Discussione:Pagani

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La scritta 1503 a.C. campeggia in bella vista su tutti i cartelloni della città di Pagani. Quindi è una notizia che va riportata e va anche spiegata per mettere il lettore in condizione di capire.

Nuove Foto[modifica wikitesto]

Ho inserito in questi giorni un po più di foto per rendere la pagina completa. Spero di poterlo fare anche per tante altre pagine relative ad altri comuni. Se qualcuno ce l'ha inserisca una immagine del santuario della madonna delle galline...

Risposta alla discussione Storia di Pagani, dell'utente Nuceria5.
Caro Nuceria,
Come da te suggeritomi, ho letto accuratamente il sito Pagani, una storia diversa e ho notato che i temi presi in considerazione sono tipici, e a me noti. Infatti, tengo a precisare alcuni punti.
Nel sito si afferma:

«Continuando la lettura un periodo lascia perplessi: "Nella guerra contro i Sanniti , Taurania capitolò sotto gli assalti di Lucio Cornelio Silla e passò sotto la dominazione di Roma." Non serve un occhio particolarmente esperto per sapere che le guerre sannitiche si sono concluse nel 290 e Lucio Cornelio Silla è nato nel 138 a.C., esattamente 152 anni dopo la conclusione del conflitto.»

La frase non si riferisce alle Guerre sannitiche, ma bensì alla Guerra sociale, che vide Lucio Cornelio Silla come protagonista. Tu stesso potrai appurare alla suddetta voce che nell'89 a.C. "Lucio Cornelio Silla sconfigge i Sanniti".

Andando più avanti sul sito leggo:

«In realtà le notizie su Cortimpiano riportate sul sito sono frutto di illazioni. A Cortimpiano non si rifugiarono gli abitanti fuggiti da Barbatianus dopo l'eruzione. Tale luogo, collocato nel rione paganese di Casa Marrazzo nasce come Baronia intorno all'anno 1000 (dopo Cristo questa volta) come avamposto in pianura (Curtis in plano: corte in pianura) della Civitas Nuceriae (di cui il territorio amministrativamente faceva parte).»

Vorrei precisare che, nel correggere la voce Pagani: Storia, avevo ben tenuto conto di questi fatti, asserendo:

«L'insediamento di Barbazzano è noto fin nel IX-X secolo, quando i Longobardi fondarono un nuovo agglomerato che fu detto Curtis in Plano (oggi Cortimpiano).»

Preciso che personalmente non ho mai collocato la presenza longobarda a Pagani nel V secolo, ma nel periodo della cosiddetta Langobardia Minor.

Nel tuo messaggio affermi che:

«Da quest'epoca [XV secolo] i documenti parlano di un casalis paganorum, mai prima.»

In realtà è universalmente noto, come puoi controllare sulla Catholic Encyclopedia alla voce Nocera de' Pagani, dove si afferma:

(EN)

«The ninth century, [...] a Saracen colony established there with the connivance of the Dukes of Naples.»

(IT)

«IX secolo, [...] una colonia saracena vi si stabilì con la connivenza dei duchi di Napoli.»

E sulla stessa Wikipedia, alla voce inglese di Pagani si dice:

(EN)

«A small colony of Saracens was actually introduced in the town around the 9th century.»

(IT)

«Una piccola colonia saracena fu introdotta nella città intorno al IX secolo


Maggiore Marco Antonio Sorrentino (msg).

Sezione sport e minoranze straniere[modifica wikitesto]

Onde evitare inutile edit war, faccio presente che la sezione "Etnie e minoranze straniere" và impostata come da linee guida. È stato richiesto anche un bot per standardizzare la sezione: vedere Wikipedia:Bot/Richieste#Bandierine. A riguardo della squadra di calcio, suggerisco di leggere questa discussione che può chiarire la rilevanza delle società dilettantistiche da inserire. Il fatto che la squadra di calcio giochi o abbia giocato in serie B di calcio a 5 non supportato da fonti non ha rilevanza (dove sta scritto) vedere anche Aiuto:Uso delle fonti...è già un eccezione citare il nome della squadra.--Ceppicone 22:01, 20 apr 2015 (CEST)[rispondi]

salve Ceppicone le fonti storiche sulla squadra di calcio a 5 di Pagani sono state citate, perché continui a non ritenere valida tale citazione da me fatta giordenzo73?... Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Giordenzo73 (discussioni contributi) .

te lo ha scritto:

Ugo de pagani non c'entra nulla con Pagani come è stato largamente appurato in pagina di discussione della voce. Poi, saranno anche Normanni e non "francesi" ma c'è una fonte e quindi o si rispetta la fonte o la si cambia --ignis scrivimi qui 11:04, 29 dic 2015 (CET)[rispondi]

Ma appurato da chi? da quattro fannulloni dietro un computer che non sono stati nemmeno capaci di notare che la nota è campata in aria? Sostenere in una pagina enciclopedica che i primi templari (fondati nel XII secolo) siano arrivati a Pagani nel 987 è roba da pazzi. La famiglia Pagano proveniva dalla Normandia, come testimoniato da fior fiori di araldisti e storici. Se poi vuoi venirmi a parlare della provenienza o meno di Ugo dei Pagani dalla suddetta città il discorso è lo stesso: giacché non pochi studiosi di fama mondiale hanno sostenuto questa tesi, essa va sicuramente menzionata (magari con periodo ipotetico). VicipædiAnus X 11:17, 29 dic 2015 (CET)[rispondi]
36 ore per darti una calmata, dopo di chè potrai inserire "normanni" al posto di "francesi" citando le fonti. Circa Ugo Pagani, cita le fonti richieste già da tempo in pagina di discussione di quella voce --ignis scrivimi qui 11:23, 29 dic 2015 (CET)[rispondi]
Ugo de Pagani non c'entra nulla con Pagani semplicemente perché, all'epoca della sua nascita, Pagani non esisteva. Gli abitati all'interno di quello che sarebbe diventato il comune di Pagani erano tre: Campo d'Ara, Barbazzano e Cortinpiano. In quest'ultimo casale esisteva un castello di proprietà di un longobardo di nome Potone (ma non si tratta, come fantasticamente riportato sul sito del comune, di un castello longobardo fondato nel V secolo, un secolo prima dell'arrivo dei Longobardi in Italia). A quel tempo il territorio che sarebbe diventato paganese, era parte della città di Nuceria. Il castello di Cortinpiano divenne Baronia e passò in possesso della famiglia Filangieri. La famiglia Pagano vi arriva nel 1433, quando Pietro Pagano acquistò la signoria di Cortimpiano. Da quel momento, tale località viene indicata nei documenti come locus paganorum, casa paganorum e casalis paganorum. Sulla questione, questa lettura è molto interessante [1] Nuceria5 discussione 15:58, 29 dic 2015 (CET)[rispondi]
Nuceria, sei pregato di smetterla! Sei già stato pubblicamente smentito su ogni affermazione poco più su (alla sezione #Storia di Pagani) e da allora non hai ancora avuto nemmeno il coraggio di rispondere, quindi risparmiaci il tuo campanilismo (notoriamente esistente tra le due città). VicipædiAnus X 10:26, 2 gen 2016 (CET)[rispondi]
E cosa c'era da rispondere? Fantasie su fantasie e storia deviata. Cosa c'entra Taurania con Pagani? Dove si è insediata questa colonia di saraceni? Le congetture lasciamole ai programmi televisivi da quattro soldi. La storia è un'altra cosa. Se poi la discussione va su quel tristissimo "Tu sei di" allora non c'è alcun bisogno di continuare --Nuceria5 discussione 16:38, 3 gen 2016 (CET)[rispondi]

In merito a questo edit le fonti citate non hanno nulla di accademico e probabilmente si riprendono l'una con l'altra--ignis scrivimi qui 10:07, 2 gen 2016 (CET)[rispondi]

per essere più chiaro: la storia di Ugo de Pagani è già citata in voce, citarla più volte dando tanto peso ad una tesi minoritaria e non accademica è un un ingiusto rilievo--ignis scrivimi qui 10:14, 2 gen 2016 (CET)[rispondi]
Gentilmente, la smetti di arrampicarti sugli specchi? Partendo dal fatto che hai rollbackato dopo un minuto, quindi sicuramente non hai neanche avuto il tempo di leggere il nome degli autori (figuriamoci aprire i libri), le opere citate coprono 605 anni di storia, 19 autori diversi e molti di fama internazionale (aggiungi che quei pochi non presenti su it.wiki, lo sono su wikidata (ad esempio) ed hanno una voce apposita su altre enciclopedie). Wikipedia non si basa sui capricci. VicipædiAnus X 10:21, 2 gen 2016 (CET)[rispondi]
Inoltre, meglio citare due volte l'ipotesi italianista (in due sezioni separate tra l'altro e con frasi ipersintetiche) che parlare di Templari senza basi, e con datazioni completamente a caso. VicipædiAnus X 10:30, 2 gen 2016 (CET)[rispondi]
le tue "fonti" sono le stesse che sono state già discusse in Discussione:Hugues_de_Payns. Fonti del 1600 o del 1800 non hanno alcun valore storiografico nell'accezione scientifica del termine, idem tutte le altre che hai citato. Il giorno che mostrerai come il mondo accademico accoglie come plausibile la teoria ne daremo ampio conto --ignis scrivimi qui 14:34, 2 gen 2016 (CET)[rispondi]

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