Discussione:Pistoia

Commento

Complimenti! La voce è molto ben fatta ed esaustiva. Mi sono solo permesso di aggiungere che la città (e relativa provincia) è stata ufficialmente inserita nell'Area metropolitana fiorentina (con delibera n°130 del 29.03.2000 ) dal Consiglio Regionale della Toscana. Cordialmente --Ricce 13:11, 31 gen 2008 (CET)

Vi sono dei commenti nella voce frazioni del tutto personali ed offensive!

Questa pagina è penosa, la successione degli argomenti è casuale e caotica, lo stile tutto da rivedere, i wikilink mancanti, le foto quasi assenti.. manca una sezione sull'economia (es. la Breda), io ci ho messo una pezza, ma nn ho libri per approfondire, non posso fare i miracoli. --SailKoFECIT 14:24, 21 mar 2008 (CET)

Rimozione sezione Galleria fotografica

Un utente ha rimosso la sezione di cui in intestazione. Per chi volesse mettere a confronto le due versioni e regolarsi in merito. --Pracchia 78 (scrivi qui) 13:14, 21 mar 2010 (CET)

Si è sbagliato, di norma, non sono ammesse gallerie con più di 8 foto. 8 foto è lo standard max previsto dal progetto comuni...Ripristino. Se si scende a 4, posizionando le foto nel testo, però è meglio. -- Stefano Nesti 20:21, 21 mar 2010 (CET)

Infatti mi ha sfavorevolmente colpito il fatto che il redattore che ha rimosso le immagini è anche iscritto a Commons e forse poteva trasferire le immagini egli stesso senza alcuna necessità di cancellare addirittura l'intera sezione. Per quanto riguarda il numero massimo di foto ammissibili, non vorrei vi fosse un conflitto di policy. Qui indica come quantitativo massimo un numero più elevato di 8. A mio modesto parere si dovrebbe stare entro le 8 foto anche perché Wikipedia non è un raccoglitore multimediale. --Pracchia 78 (scrivi qui) 21:22, 21 mar 2010 (CET)

Ok, quelle che hai letto tu sono le policy generali dell'oggetto "galleria". Io mi stavo riferendo agli standard del progetto comuni: Progetto:Amministrazioni/Comuni_italiani/Descrizione. Dove si fa riferimento, mi sono sbagliato, a max 12-16 foto. -- Stefano Nesti 23:06, 21 mar 2010 (CET)

creazione portale pistoia

Vorrei chiedervi se potreste creare un portale dedicato a pistoia dato che in questa città non mancano luoghi di interesse. GRAZIE

Il problema credo che sia la mancanza di ...Pistoiesi volontari. :-). Fare un portale vuol dire gestirlo. Dalle linee guida "...È opportuno varare un portale solo a fronte di un buon numero di utenti interessati e dopo averne discusso approfonditamente con la comunità (al bar di Wikipedia o in uno dei bar tematici)...". Se sei un volontario puoi provare al Wikipedia:Bar...-- Stefano Nesti 19:19, 3 mag 2010 (CEST)

Secondo me ci sarebbe il modo di creare un portale anche sull'esempio di Grosseto http://it.wikipedia.org/wiki/Portale:Grosseto

Area metropolitana

L'avevo già inserito ma vedo che è stato rimosso. Direi, se siete d'accordo, di reinserire nell'incipit il dato che la città è stata dichiarata ufficialmente facente parte dell'Area metropolitana Firenze - Prato - Pistoia dal Consiglio Regionale con la delibera 130 del 2000. E' un dato che per completezza dovrebbe comparire anche nella voce Prato così come è già in quella di Firenze. Senza questo dato la voce appare manchevole. ---Ricce (msg) 14:44, 5 ago 2010 (CEST)

Dubbi sulla sezione di Storia

Non è che manchino i documenti che indichino che Pistoia era di origine etrusca, purtroppo per molti, mancano invece i documenti che attestino che Pistoia sia stata fondata come urbs dai Romani, esistono invece solo documenti letterari e archeologici che documentano che a Pistoia i Romani sono arrivati fra la fine del III e l'inizio del II sec. a. C. . Invece esiste una notevole quantità di documenti, letterari, toponomastici, linguistici, archeologici da me analizzati in 60 anni di ricerche e studi di topografia antica sul territorio di Pistoia che dimostrano che Pistoia era un conciliabulum etrusco e il suo territorio era fittamente abitato dagli Etruschi di Fiesole fin dal VI sec. a. C. Entro il 2024 uscirà il primo volume dal titolo "PISTOIA RICERCHE E STUDI DI TOPOGRAFIA ANTICA" a mia firma edito a cura dell'Istituto di Ricerche Storiche e Archeologiche di Pistoia che ricostruisce la topografia antica del territoriodo tardo antico. Fra i documenti probanti, oltre ai tre cippi di stile fiesolano, alla numerosa quantità di insediamenti che portano il nome di origine etrusca che troviamo sul territorio di Pistoia antico e attuale, anche il nome stesso della città che i Romani hanno chiamato PISTORIA male interpretando foneticamente il nome etrusco PISTV/O al loro lemma PISTOR da cui ora PISTORIA. Un equivoco quindi di interpretazione dei Romani così come hanno scambiato il nome etrusco VELATHRI in VOLATERRAE. Quindi PISTORIA è un equivoco fonetico dei Romani sul nome etrusco, Pistu documentato da un epigrafe relativa al personaggio etrusco romanizzato Aulo Thormena, in Etrusco, Aule Thurmnas, nato a PISTO (PISTV in Etrusco) e morto a Perugia (cfr. C.I.L. XI. I, 1549). Oltre a ciò, entro il recinto del centro storico della città durante gli scavi portati avanti e conclusi dal Pellegrini nel 1901, al di sotto dello strato di età romana è affiorato uno strato di reperti etruschi formato da frammenti di bucchero nero e cinereo, ceramica a vernice nera di origine volterranea, esiste anche un urnetta funebre di tipologia volterranea trovata sotto l'altare maggiore della cattedrale con le ceneri di S. Felice. Cippi etruschi a Murlo fino al 1300 facente parte del territorio di Pistoia, bronzetti etruschi a Montemurlo, Artimino fino al 1300 nel territorio di Pistoia, e tanti altri come un insediamento su bonifica cronologicamente attribuito dal periodo del tardo bronzo fino a tutto il periodo etrusco a Case nuove di Masiano,da me scavato e toponimi etruschi sparsi ovunque sulle pendici del Montalbano e dell'Appennino; inoltre un relitto linguistico etrusco da me rinvenuto nel vernacolo di Vinacciano nel 1973, che dimostrano senza tema di smentite che prima dei Romani PISTOIA era un insediamento etrusco. Di ciò ho dato notizia nella mia relazione all'VIII congresso nazionale di archeologia tenuto a Pistoia nel 2017 i cui atti sono disponibili presso il bookshop del Museo "Sotterranei di Pistoia". Quindi è l'ora di farla finità con questa fantomatica PISTOIA fondata dai Romani che è solo una grande falsità che nasce sul finire del 1500 propalata dall'Arferuoli, proseguita dal Salvi, dal Fioravanti, dal Cini, che si inventa la battaglia di Catilina a Campo Tizzoro e dai romantici così detti studiosi pistoiesi del 1800 proseguita in manieramaniacale anche dai così detti studiosi locali che erano ingegneri o economisti. Dott. prof.Giancarlo Jori, docente di topografia antica, archeologo, storico della lingua latina ed italiana, oltre che medievista.

Riguardo le origini etrusche di Pistoia ma ho dovuto segnalare la mancanza di una citazione, visto che l'unica testimonianza etrusca a Pistoia sono tre cippi funebri, uno custodito all'ingresso della Pretura e due custoditi nel museo del Palazzo dei Vescovi... e non trovati in una necropoli sotto Piazza del Duomo (ci sono i resti di una villa romana, dopodiché c'è solo terreno vergine) ma bensì incastrati nelle fondamenta del Palazzo stesso e scoperti con la sua ristrutturazione, eseguita negli anni '80.

A meno che, chi ha scritto quelle righe, faccia riferimento a fonti attendibili.

La stessa cosa l'ho fatta nella voce "Storia di Pistoia".

Queste cose mi interessano molto, visto che sto cercando di verificare se Pistoia avesse davvero un'origine etrusca. Grazie.

 Ho cercato di dare qualche indicazione qui http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Storia_di_Pistoia#Mancanza_citazioni  cordiali saluti Ugo

Personalita legate a Pistoia

Vorrei sapere quale legame con la città di Pistoia hanno avuto Piero Bigongiari e Paolo Albani. Io credo che le due voci andrebbero cancellate da Pistoia --Pacini Fabio (msg) 12:11, 16 gen 2011 (CET)

Paolo Albani pare abbia (o abbia avuto) un recapito (residenza? domicilio? o piuttosto la sede della Rivista?) in Pistoia ma non so se ciò è sufficiente per ricordarlo fra le personalità: fonte. Bigongiari non ho controllato. Di solito si fa una piccola ricerca tramite Google (o simili) inserendo oltre al cognome, Pistoia, e poi si valuta... --Pracchia 78 (scrivi qui) 15:40, 16 gen 2011 (CET)

ma non sarà un po' troppo esteso questo elenco? alla fine in questo modo diventa quasi inutile e illeggibile.--Mosaico (msg) 23:09, 12 feb 2012 (CET)

Rilancio l'argomento, in questa sezione della voce andrebbero inserite solo personalità che abbiano un rilievo enciclopedico, e non qualsiasi persone che abbia un rilievo a Pistoia, wikipedia non è un sito promozionale, o che serve a dare rilievo alle persone, ma un enciclopedia, mi sembra che l'elenco sia già anche troppo esteso, visto che vengono inserite persone che a Pistoia ci sono state solo di passaggio.--MoscaicoVitriol (msg) 17:12, 21 giu 2016 (CEST)

Mi ripeto lo so, ma visto che è una parte che viene spesso modificata, senza intervenire in discussione, chiarisco meglio, che un elenco infinito di nomi, non solo non è utile alla voce, ma anzi la danneggia rendendola poco fruibile, sui nomi presenti, non si dovrebbe fare un riassunto della vita, ma solo messa la "professione" principale, per il resto c'è già la voce della persona, per altro Firenze e Roma ad esempio hanno una sezione a parte per le persone legate, se sono così tante forse andrebbe creata l'apposita categoria, per riuscire a leggerla meglio.--MoscaicoVitriol (msg) 16:23, 25 giu 2016 (CEST)

Voce Pistoia

Voce Pistoia e altre relative voci importanti sono poco ricche o proprio non esistono. Chiederei una maggiore partecipazione da parte di tutti i pistoiesi.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Fedeghela (discussioni · contributi) 13:34, 6 mar 2011 (CET).

sistemazione persone legate a Pistoia

Ho iniziato a sistemare le persone legate a Pistoia, usando come riferimento le linee guida, ho tolto alcune persone, che non avevano un legame evidente con Pistoia, o almeno non facilmente riscontrabile, ho inserito data di nascita e morte, e inserito solo l'attività principale, oltre dove necessario i motivi per cui la persona è legata a Pistoia, mi dedico più tardi a finire l'elenco, poi andranno messi in ordine cronologico.--MoscaicoVitriol (msg) 10:01, 22 ott 2016 (CEST)

ho finito di inserire date di nascita e di morte, ho seguito le linee guida, per questo mi sono preso anche la libertà di cancellare alcuni nomi, per qualcuno non era evidente nessun legame con la città di Pistoia, spesso al massimo con paesi della provincia, altri proprio senza nessun legame riscontrabile con facilità, se vengono reinseriti è bene specificare eventuale legame, ho anche cancellato dei nomi di persone, che pur avendo una pagina su wikipedia, ritengo di scarso rilievo nazionale, mi chiedo appunto perché alcune pagine siano su wikipedia, in ogni caso NON hanno una biografia accettabile (vedi primo punto delle linee guida). Rimane da fare l'elenco cronologico in base alla data di nascita, come suggerito sempre nelle linee guida, per quello ci vorrà un po' di tempo, se c'è un'altro volontario meglio.--MoscaicoVitriol (msg) 11:12, 22 ott 2016 (CEST)

Alcune delle persone tolte dalla lista, le ho tolte perché NON hanno una biografia accettabile su Wikipedia (vedi primo punto delle già fin troppo citate linee guida), ammesso che questi abbiano una loro encilopedicità e su alcuni dubito, prima di reinserirle così a pioggia, sarebbe bene migliorare le voci stesse. Per quanto riguarda i motivi per cui la persona è inserita in elenco va riportata "l'attività principale", e non qualsiasi cosa abbia fatto.--MoscaicoVitriol (msg) 17:12, 27 ott 2016 (CEST)

Ma la voce sulle persone legate a Pistoia è stata tolta?

Si ho visto che vengono tolte da tutte le voci, secondo le nuove line guida, non solo sulle città.--MoscaicoVitriol (msg) 19:35, 14 mar 2018 (CET)

Licio Gelli

orami mi trovo a scrivere qui, più di quanto si dovrebbe, un IP non registrato, continua ad aggiungere accanto al nome di Licio Gelli la dicitura scrittore, ma prendendosi il disturbo di leggere le linee guida, si evince che accanto ai nomi delle persone legate a Pistoia, va messa l'attività principale per cui la persona è enciclopedica, capisco che non sia edificante per la città aver dato i natali a Gelli, ma il motivo per cui è conosciuto non è certo la sua arte letteraria, la pagina a lui dedicata riporta testualmente "principalmente noto come maestro venerabile della loggia massonica segreta P2", oltre a definirlo un imprenditore ed un faccendiere, al fatto che sia uno scrittore non si fa cenno, quindi ritengo che non sia così importante da inserire in questa voce, se l'IP non registrato si prende il disturbo di legge la discussione forse evitiamo continue inutili, e dannose modifiche.--MoscaicoVitriol (msg) 16:37, 28 ott 2016 (CEST)

Quoto MoscaicoVitriol. L'importante, del resto, è che nella voce di Pistoia vi sia il Wiki-link che punta a Gelli, per chi volesse saperne di più. --Pracchia 78 (scrivimi) 17:20, 28 ott 2016 (CEST)

Concordo anch'io. Ho inserito le attività principali riportandole dalla voce ancillare. PS: se può interessare vale anche per la voce Arezzo, dove Gelli è deceduto.--Ceppicone ✉ 11:49, 1 nov 2016 (CET)

Massimo bianchi loppa

Ho creato la pagina di Massimo Bianchi detto il Loppa, che era stato precedentemente inserito come persona legata a Pistoia, la pagina al momento è solo un abbozzo, ed ha bisogno di grossi contributi per non essere cancellata, se qualcuno vuol contribuire è ovviamente bene accetto, per ora ho messo solo le informazioni che ho reperito facilmente on-line.--MoscaicoVitriol (msg) 17:59, 29 ott 2016 (CEST)

Modello di voce e altro

Ho cercato di standardizzare qualche sezione al modello di voce, in primis la sezione "Sport" che era un guazzabuglio di informazioni. La voce avrebbe bisogno di una forte revisione. Per ogni precisazione ne possiamo parlare in questa sede. Grazie.--Ceppicone ✉ 11:29, 1 nov 2016 (CET)

mi hai preceduto di 2 minuti, ma concordo pienamente, è una dura lotta contro IP non registrati, che forse in buona fede vanificano i lavori fatti.--MoscaicoVitriol (msg) 11:32, 1 nov 2016 (CET)

sistemazione generale

È iniziata una sistemazione generale della voce usando le linee guida di wikipedia, prima di fare ulteriori modifiche o ripristinare versioni precedenti, assicuratevi che quello che potrebbe essere scambiato per un atto vandalico, non sia invece una standardizzazione, nel rispetto delle su dette linee guida, wikipedia non è un blog o una pagina promozionale, di città, persone o cose.--MoscaicoVitriol (msg) 11:31, 1 nov 2016 (CET)

Licio Gelli ed altre personalità

Su Licio Gelli, come su altri, avevo pensato di inserire solo il motivo principale per cui si trova su wikipedia, come indichrebbero le linee guida, questo per rendere più scorrevole la voce ovviamente ci sono persone che fanno molti lavori, e sono su wikipedia per molti motivi, come del resto ho tolto dei nomi, che pur avendo una pagina su wikipedia non hanno una biografia sufficiente. Nel caso specifico di Gelli, credo che nessuno lo ricordi né come imprenditore né come scrittore, come faccendiere sicuramente si, ma credo sia più noto per essere stato il maestro venerabile della P2, il resto è tutto secondario.--MoscaicoVitriol (msg) 11:51, 1 nov 2016 (CET)

Non fa molta differenza... le attività pricipali di solito si rilevano dalla voce ancillare, a volte è difficile stabilire la "principale": Esempio. L'importante è l'indicazione del legame con il comune quando non si tratta di nascita o morte. PS nel caso di Pistoia la lista andrebbe ordinata per ordine cronologico di nascita indicando solo l'anno. --Ceppicone ✉ 12:02, 1 nov 2016 (CET)

si è un lavoro che mi sono ripromesso di fare prima o poi...--MoscaicoVitriol (msg) 12:37, 1 nov 2016 (CET)

Sistemato l'ordine cronologico, sperando di non aver fatto errori, ho corretto anche alcune cose sulle date di nascita uniformando alle line guida, continua ad essere aggiunto a Gelli "scrittore", in modo reiterato, anche con la semiprotezione, continuo a sperare che prima o poi l'IP che apporta modifiche passi dalla pagina di discussione, ma temo che abbia scambiato wikipedia per una pagina promozionale dei territori, in ogni caso io lascerei soltanto "maestro venerabile della p2", che è di fatto l'unico motivo per cui è conosciuto, o meglio il motivo principale.--MoscaicoVitriol (msg) 09:27, 10 nov 2016 (CET)

avviso temporaneo

Ho provato a inserire tra parentesi un avviso per l'utente che continua a modificare la voce, so che non è molto ortodosso, ma è un ultimo tentativo, in caso lo rimuovo entro 2 3 giorni.--MoscaicoVitriol (msg) 16:50, 12 nov 2016 (CET)

[@ MoscaicoVitriol] Ho nascosto il commento; la prossima volta si puo' chiedere il blocco dell'utenza, senza commenti visibili in voce. Ciao--Freeezer (msg) 16:58, 12 nov 2016 (CET)

[@ Freeezerl]Grazie non sapevo bene come fare, per altro il suo IP è già stato avvisato del possibile blocco, presumo che ci sia una buona fede, ma una scarsa o nulla conoscenza delle regole e del funzionamento di wikipedia.--MoscaicoVitriol (msg) 17:02, 12 nov 2016 (CET)

Archivi e biblioteche

Le biblioteche e gli archivi sono già presenti in altra parte della voce, ovvero "Istituti culturali", credo vada mantenuta una sola delle due, altro dubbio sulla foto inserita, che mostra delle persone riconoscibili, oltre in consenso dell'autore della foto, credo ci voglia il consenso delle persone ritratte.--MoscaicoVitriol (msg) 11:49, 17 nov 2016 (CET)

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Tomasi

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