Discussione:Papa Paolo VI

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Documenti[modifica wikitesto]

La sezione documenti è stata interpretata male: in essa devono trovare posto i documenti DI Paolo VI, non una raccolta di biografie. Spostare.Avemundi 16:49, 15 nov 2007 (CET)[rispondi]

Ho provveduto a creare una sezione Bibliografia e ad inserire il materiale di Utente:Della Balda, correggendo le abbreviazioni nelle iniziali degli autori e indentando.Avemundi 02:08, 18 nov 2007 (CET)[rispondi]

Papa della gioia cristiana[modifica wikitesto]

La sezione di Utente:Della Balda era forse POV, ma anziché cancellarla in toto si poteva cercare di riportare la neutralità (perferisco lasciare ad altri quest'incombenza). La citazione dell'enciclica era un elemento oggettivo, però l'affermazione secondo cui Paolo VI fosse il primo Papa a parlare di gioia è poco dimostrabile. Avemundi 13:11, 20 nov 2007 (CET)[rispondi]

Non era poco dimostrabile, era sufficiente, considerando i vari pronunciamenti pontifici, osservare come nessun altro papa fino a Paolo VI si fosse espresso ufficialmente in merito alla gioia che deve essere propria dei cristiani. Ci sono numerosi riferimenti bibliografici che suffragano quanto sto dicendo. Se mi aveste interpellato, invece di sospendermi e cancellare il mio contributo, magari si sarebbe potuti arrivare ad un chiarimento. --Della Balda 20:58, 22 nov 2007 (CET)[rispondi]

Nome dei papi[modifica wikitesto]

I nomi dei papi non dovrebbero essere trasformati nei nomi al secolo. Avemundi 19:01, 26 feb 2008 (CET)[rispondi]

Due domande:

  • Perché parlare di Paolo VI quando era ancora G.B. Montini (capitolo Collaborazioni con Pio XI e Pio XII)? Paolo VI lo sarebbe diventato solo in seguito, in quel momento non lo era ancora. O si parla di futuro Paolo VI o lo si chiama con il nome che aveva all'epoca: Paolo VI non ha collaborato con Pio XI o Pio XII, G.B. Montini si.
  • Per quanto riguarda i nomi dei Papi nella Genealogia apostolica potrei essere d'accordo, anche se nelle varie pagine relative ai vescovi che ho visto sono sempre stati indicati con il nome al secolo, non con il nome da Papa e mi sono adeguato. È il caso di modificarli tutti? nano 10:30, 27 feb 2008 (CET)[rispondi]

1 Domanda: ma non era massone? http://www.disinformazione.it/pentalfaepaolovi.htm :)

Beh, caro anonimo...quando un sito "autorevole" come quello pubblica un articolo su un bassorilievo e lo condisce con qualche chiacchiera da bar e qualche commento rilasciato allo scopo preciso di considerare decadute le condane del passato, bisogna assolutamente concludere che Paolo VI era dei loro. Aggiungerei che si affacciava dalla Loggia delle Benedizioni! :) Il complotto è svelato! :) -- AVEMVNDI (msg) 02:09, 19 lug 2008 (CEST)[rispondi]

Avemundi dimentichi un dettaglio... io ho osservato apposta il bassorilievo in questione, sul portone della basilica di San Pietro, dopo aver letto le mille idiozie di LUIGI VILLA, a cui l' "autorevole" pagina di "disinformazione" si rifà, e... Paolo VI non ha sulla mano il pentacolo!!!! è un artefatto creato solo per avvallare fantasiose tesi del tutto non suffragate da prove storiche! --Lovio (msg) 14:21, 23 lug 2008 (CEST)[rispondi]

Lovio, non mi rimane che scegliere tra queste tre possibilità: 1. un altro massone (sicuramente cardinale!) ha cancellato il pentacolo per proteggere il segreto 2. solo gli iniziati possono vedere il pentacolo 3. tu fai parte di un complotto :)) Queste cose bisogna prenderle sul ridere... AVEMVNDI (msg) 17:15, 23 lug 2008 (CEST)[rispondi]

Stemma[modifica wikitesto]

Perché è stato cambiato lo stemma che avevo caricato con quello che c'era prima??? Quello che avevo caricato io mi sembrava più bello... vabbè! --Lovio (msg) 16:09, 31 ago 2008 (CEST)[rispondi]

rapporti con la massoneria??[modifica wikitesto]

http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=17082 e altro materiale parlano di un ricevimento di Licio Gelli in vaticano nel 1965, cui avrebbe dato il titolo di equitem ordinis Sancti Silvestri Papae, e a Umberto Ortolani il titolo di “Gentiluomo di Sua santità”, onorificenza che gli permetteva di accedere alla residenza papale in qualsiasi momento, senza preavviso.)http://www.disinformazione.it/trattato_di_lisbona.htm)

Ma per favore!!! Bisogna distinguere tra dicerie, calunnie, sciocchezze e verità... Paolo VI ha subito (considerando il momento storico delicatissimo in cui è stato Papa) innumerevoli attacchi (anche personali) a volte assai contraddittori, ma soprattutto del tutto illogici se ci si pensa con razionalità storica, ovvero priva di presupposti.

Perché nessuno parla di ciò che DAVVERO Paolo VI ha fatto di importante per la Chiesa, mentre si dà tutto questo credito a chiacchiere fondate sul puro spirito di diffamazione??? Però.... dal momento che è scritto in 2 articoli su internet che Montini era massone... lo deve essere per forza no!!!! :P Ma non prendiamoci in giro!!!!

Ah, poi sei pregato di FIRMARE questi tuoi "preziosi" interventi.... --Lovio (msg) 14:39, 2 ott 2008 (CEST)[rispondi]

premetto di non essere chi ha scritto questo "contributo". in rete c'è comunue altro materiale: [1]. Brescia è la loggia più antica d'Italia. Eil discorso all'onu del 4 ottobre 1965: [2]: <<Voi esistete ed operate per unire le Nazioni, per collegare gli Stati; diciamo questa seconda formola: per mettere insieme gli uni con gli altri. Siete una Associazione. Siete un ponte fra i Popoli. Siete una rete di rapporti fra gli Stati. Staremmo per dire che la vostra caratteristica riflette in qualche modo nel campo temporale ciò che la Nostra Chiesa cattolica vuol essere nel campo spirituale: unica ed universale. Non v'è nulla di superiore sul piano naturale nella costruzione ideologica dell'umanità. La vostra vocazione è quella di affratellare non solo alcuni, ma tutti i Popoli. Difficile impresa? Senza dubbio. Ma questa è l'impresa; questa la vostra nobilissima impresa. Chi non vede il bisogno di giungere così, progressivamente, a instaurare un'autorità mondiale, capace di agire con efficacia sul piano giuridico e politico?>>

"Brescia è la loggia più antica d'Italia", e allora? Mica si può considerare automaticamente Paolo VI un massone soltanto perché è nativo della provincia di Brescia. Basta calunniare per il gusto di farlo, o si producono prove concrete, oppure si sta zitti. - Zorobabele

Incoronazione: Canali o Ottaviani?[modifica wikitesto]

Sono sicuro, a differenza di ciò che ha corretto RiccardoP1983, che ad avere incoronato Paolo VI sia stato Alfredo Ottaviani e non Nicola Canali, anche per il piccolo dettaglio che quest'ultimo era morto già da un paio anni nel 1963... --Lovio (msg) 00:40, 27 nov 2008 (CET)[rispondi]

Papa riservato - plagio?[modifica wikitesto]

Non so se quasi tutto il testo della sezione "Papa riservato" sia una semplice riproduzione di un materiale pubblicato precedentemente (per esempio, qui: http://blog.libero.it/buonastreganord/10270236.html). In questo caso, sarebbe da cancellare.--Tenan (msg) 09:20, 19 dic 2011 (CET)[rispondi]

La sezione esisteva già al 30 aprile 2011 vedi qui mentre il blog è datata 1 maggio 2011. Oltretutto se veramente si trattasse di plagio da quel blog questo avrebbe coinvolto anche i paragrafi precedenti non solo "Papa riservato".--Moroboshi scrivimi 03:25, 26 dic 2011 (CET)[rispondi]
Allora, sono altri a fare il plagio... Comunque, quella parte (del Papa riservato) ha uno stile più proprio di una editoriale che di una enciclopedia che vuole essere neutrale.--Tenan (msg) 16:55, 26 dic 2011 (CET)[rispondi]
Un consiglio è sempre di controllare prima la cronologia per vedere quando sono state inserite le informazioni. Quanto al paragraro in sè piuttosto andrebbe dotato di fonti, se si vuole guardare al poco enciclopedico viend di gran lunga prima il paragrafo "Paolo VI nel ricordo dei suoi successori" che è solo un lungo elenco di citazioni ed occupa un quarto della voce, per non parlare del fatto che citare metà dell'Angelus di B17 stira un po' stanto il diritto di citazione.--Moroboshi scrivimi 17:14, 26 dic 2011 (CET)[rispondi]

Controversia sulla condotta sessuale[modifica wikitesto]

So che attualmente è in gran voga fare scandalo su queste tematiche, ma qualche fonte SERIA e ATTENDIBILE, qualora esistesse, si potrebbe anche citare, no? Ma forse è più interessante gettare fango, senza nessuna fonte, ma solo con una serie di dicerie come quelle secondo cui, tra l'altro, Paolo VI era ritenuto un massone, oppure un "sosia" sostituito all'originale agli inizi degli anni '70. Se questa storia è così "conclamata", chi ha deciso di menzionarla potrebbe anche prendersi il disturbo di citare una fonte, ripeto, SERIA e ATTENDIBILE a tal proposito. Grazie

It's not only Roger Peyrefitte who knew Paulo VI was in fact homosexual at least before he became the pope ; you have among others Franco Bellegrandi, with credentials that give him credibility : http://fr.scribd.com/doc/133583644/Paolo-VI-Omosessuale#scribd and http://www.traditioninaction.org/ProgressivistDoc/A_083_MontiniHomosexual.html. It's now a common knowledge that that pope was a homosexual as well as one of his american archbishop Rembert Weakland among others... But of course there is a censure, because it's the pope and that a pope CAN NOT be a homosexual in the closet (I joke, of course he can) ^^. 90.3.24.82 (msg) 02:04, 30 dic 2014 (CET)[rispondi]
Wikipedia IMHO deve dare delle informazioni vere e certe. Quelle fonti citate in lingua inglese sono l'ennesima riproposizione di pettegolezzi, di "si dice", "corre voce" ecc. che sono tipici dei giornali di gossip. Questo non è uno stile enciclopedico, le fonti devono essere affidabili e quelle che erano citate nella voce, non lo erano: solo parole non documentate e non verificabili, dove si citano persone, testimoni, morte da decenni. Non è un modo serio di riportare informazioni gravi come queste. E' fuori luogo dunque scherzare, dicendo che un Papa non può essere omosessuale, e che quindi si devono censurare le notizie. Queste non sono notizie. Semplicemente.
Il problema qui chiama in causa anche la serietà di Wikipedia che se vuole essere credibile deve eliminare quelle notizie frutto di volontà di gettare fango sulla memoria di una persona che non c'è più. E che fra l'altro sono solo voci che come tali non sono controllabili: l'unico effetto è quello di screditare gratuitamente una persona.
E tutto ciò - fra l'altro - fatto da un contributo in inglese di un utente che non ha nemmeno fatto la registrazione. --Zeus57(msg) 01:07:00, 14 feb 2015 (CET)[rispondi]
Ritengo anch'io che, trattandosi di informazioni acquisite senza citare le fonti, trovino troppo spazio sulla voce. Mi limiterei a citare la smentita di Paolo VI (che non fa il nome di Paolo Carlini, contrariamente a quanto riportato) e a indicare i motivi dell'intervento papale (insinuazione Peyrefitte ecc.). Altre informazioni su Carlini le eliminerei (si scrive che non ha mai smentito ma non si cita che è deceduto dopo malattia solo un anno dopo il Papa, quindi si riporta un POV). Né credo che siano enciclopediche le dichiarazioni di Franco Bellegrandi, scrittore contrario alle aperture conciliari della chiesa (ha scritto "Nichitaroncalli", un libro che dà del comunista a Giovanni XXIII!) che non ha voce su WP. Tento una riformulazione sintetizzata del periodo.--Federico Bardanzellu (msg) 12:10, 16 ott 2020 (CEST)[rispondi]

Domanda su documento[modifica wikitesto]

la gaudium et spes fu promulgata il 7 dicembre 1965 da Paolo VI ma non compare notizia nella pagina principale http://it.wikipedia.org/wiki/Papa_Paolo_VI. Occorre una rettifica. Grazie. Esposito Giovanni

Giovanni, un saluto. Gaudium et spes sarebbe un documento del concilio Vaticano II. Certamente fu promulgato da Paolo VI, ma non sarebbe necessario includerlo qui. Grazie.--Tenan (msg) 19:01, 12 gen 2013 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Papa Paolo VI. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

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Collaborazione con i servizi segreti americani[modifica wikitesto]

In questo paragrafo, una scelta di fonti molto particolare finisce per rivelarci il vero lavoro di mons. Montini: la spia che addirittura sconfigge il Giappone fornendo mappe di obiettivi bellici. La fantasia umana non ha limiti, poco importa che la storia sia andata in un altro modo, perché qualche anno dopo troveremo un papa che apre al compromesso storico proposto da Aldo Moro. Ovviamente le fonti non includono storici di professione, forse il più titolato fu Marco Fini, ma un libro scritto per Feltrinelli nel 1976 forse non è il massimo del'obiettività, soprattutto se mai citato da altri storici nei 42 anni seguenti. Dopo sono citati come fonti Fréderic Laurent, un giornalista francese piuttosto oscuro, e il simpatico libello "Unholy trinity", il tipo di pubblicazione scandalistica che noi non dovremmo mai citare, perché l'intenzione di raccontare qualcosa di vero non appartiene all'autore. Ecco insomma, si tratta di un paragrafo di sciocchezze (o anche di menzogne), che però noi qui presentiamo come se fossero fatti storici. Una maggiore serietà nella scelta delle fonti, forse avrebbe evitato un paragrafo che non ci dovrebbe essere, come non c'è su nessun'altra wikipedia. --AVEMVNDI ✉ 01:19, 3 mar 2018 (CET)[rispondi]

Dopo aver constatato che il paragrafo è stato aggiunto tutto d'un botto da un anonimo il 10 gennaio 2017, procedo a cancellarlo. È rimasto anche troppo. --AVEMVNDI ✉ 01:31, 3 mar 2018 (CET)[rispondi]

Sezione pontificato[modifica wikitesto]

La sezione dedicata al pontificato è piena di valutazioni e lo stile sarebbe proprio di un piccolo saggio. Non è facile rintracciare da dove si sarebbe ispirata (oppure da dove sarebbe stata copiata in alcuni parti), ma merita una revisione e una ricerca di fonti per quanto riguarda alcune valutazioni.--Tenan (msg) 09:00, 3 mar 2018 (CET)[rispondi]

Potresti indicare più precisamente quali passaggi vanno rivisti? --AVEMVNDI ✉ 17:17, 8 mar 2018 (CET)[rispondi]
Per esempio, l'inizio, che è chiaramente POV: "Davanti a una realtà sociale che tendeva sempre più a separarsi dalla spiritualità, che andava progressivamente secolarizzandosi, di fronte a un difficile rapporto Chiesa-mondo, Paolo VI seppe sempre mostrare con coerenza quali sono le vie della fede e dell'umanità attraverso le quali è possibile avviare una solidale collaborazione verso il bene comune." Sicuramente qualcuno può fare tale giudizio (soprattutto quello che ho indicato in grassetto), ma allora va inserita la fonte...--Tenan (msg) 09:58, 9 mar 2018 (CET)[rispondi]
Ho cercato di rendere l'esposizione meno POV nel passaggio citato in grassetto. A me sembra che se anche si trattasse del giudizio di qualcuno non citato, sia meglio prescindere da toni encomiastici. Anche l'impegno per il rapporto tra Chiesa e mondo, meriterebbe un riferimento, ma d'altronde credo che emerga dalle fonti citate in bibliografia e si tratta di un giudizio non controverso. Fa' pure altri esempi, così andiamo avanti a migliorare la voce. --AVEMVNDI ✉ 10:26, 9 mar 2018 (CET)[rispondi]
Grazie. Ho tolto una parte perché in tre momenti si parla della continuazione del Concilio in tono laudatorio. Queste frasi meritano un intervento: "Portò a compimento il Concilio Vaticano II, aperto dal suo predecessore, con grande capacità di mediazione, garantendo la solidità dottrinale cattolica in un periodo di rivolgimenti ideologici e aprendo fortemente verso i temi del Terzo mondo e della pace"...--Tenan (msg) 16:30, 9 mar 2018 (CET)[rispondi]

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Riformattazione della pagina[modifica wikitesto]

La pagina è scritta in maniera molto confusa. Soprattutto la parte del pontificato. A sezioni cronologiche si alternano sezioni tematiche. Con il risultato che alcuni fatti e argomenti sono scritti due volte; alcune notizie si sovrappongono o addirittura si contraddicono. Provo a formattare il tutto seguendo il criterio cronologico, ricollocando i periodi ove sia possibile senza spezzare i ragionamenti e le conclusioni. Se alcuni periodi sono concettualmente scritti due volte, ne elimino uno. Presumo che la lettura ne trarrà giovamento. --Federico Bardanzellu (msg) 12:34, 24 ott 2019 (CEST)[rispondi]

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