlio Michael ha preso il posto di suo padre con questo voglio dire che tutta la famiglia sarebbe una famiglia reale a tutti gli effetti con l'eccezione che nessuno stato lo riconosce come nazione.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 75943463 (discussioni · contributi).

Commento: L'IP 75943463 è la stessa utenza di EL SARO 92, --Gac 08:34, 29 ott 2015 (CET)

Di fatto, su Wikipedia sono le fonti ad aver ragione. --Umberto NURS (msg) 10:51, 29 ott 2015 (CET)

Traduzione errata?

L'articolo conclude con la frase: "Il 22 maggio 2013, l'alpinista Kenton fredda posizionata una bandiera Sealand alla sommità del Monte Everest."

Non mi è chiaro il significato delle parole: "fredda posizionata". Anche l'uso della parola "alla sommità" sembra frutto di una traduzione errata.

Il nome era Kelton Cool

Coll era il cognome

Sezione Sport

Salve, come mai avete eliminato la lunga e chiara descrizione nella sezione Sport ? --EL SARO 92 (msg) 21:06, 12 nov 2015 (CET)

Lunga descrizione inserita (più volte) da te, sia direttamente come EL SARO 92 sia come IP in evasione di blocco e giudicata irrilevante da più di un utente. Prima di reinserirla nuovamente, occorre discuterne qui ed ottenere consenso. Grazie, --Gac 14:22, 19 nov 2015 (CET)

Sport

Posso riaggiungere la sezione Sport ? --EL SARO 92 (msg) 22:03, 23 nov 2015 (CET)

Secondo me, no --Gac 22:34, 23 nov 2015 (CET)

No, soprattutto se utilizzerai di nuovo google translate per tradurre la voce dall'inglese. --Menelik (msg) 23:52, 23 nov 2015 (CET)

Voce corretta da errori

Salve, ho corretto la voce che presentava numerosi errori sia ortograficia sia grammaticali. La voce è attualmente pulita. Buona serata BarS 21:00, 4 feb 2016 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Principato di Sealand. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20061130140211/http://www.churchandeast.co.uk/images/SealandPhotos/index.html per http://www.churchandeast.co.uk/images/SealandPhotos/index.html

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 09:32, 17 giu 2019 (CEST)

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Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:04, 15 set 2019 (CEST)

Per chi pensava che wikipedia fosse una cosa seria...

Acque internazionali significa riconoscere l'autonomia? Ma qua nessuno ha fatto la terza media?