Discussione:Oscar Giannino

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Prima frase[modifica | modifica sorgente]

La prima frase appare promozionale e senza fonti, ovviamente. Non e` il caso di riscriverla in maniera piu` pacata ed enciclopedica?Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Mennato (discussioni contributi) 10 set 2009.

Istruzione[modifica | modifica sorgente]

Non credo sia laureato in economia ma solo in giurisprudenza. Inoltre in un'apparizione televisiva ha detto di aver frequentato il liceo classico a Torino ma non ha specificato quale. --slangava 17.35, 12 Mar 2011 (CET)

Slangava ha ragione. Ho scritto ieri al Manager del Student Records & Systems dell'università di Chicago Booth School of Business (Department: Student Records and Systems, vedi contatti http://boothdirectory.chicagobooth.edu) che mi ha gentilmente confermato: non solo assenza di diploma, ma nemmeno ha mai frequentato (per scrupolo hanno controllato anche il Executive Education (non-degree), e non compare nemmeno lì. L'affermazione "diploma in Corporate Finance e Public Finance presso la University of Chicago Booth School of Business" è dunque falsa e la rimuovo. --Oriettaxx 21:00, 15 Mar 2011 (CET)

Qualcuno sa se c'è modo di verificare la laurea in giurisprudenza? L'unico modo è probabilmente chiederglielo, esatto? --Oriettaxx (msg) 21:34, 15 mar 2011 (CET)

Riguardo alla laurea in giurisprudenza, non è forse il caso di levare il titolo in attesa di una fonte? mi pare sia meglio togliere una sospetta incertezza, piuttosto che lasciarla lì in attesa che sia dimostrato il contrario (altrimenti si rischia la "profezia che si auto avvera"): non si fa nemmeno un gran favore all'interessato secondo me. --Oriettaxx (msg) 04:14, 16 mar 2011 (CET)

Ho rimosso la parte dove diceva che Giannino ha due lauree, una in economia e una in giurisprudenza. Manca la fonte. --slangava 12.57, 26 Giu 2012 (CET)

Per la quinta volta ho rimosso la laurea in economia perchè manca la fonte, tra l'altro è da un po' di tempo che aspettiamo che Jaqen ci dica come comportarci con il diploma alla Chicago Booth e alla possibilità di utilizzare l'istituto Bruno Leoni come fonte attendibile o meno. --slangava 9.53, 13 Set 2012 (CEST)

Sinceramente non ricordo di aver mai scritto che avrei detto come ci si deve comportare in questo caso. --Jaqen [...] 10:57, 13 set 2012 (CEST)
No, avevi scritto però che era una situazione anomala perchè: "le voci di WP devono essere basate su fonti attendibili e pubblicate." Le email mandate/ricevute dai wikipediani ovviamente non sono fonti "pubblicate", e ti chiedevi se possono essere usate per dimostrare che una determinata fonte non può essere ritenuta attendibile. Se non tu, c'è qualcuno che ci può dire come ci si deve comportare in questo caso? --slangava 16.39, 13 Set 2012 (CEST)
La comunità eventualmente, ho provato a segnalare la cosa qua, vediamo. --Jaqen [...] 17:47, 13 set 2012 (CEST)


Grazie. --slangava 21.34, 13 Set 2012 (CEST)
In Huffington post del 18/02/2013 (vedere: http://www.huffingtonpost.it/2013/02/18/elezioni-2013-luigi-zinga_n_2710867.html?utm_hp_ref=italy), Giannino pare dichiarare di non avere alcun titolo accademico; vi si legge, infatti: "Sono da decenni giornalista, non ho mai usato presunti titoli accademici - che non ho -per carriere che non mi competono. Lavoro da quando sono giovane, sotto gli occhi di tutti. Quanto so l'ho studiato per i fatti miei - vale anche per gli altri titoli che mi vengono attribuiti in rete - continuo a farlo ogni giorno, ed è ciò che dato forza a quel che ho fatto scritto e detto sotto gli occhi di tutti."
Se questa volta è il caso di credere a Giannino (e all'Huffington Post, che riporta tale dichiarazione), direi che il "problema" è risolto.
Sembrerebbe che la biografia dell'istituto Bruno Leoni sia scomparsa dal web, rimane solo la sua auto dichiarazione nel video di repubblica http://video.repubblica.it/dossier/elezioni-politiche-2013/giannino-soli-perche-monti-ha-ceduto-a-fini-e-casini/118437/116906
C'è ancora nella cache di Google: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:nMaqPrCix9gJ:www.brunoleoni.it/nextpage.aspx%3FCodice%3D0000002280%26level1%3D2165%26nome%3DOscar%2520Giannino+
Si trova comunque permanentemente su archive.org: http://web.archive.org/web/20120515184720/http://brunoleoni.it/nextpage.aspx?Codice=0000002280&level1=2165&nome=Oscar%20Giannino
E in ogni caso il cv con il master alla Chicago è stato pubblicato sul web in varie occasioni in cui Giannino ha parlato al pubblico:

http://www.festivaldelgiornalismo.com/speaker/oscar-giannino

http://www.parmadaily.mobi/Notizie/Dettaglio.aspx?pda=CTT&pdi=44157
anche qui, verso metà di questo post sulla biografia di Giannino: http://saverioperfare.blogspot.it/2013/02/da-dove-viene-oscar-giannino.html
Giannino ha ammesso di non aver conseguito alcun titolo accademico, dunque nè laurea (o addirittura lauree!) nè master.
http://www.fermareildeclino.it/articolo/la-risposta-di-oscar
Giannino ha solo ammesso esplicitamente di non aver conseguito il Master (leggete il link di cui sopra) - non ha ammesso di non aver conseguito la laurea in giurisprudenza. Non avesse la laurea in giurisprudenza, significa che mente anche quando dichiara di aver vinto il concorso da magistrato, visto che escludo l'avrebbero ammesso al concorso.
interessante questa cosa del concorso a magistrato, ci dai qualche informazione in più?--Oriettaxx (msg) 00:01, 20 feb 2013 (CET)
Ecco il post di Oscar Giannino in cui racconta di aver superato il concorso per l'accesso alla magistratura [1] --solitone 88.32.170.131 (msg) 17:14, 21 feb 2013 (CET)
Nel Tg di La7 del 19 febbraio 2013, intervistato in studio da Enrico Mentana, Giannino ha affermato di non aver mai conseguito alcuna laurea

Link[modifica | modifica sorgente]

Ragazzi scusate: ho aggiunto un link, ma non riesco proprio a formattarlo bene: mi aiutate? --Oriettaxx (msg) 01:20, 15 mar 2011 (CET)

Polemica Nucleare[modifica | modifica sorgente]

In seguito al Terremoto di Sendai del 2011 ha scritto un articolo (Il sisma e il nucleare) nel quale, prematuramente, affermava che il terremoto non aveva creato danni alla Centrale nucleare di Fukushima Daiichi. In seguito all' incidente nucleare è stato oggetto di discredito, ricevendo numerose accuse di sostenere a tutti i costi il nucleare, in quanto prezzolato dalle aziende del settore.
Per comodità riporto qua il testo di cui si parla. --Jaqen [...] 13:35, 15 mar 2011 (CET)

Non vedo perchè si sia tolta la parte riguardante all'articolo sul nucleare, tanto contestato in tutta Italia. Si tratta pur sempre di un importante fatto di cronaca che lo ha riguardato. Serve inoltre a capire meglio la sua posizione riguardo al nucleare. Si tratta di una cancellazione inappropriata Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.7.207.76 (discussioni contributi) 15 mar 2011.

Le motivazioni sono quelle che ho scritto nell'oggetto della modifica: si tratta di un episodio di dubbia rilevanza nella biografia di Giannino; il suo pensiero è stato riportato in modo non corretto; la gravi accuse sono totalmente prive di fonte. --Jaqen [...] 12:27, 15 mar 2011 (CET)
Quali gravi accuse? Non mi sembra affatto che l'episodio sia di dubbia rilevanza, visto che ha suscitato numerose polemiche.Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.7.207.76 (discussioni contributi) 15 mar 2011.
Ti prego di firmare gli interventi in discussione che è utile anche solo per distinguere i miei interventi dai tuoi. Le gravi accuse son quelle di essere prezzolato. Le numerose polemiche hanno bisogno di fonti, e ovviamente bisogna vedere se sono davvero rilevanti. --Jaqen [...] 13:35, 15 mar 2011 (CET)
Mi inserisco nella discussione: Oscar Giannino ha scritto l'articolo "NUCLEARE SICURO, E' LA PROVA DEL NOVE" http://rassegna.governo.it/testo.asp?d=57358426 e pubblicato il 12 marzo. I fatti accaduti dopo il 12 marzo in conosciamo. Nell'articolo ritiene le 'polemiche' antinucleariste "dimostrazione di crassa ignoranza tecnologica". Non mi pare sia il caso di accettare nella voce tutta una serie di informazioni non verificate (che ho cercato di correggere oggi con un lavoraccio) e non inserire un contenuto importante. Nella wikipedia ho trovato decine di inesattezze riguardo a voci collegate (Istituto Leoni, sui curricula dei suoi 'attivisti', ecc): secondo me la leggerezza imperdonabile con la quale Oscar Giannino ha scritto il pezzo è un sintomo di un modo di fare che secondo me non va bene: affermare inesattezze per avvalorare la propria tesi (il fine ke giustifica i mezzi): ci possiamo cascare in molti, anche scrivendo nella wikipedia, ma un giornalista iscritto all'albo cosciente che chi lo legge/ascolta non ha modo di controllare le fonti ha una responsabilità in più. --Oriettaxx (msg) 04:29, 16 mar 2011 (CET)
Il punto è che se vogliamo dire "l'articolo di Giannino ha suscitato polemiche" dobbiamo a citare oltre all'articolo di Giannino anche le polemiche (posto che si tratti di fonti autorevoli) e dimostrare che l'episodio è significativo. E -non voglio fare il difensore di Giannino ma per onestà intellettuale va detto- quando parla di "dimostrazione di crassa ignoranza tecnologica" non si riferisce in generale alla polemiche contro il nucleare ma a chi paragona il rischio sismico italiano a quello giapponese e a chi tira fuori il rischio di incendi. --Jaqen [...] 15:52, 16 mar 2011 (CET)
Io, come fonte, ci metterei due post di Travaglio e dagospia. Autorevole? --Oriettaxx (msg) 04:08, 18 mar 2011 (CET)
In linea di massima magari posso dirti di sì, ma bisogna vedere *che* articolo di preciso. --Jaqen [...] 09:40, 18 mar 2011 (CET)

Ho dato una piccola aggiustata, oltre a tutta la voce, anche al paragrafo sulla polemica nucleare. Ho lasciato due link su quattro, cioè quelli enciclopedici, che poi fanno risaltare il fatto che la polemica su quel preciso editoriale è una cosa tutta nata e vissuta sulle pagine del Fatto. Comunque vabbè, se sto paragrafo ci deve proprio stare, lasciamocelo. CorradoM (msg) 06:27, 5 apr 2011 (CEST)

E' sparito il riferimento al "nucleare affaire"... mannaggia, qui bisogna controllare ogni giorno... .nessuno se ne è accorto?

OK, reinserito--Pop Op 15:11, 16 mar 2013 (CET)

LOOK[modifica | modifica sorgente]

secondo me andrebbe un riferimento al suo stile eccentricoQuesto commento senza la firma utente è stato inserito da 93.44.212.110 (discussioni contributi) 19:21, 26 mar 2011.

è un carattere peculiare, il look chiaramente modernista, per la conferma attendo una sua risposta su facebook e sarebbe splendido dicesse due 2 parole al riguardo anche alla Versione di Oscar. cmq il parka è un segno inequivocabile della sua appartenenza al movimento Mod.

Il suo è chiaramente un look steam punk.

Giannino, Napoli e il Vesuvio[modifica | modifica sorgente]

Ho cancellato le ultime modifiche sulle dichiarazioni su Napoli perché:

  • era scritta in corsivo la frase "I problemi di Napoli li risolve il Vesuvio", a mo' di citazione, quando invece un'affermazione letterale del genere non è stata mai fatta;
  • si descrivevano le affermazioni di Giannino come "discriminative". A parte il fatto che forse l'aggettivo corretto è "discriminatorio", ma la discriminazione (= distinzione, differenziazione, trattamento iniquo), qual è? A me sembra POV;
  • si parlava di "svariate polemiche". Quali? Fonti? La nota a questa affermazione portava solo a un video su Repubblica.it.

Il tutto in una riga e mezza. Che tale fatto sia degno di enciclopedicità è tutto da vedere. - Corrado (scrivimi) 02:10, 2 lug 2011 (CEST)

Sull'enciclopedicità c'è ovviamente da discutere, ma adesso la faccenda mi pare descritta in maniera sufficientemente neutrale, quindi non c'è necessità di toglierla immediatamente. --Pop Op 14:09, 3 lug 2011 (CEST)
Ottimo. Dopo di che faccio notare che sui titoli di studio (vedi sopra) si è deciso di utilizzare un criterio precauzionale (fino a che non sono provati, non si inseriscono), mentre per l'enciclopedicità di questa dichiarazione no. E poi: perché questa dichiarazione la inseriamo e le altre fatte ogni giorno no? Qual è il discrimine? - Corrado (scrivimi) 14:17, 3 lug 2011 (CEST)
In effetti, spulciando su Google News, non è che la notizia abbia ottenuto tutto questo rilievo, fino ad ora. Vedete voi.--Pop Op 15:01, 3 lug 2011 (CEST)
E' quello che ti dicevo anch'io: io l'unica critica a Giannino l'ho trovata da un esponente regionale campano dei Verdi. Ben poca cosa, direi, per far assumere rilevanza enciclopedica a questa dichiarazione. Cancello la modifica invitando a trovare fonti. - Corrado (scrivimi) 16:30, 3 lug 2011 (CEST)

Bene[modifica | modifica sorgente]

A me questa voce pare buona, si può dare un +1?kensan (msg) 22:51, 25 lug 2011 (CEST)


Economista?!?[modifica | modifica sorgente]

Con tutta la buona volonta' non e' definibile un'economista. un saggista, giornalista economico, un esperto di economia, etc. ma non un economista. un economista e' un accademico, che come minimo ha un dottorato in economia o che comunque fa ricerca economica.Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.62.88.218 (discussioni contributi) 21:36, 2 set 2011.

Ho aggiunto che ha una laurea in economia e un diploma in "Corporate Finance e Public Finance" (fonte), ma non penso che questo sia sufficiente a renderlo un economista, anche perché fra le fonti citate mi pare che nessuna lo definisca tale: ho modificato. --Jaqen [...] 23:35, 2 set 2011 (CEST)
Ed hai "aggiunto male" (Vedi la prima parte di questa discussione). La fonte è il sito di una associazione (un "centro studi") che sponsorizza Giannino (oltre che se stessa) ed i cui "attivisti" sono specializzati nel promuovere se stessi nella wikipedi (in modo..imbarazzante). Giannino NON HA nessun diploma della Booth di Chigago... ho scritto io (ma lo puoi fare anche tu) e mi hanno detto ben due volte, esplicitamente, che nessuno con tal nome (o similare... hanno controllato) è mai stato nemmeno iscritto ad un mini corso loro. L'insistenza con la quale Giannino fa strombazzare tal balla dal sito dei suoi compari cosa significa secondo te? --Oriettaxx (msg) 00:20, 7 set 2011 (CEST)
ah, dimenticavo.. chi rimuove? scusate nn lo faccio io ...visto ke son così nervoso che ho paura di far danni --Oriettaxx (msg) 00:21, 7 set 2011 (CEST)
Rimosso. Eviterei comunque considerazioni e deduzioni su associazioni e individui legate a Giannino in qualche modo, magari. - Corrado (scrivimi) 17:32, 7 set 2011 (CEST)


Ora spunta pure la laurea in Economia, quale è la fonte? Nemmeno per la laurea in giurisprudenza c'è la fonte. --Oriettaxx (msg) 02:18, 9 set 2011 (CEST)

Non sono un sostenitore di Giannino, anzi. Il suo desiderio di allearsi a Monti e il suo cuore infranto per esser stato respinto dal peggior primo ministro che l'Italia abbia mai avuto (uno che utilizza il proprio prestigio personale per salvare una classe politica che andava ed andrebbe punita esemplarmente) non ne fanno un paladino del nuovo. Tuttavia, per essere "economisti" (ossia conoscere l'economia politica, praticarla, "pensarla",scriverne, etc.) non è indispensabile avere una laurea in economia. La laurea attesta l'effettuazione di determinati studi ed il superamento di relativi esami. La conoscenza, tuttavia, sia dell'economia che di altre materie, ben può prescindere dal conseguimento di una laurea. E' sicuramente un errore vantarsi, se mai Giannino l'abbia fatto, di possedere titoli accademici se non li si è conseguiti. Ma vantarsi di essere "economisti" pur senza aver frequentato l'università è legittimo, purché, ovviamente, si abbia il "sapere" degli economisti. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2.236.193.15 (discussioni contributi) .

Come giustamente dici avere una laurea in economia non è sufficiente per essere considerati economisti. Non lo è nemmeno l'essere giornalista economico. In questa sede (enciclopedia) si considera economista chi si occupa della disciplina in modo scientifico. Giannino ha pubblicazioni in merito? Nota a margine: le pagine di discussione sono dedicate esclusivamente alla redazione della voce e commenti di qualsiasi tipo non strettamente legati a questo scopo sono fortemente deprecati. --ArtAttack (msg) 10:11, 19 feb 2013 (CET)

laurea[modifica | modifica sorgente]

pensavo fosse laureato anche in economia--Canaglione (msg) 23:53, 9 ott 2011 (CEST)canaglione


Bisognerebbe sapere in quale università si è laureato in economia, per poter verificare se lo è effettivamente. Non so se sia corretto lasciare nella voce la laurea in economia insieme a quella in giurisprudenza, perchè secondo Oriettaxx il sito dell'istituto Bruno Leoni si è dimostrato inattendibile riguardo al diploma alla Chicago Booth e mi chiedo se una fonte che si è dimostrata inattendibile per un'informazione possa essere considerata attendibile riguardo ad un'altra informazione. Se Oriettaxx postasse in questa discussione la mail di risposta della Booth penso che almeno rispetto al diploma non ci sarebbero più dubbi. --slangava 12.00, 11 Ott 2011 (CEST)

Riporto di seguito lo scambio di mail ricevuto con la Booth, come chiede slangava. Ho rimosso il mio indirizzo email personale e nome reale. Penso che la signora Amy non abbia problemi a che questo scambio di email venga pubblicata (ma non vi nascondo mi sembri una cosa un po' esagerata chiedermi di fare copia incolla dalla mia casella postale: anzichè chiedere la fonte di una frase a chi la scrive e sostiene, viene chiesto a me la fonte! Allora domani scrivo che sono la madonna vergine e spetterà a voi dimostrare che non sono tale!)



From: oriettaxx@... [2]
Sent: Monday, March 14, 2011 7:32 PM
To: Wright, Amy
Subject: record query about Oscar Giannino

Hello, 
I'm updating the wikipedia page of an Italian journalist called Oscar Giannino:
http://it.wikipedia.org/wiki/Oscar_Giannino

The page state Oscar Giannino has a "diploma in Corporate Finance e Public Finance presso la University of Chicago Booth School of Business".

I'm writing you since we are checking the content of the page. 
Can you confirm Oscar Giannino has a University of Chicago Booth School of Business diploma in  "Corporate Finance & Public Finance".

Regards, 
O. 
Italy

On Tue, Mar 15, 2011 at 8:44 PM, Wright, Amy <sawright AT chicagobooth.edu> wrote:
Dear O.,

I checked our database and we have no record of attendance or degree conferral by a person named Oscar Giannino. I checked with our  Executive Education (non-degree) Office to see if he took a course through them, but again, they have no record of a person named Oscar Giannino.

Kind regards,
Amy Wright

Amy C. Wright
Registrar
Chicago Booth
5807 South Woodlawn Avenue
Chicago, IL 60637
Voice: 773.834.3157 | Fax: 773.702.4480
www.ChicagoBooth.edu

From: oriettaxx@... [3]
Sent: Tuesday, March 15, 2011 3:18 PM
To: Wright, Amy
Subject: Re: record query about Oscar Giannino

Ms. Wright, 
sorry to be back to you so soon.

Just to be sure: can you also check the following variations to the previous name:

"Oscar Fulvio Giannino"

or just 

"Fulvio Giannino"

Thank you once more, 
O.  

On Tue, Mar 15, 2011 at 9:23 PM, Wright, Amy <sawright AT chicagobooth.edu> wrote:
Dear O,

I re-checked all people in our database with first name Oscar, and found now one with those last names. I searched for last name Fulvio and Fulvio Giannino and again found no record.
http://www.festivaldelgiornalismo.com/speaker/oscar-giannino
       http://www.parmadaily.mobi/Notizie/Dettaglio.aspx?pda=CTT&pdi=44157
       anche qui, verso metà di questo post sulla biografia di Giannino: http://saverioperfare.blogspot.it/2013/02/da-dove-viene-oscar-giannino.html


Kind regards,
Amy
 

--Oriettaxx (msg) 00:05, 15 ott 2011 (CEST)

Hai ragione, il problema era che molti siti e molte brochure riportavano il diploma di Giannino alla Booth (probabilmente perchè non avevano controllato) e quindi molte fonti erano in accordo su un'informazione sbagliata. Con la tua mail possiamo dimostrare che quelle fonti non erano attendibili nonostante contenessero le stesse informazioni. --slangava 11.08, 16 Ott 2011 (CEST)

Ho rimosso ora le due lauree: manca la fonte (l'ho fatto da anonimo per errore: pensavo di essere loggato --Oriettaxx (msg) 00:05, 15 ott 2011 (CEST)

Grazie mille Orietta. Sarebbe però da precisare che la ricerca della signora Wright non è completa poichè Fulvio non è il last name di Giannino, bensì il middle name o second name. --- Corrado (scrivimi) 02:50, 15 ott 2011 (CEST)
La mail dice chiaramente che non c'è alcuno studente di nome Oscar Giannino nei loro database. Se Giannino fosse stato un ex-studente la ricerca di "Oscar Giannino" avrebbe restituito un risultato, indipendentemente dall'inserimento del middle name o meno.--slangava 11.21, 16 Ott 2011 (CEST)
La seconda mail in realtà ci informa di una ricerca sbagliata - e stiamo parlando della seconda ricerca, sollecitata da Orietta per essere ulteriormente sicuri. --- Corrado (scrivimi) 17:05, 17 ott 2011 (CEST)
La seconda ricerca è sicuramente sbagliata, ma la prima avrebbe dovuto restituire un risultato, indipendentemente che "Oscar Giannino" sia stato registrato con o senza middle name. --slangava 18.15, 17 Ott 2011 (CEST)

A titolo di completezza, tempo fa avevo scritto anche io alla Booth e avevano detto anche a me di non essere in grado di trovare Giannino in nessuno dei loro database. Va detto che mi hanno anche chiesto se sapevo l'anno in cui si era laureato (presumo quindi che non escludano che ci sia ma che gli possa servire quell'informazione per trovarlo). Ho scritto all'IBL per chiedere questa informazione ma non ho ricevuto alcuna risposta. Non nascondo che dal punto di vista wikipediano è una situazione un po' anomala: le voci di WP devono essere basate su fonti attendibili e pubblicate. Delle email mandate/ricevute dai wikipediani ovviamente non sono fonti "pubblicate", ma possono essere usate per dimostrare che una determinata fonte non può essere ritenuta attendibile? Orietta sa bene che raramente sono d'accordo con lei ma credo che sia stato corretto rimuovere dalla voce il riferimento alla Booth. Per le lauree in giurisprudenza ed economia mi pareva che di fonti ce ne fossero anche altre, ma ora devo scappare e non posso verificare. --Jaqen [...] 10:21, 15 ott 2011 (CEST)

Qui per esempio c'è scritto " laurea in Giurisprudenza, specializzazione e due Master in Economia, di cui uno negli Stati Uniti". --Jaqen [...] 17:45, 13 set 2012 (CEST)

Scusate, ma come si concilia il divieto di ricerche originali con l'aver cassato due fonti come l'Istituto Bruno Leoni e il Rotary sulla base di una presunta mail non verificata? Mi sembra una scelta quantomeno eterodossa.

Altre fonti:

http://www.anra.it/funzioni/blob_out.php?id_blob=508&download

http://www.grandeoriente.it/pdf/eventi-A-30-03-12.pdf

http://www.cvent.com/events/idc-banking-forum-2012/custom-20-575a13a61c9b4034a41c548c18e846a9.aspx

A me sembra il classico caso di terra piatta vs terra rotonda: magari ha pure ragione Oriettaxx, ma se gli addetti ai lavori sono convinti che la terra è piatta, Wikipedia dovrebbe dire che la terra è piatta. O almeno così mi pare si sia sempre fatto.

Saluti.--Tobuto (msg) 12:44, 23 gen 2013 (CET)

A titolo di completezza qui c'è un pezzo della sua intervista a Repubblica dove dice di avere un master a Chicago e precisamente dove insegna Luigi Zingales, quindi alla Chicago Booth. Visto che questa è una sua dichiarazione credo che forse sarebbe meglio rimettere il master nelle qualifiche, se poi qualcuno fa un'inchiesta giornalistica e dimostra che Giannino ha mentito rettificheremo anche su wikipedia. --slangava 11.57, 6 Feb 2013 (CET)

Sentite, io rimetto il diploma alla Booth fontato con l'Istituto Bruno Leoni e le parole dello stesso Giannino. Quando uscirà una fonte secondaria enciclopedica che smentisce ufficialmente Giannino ne riparleremo. Nel frattempo siete pregati di smetterla di fare i giornalisti d'inchiesta e tornare a compilare un'enciclopedia.

Saluti--Tobuto (msg) 12:54, 8 feb 2013 (CET)

una fonte deve essere esterna, se se lo dice lui da solo, non vale come fonte su wiki. (Indipendentemente, non è che un semplice diploma sia un'informazione così enciclopedica, quindi io toglierei indipendentemente dal fontato o meno. Wikipedia deve essere una lista di diplomi ottenuti?)--Pop Op 16:04, 9 feb 2013 (CET)
L'istituto Bruno Leoni è una fonte esterna, più su di fonti ce n'è anche qualcun'altra. Tra l'altro anche la laurea in giurisprudenza non è direttamente fontata (se ne parla sempre nel curriculum sul IBL), dovresti mettere "senza fonte" anche lì. Secondo me, se non ci sono motivi per ritenere inattendibili l'Istituto Bruno Leoni e lo stesso Giannino (una presunta mail non lo è), non ha senso mettere "senza fonte". Secondo me la laurea e il diploma sono enciclopedici: è un giornalista che si è sempre occupato principalmente di economia, credo che i lettori vogliano sapere a che titolo ne parla. Comunque magari chiedo un parere all'admin Jaqen, che si è già occupato della questione :) Ciao--Tobuto (msg) 20:03, 10 feb 2013 (CET)
Ma possibile che ci sia tanta voglia di sostenere l'insostenibile? se pensate che abbia veramente il titolo della università usa CHIEDETELO A LORO, come ho fatto io! Ma ti pare che uno che è ora pure in campagna elettorare sia da ascoltare quando dice che ha il titolo x e y? oppure l'istituto leoni che è o ci fa? Io non sono assolutamente d'accordo nel inserire il riferimento al titolo... anzi, inserirei proprio il contrario, un riferimento al fatto che il titolo non ha riscontro! Si può? --Oriettaxx (msg) 22:42, 10 feb 2013 (CET)
Wikipedia:Niente_ricerche_originali. Non possiamo chiederlo a loro: possiamo solo riportare fonti verificabili. Oriettaxx, devi renderti conto che sei l'unica persona sul web che sostiene che Giannino non abbia questo benedetto diploma; e non sei una fonte attendibile per definizione. Invece l'IBL sostiene che ce l'abbia ed è una fonte attendibile. Se e quando uscirà un comunicato ufficiale della Booth che dirà che Giannino non ha nessuna laurea o qualche giornalista si occuperà della cosa potrai portare la fonte e dire che non è vero. Nel frattempo, mi sembra che la soluzione di compromesso di lasciare che ha preso il diploma, con le fonti dell'IBL e delle sue stesse parole, e il senza fonte, sia la cosa migliore. Magari possiamo cambiare il modo di presentare l'informazione in qualcosa tipo "sul suo curriculum sul sito dell'Istituto Bruno Leoni è riportato un diploma della Booth" e lasciare al lettore il giudizio sull'attendibilità di questa fonte. Ma presentare l'informazione come falsa (e Giannino come un bugiardo, tra l'altro) perché smentita da qualcosa che non è una fonte verificabile no, grazie.
"Oriettaxx, devi renderti conto che sei l'unica persona sul web che sostiene che Giannino non abbia questo benedetto diploma", oh, perbacco. Questa poi.... Io ho scritto direttamente alla Booth, lo potete fare pure voi, ed ho chiesto. azz, + di così? e poi mi dici "Se e quando uscirà un comunicato ufficiale della Booth che dirà che Giannino non ha nessuna laurea o qualche giornalista si occuperà della cosa potrai portare la fonte e dire che non è vero." questa è ancora + triste. sicuro che funzioni così? e poi "Non possiamo chiederlo a loro"? ma dove sta scritto!!!!?? io dico di chiederglielo non per dire che ha il titolo, ma per magari avere la (ulteriore) conferma che il titolo non lo ha. Ma scusa, se lui stesso dicesse: non è vero, cosa fai tu, scrivi ancora che forse ce l'ha perchè lo dice l'associazione amici di Leoni?

Comunque, a me sta cosa m'ha stufato... volete conservarvi la bufala, e tenetevela... bel servizio comunque, siamo in campagna elettorale, ci saranno molte persone che cercheranno info in questa voce secondo me proprio per avere informazioni verificate, e non dei copia incolla di altri siti. --Oriettaxx (msg) 23:59, 11 feb 2013 (CET) A questo proposito ho letto di corsa una recente biografia scritta a seguito di un'intervista altrettanto recente: pare che il tizio sia andato a Chicago, ma che poi sia tornato subito in Italia visto che lo avevano chiamato a ricoprire non ricordo quale ruolo... il link in ogni caso trovatevelo da soli o tenetevi 'ste patacche che tanto vi piacciono

Sì, funziona così. Oltre alla pagina linkata prima, vedi anche Wikipedia:Verificabilità. Nota che non sto assumendo una posizione di merito: non c'ero quando Giannino ha preso il diploma. Semplicemente ci sono fonti verificabili che sostengono che l'abbia fatto, e non ci sono fonti verificabili che sostengono il contrario. Ti ripeto, un testo copiato e incollato in una pagina di discussione non è una fonte, mi sembra lampante. Non sono ironico quando dico che se uscirà una fonte verificabile che confuterà quanto dichiarato dall'IBL sarò il primo a cambiare l'articolo. Detto questo, ora come ora mi sembra difficile negare la verità di quanto scritto nell'articolo: dice solo che l'IBL e Giannino hanno dichiarato una determinata cosa, senza valutazioni sulla loro attendibilità, e c'è pure un senza fonte a rendere l'affermazione ancora più dubbia. --Tobuto (msg) 14:21, 12 feb 2013 (CET)

Alla pagina inglese http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:List_of_University_of_Chicago_Booth_School_of_Business_alumni lamentano la reiterata introduzione di Oscar Giannino nell'elenco dei diplomati illustri, rimosso dopo aver ricevuto la conferma dal parte della Booth che nessun Oscar Giannino aveva ricevuto alcun master o diploma da loro. Ovviamente non si può pretendere che la Booth pubblichi l'elenco esaustivo di tutti quelli che hanno preso un diploma da loro, e meno che mai, lo dico come paradosso, l'elenco di tutti quelli che NON l'hanno preso! Purtroppo un'affermazione apparentemente fantasiosa è più facile da dimostrare, se vera, che da negare, se falsa. Di certo Giannino non si sta preoccupando di rendere pubblica una copia del suo diploma, cosa che sarebbe nel suo stesso interesse date le polemiche correnti; considerando inoltre che per una università avere un candidato alla Presidenza di un Consiglio del Ministri è comunque motivo di lustro, pare perlomeno strano che sul sito della Booth la ricerca di "Giannino" dia 0 risultati, mentre la ricerca di "Zingales", suo compagno di partito e docente alla Booth, ne dia ben 982. Per confronto, la parola "Berlusconi" compare 9 volte, nel contesto di articoli, news ecc. Mi sembra che, pur avendo un compagno di partito saldamente all'interno dell'università, Giannino non sia riuscito ad avere neppure un trafiletto nelle news del sito della Booth, a fronte di una posizione oggettivamente importante quale quella che attualmente ricopre, mi sembra un indicatore estremamente sfavorevole rispetto alla reale esistenza del suo Master.

Trovo corrette le tue considerazioni, fondamentalmente è come hai scritto tu: un'affermazione apparentemente fantasiosa è più facile da dimostrare, se vera, che da negare, se falsa. Detto questo,a differenza di Orietta, io credo che una sua video-intervista dove dice di aver conseguito un master alla Booth sia più attendibile di un suo curriculum riportato sul sito dell'istituto Bruno Leoni, per il semplice fatto che se il master si dimostrasse falso dovrebbe rispondere di aver mentito in prima persona. Riguardo alle polemiche correnti a me sembra che gli unici che si siano presi la briga di andare a verificare siano qui su wikipedia, non mi sembra che la cosa interessi o abbia interessato giornali/giornalisti. Purtroppo fino a che qualcun'altro oltre agli utenti di wikipedia non andrà a verificare siamo bloccati in questo limbo. --slangava 10.10, 15 Feb 2013 (CET)

Volevo segnalare che la biografia nel sito dell'istituto Bruno Leoni conteneva il riferimento al diploma a Booth fino al 14 febbraio 2013. La biografia e' stata rimossa dal sito il 15 febbraio 2013

Dopo aver postato qui le strane risultanze del motore di ricerca della Booth, ho provato a scrivere all'Instituto Bruno Leoni, inviandogli la sera del 14 febbraio il seguente testo: Buon giorno, Vi scrivo per chiedervi chiarimenti relativamente al curriculum scolastico di Oscar Giannino. Dal vostro sito risultano due lauree, una in giurisprudenza ed una in economia, ed un master alla Booth. In varie voci di Wikipedia, italiana ed inglese, risulta solo la laurea in giurisprudenza, e richieste specifiche di conferma inviate alla Booth University, proposte indipendentemente, hanno avuto esito negativo, in quanto nessun Oscar Giannino risulta essersi mai diplomato in alcuna forma presso di loro. VI suggerirei quindi, per mantenere la vostra credibilità, a mio parere molto elevata, di verificare l'effettiva esistenza della laurea in economia e del master negli Stati Uniti, pubblicando data, votazione, relatore e titolo della tesi, in modo tale da sgomberare il campo da illazioni che possono influire negativamente sia sulla percezione dell'affidabilità della vostra organizzazione sia sulla stessa carriera politica di Oscar. Cordiali saluti. Effettivamente subito dopo la mia email dal sito dell'Istituto Bruno Leoni è scomparso qualsiasi riferimento non solo al master alla Booth, ma anche alle due lauree in giurisprudenza ed in economia precedentemente riportate, come immediatamente verificabile http://www.brunoleoni.it/nextpage.aspx?Codice=0000002344&level1=2165&nome=Oscar%20Giannino

Ho ricevuto or ora la seguente cortesissima risposta dall'Istituto Bruno Leoni, che mi ha molto confortato, trattandosi di un Istituto di cui ho da tempo molta stima: La ringrazio molto per la Sua e-mail. Ci ha consentito di scoprire un errore sul nostro sito che mi era sfuggito: le bio sono state confezionate, al momento del restyling del sito medesimo, da un paio di stagisti, che hanno attinto ad informazioni trasmesse oralmente in ufficio o disponibili su Internet. Nel caso di Oscar, è erroneamente stato considerato un periodo passato negli Stati Uniti come strumentale al raggiungimento di un titolo di studio. La cosa mi era completamente sfuggita e nessuno prima si era preso la briga di segnalarcela: Le sono molto grato. L'Istituto Bruno Leoni ha un grande team di ricerca ma una struttura amministrativa molto compatta: questo non scusa l'omesso controllo, che è responsabilità mia, ma la prego di comprendere che con le nostre modestissime risorse è difficile star dietro a tutto. Scusi per il ritardo con cui Le rispondo ma sono negli Stati Uniti (per un convegno, non per conseguire un titolo di studio). Grazie ancora e cordiali saluti.

Perfetto! Modifico subito.--Tobuto (msg) 14:46, 16 feb 2013 (CET)
Per fortuna che IBL era una fonte sicuramente attendibile... (spero che di questa faccenda ci ricorderemo, in casi analoghi...) E adesso, qualcuno che ha partecipato a questa discussione, se fosse coerente, dovrebbe chiedere a qualcun altro di rispondere di aver mentito in prima persona... Perdonate l'eccessiva ironia, ma io continuo a ritenere che la maggior parte delle voci collegate ad IBL siano tremendamente POV, e sostanzialmente autofontate (ovviamente, non mi riferisco a Giannino). Mio modesto parere, naturalmente, e la pianto qui, perchè il medico mi ha vietato di andare a sfrucugliare sulla pagina di IBL. ;)--Pop Op 18:57, 16 feb 2013 (CET)
Non ho detto "sicuramente" attendibile, semplicemente è una fonte verificabile e di rilevanza nazionale, cosa che una mail non è. Comunque sono contento di come si sia risolta la questione, e dell'IBL non mi importa molto, sinceramente: magari potresti passare nelle altre voci collegate a IBL a mettere in luce i punti POV (detto senza ironia, eh!).--Tobuto (msg) 19:57, 16 feb 2013 (CET)
ehehehe, che storia... tornando a bomba, quale è ora al fonte della laurea in giurisprudenza? (btw: condivido le osservazioni di cui sopra riguardo alla pompa, direi sempre + imbarazzante, con la quale l'associazione amici di bruno leoni si sponsorizza, soprattutto in wikipedia ;) --177.133.241.238 (msg) 21:31, 16 feb 2013 (CET)
Incuriosito dal fatto che IBL ha ritirato non solo le informazioni sul Master ma anche quelle relative a entrambe le lauree precedentemente asserite (la vecchia pagina, almeno fino al 16 febbraio, era ancora disponibile come Copia Cache su Google) ho deciso di provare ad approfondire questo punto. La breve biografia del Corriere della Sera non cita lauree: http://cinquantamila.corriere.it/storyTellerThread.php?threadId=GIANNINO+Oscar Altrettanto succede con la ben più approfondita biografia di Libero: http://affaritaliani.libero.it/milano/il-rotary-invita-oscar-giannino-140213.html Neppure sulla pagina personale Facebook di Giannino http://www.facebook.com/pages/Oscar-Giannino/11147196961?sk=info viene fatto alcun cenno a diplomi di laurea da lui conseguiti. Sul sito di FARE (http://www.fermareildeclino.it/) nella pagina dedicata ai Promotori, Giannino si definisce in questo modo: Studi: Liceo Classico, Giurisprudenza, Economia. Si osservi che non viene asserita in modo esplicito l'esistenza di almeno una laurea, e in base alla forma vaga utilizzata potrebbe aver frequentato le due facoltà abbandonandole entrambe prima di conseguire un diploma di laurea, per dedicarsi invece alla politica e al giornalismo, od aver semplicemente studiato entrambi gli argomenti al di fuori degli ambienti universitari per il piacere, peraltro meritevole, di ampliare i propri orizzonti culturali. Una analisi preliminare dei siti universitari torinesi dà i seguenti risultati: la ricerca di "Giannino" su http://www.unito.it/ restituisce 27 risultati, nessuno dei quali cita un eventuale diploma di Oscar Giannino; una ricerca analoga sul sito della Facoltà di Giurisprudenza http://www.giurisprudenza.unito.it/do/home.pl/GSearch?search=giannino non restitusce risultato alcuno. Ho scritto alla facoltà per chiedere chiarimenti, vi terrò aggiornati. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.56.100.190 (discussioni contributi) 10:03, 17 feb 2013‎.

A questo punto penso che una menzione al fatto di aver mentito riguardo al suo titolo di studio in una video-intervista a Repubblica vada messa, visto che l'istituto Bruno Leoni ha sostanzialmente negato il master e Oscar Giannino ha dichiarato di averlo conseguito, ha mentito in prima persona e penso che vada ritenuto responsabile per questo. --slangava 10.34, 17 Feb 2013 (CET)

Piano, non abbiamo mica nessuna fonte che dice che non ha il tale e talaltro titolo di studio... E anche putacaso non fosse laureato, sinceramente, non cambia molto, enciclopedico è ed enciclopedico resta, al massimo, se qualcuno proprio vuole, metta cn alla laurea. Se poi davvero ha mentito, cosa, ripeto, fino ad ora tutt'altro che dimostrata, la faccenda diventa enciclopedica solo se qualche giornale, qualche storico, politologo etc. etc. ne ha parlato in abbondanza ;). (È triste dirlo, ma, nonostante wikipedia non abbia generalmente problemi di spazio, se dovessimo includere tutte le bugie dei politici, temo che i server ne risentirebbero parecchio...) @Tobuto non avevo mica fatto riferimento a te... Cmq, sono troppe ;)--Pop Op 16:42, 17 feb 2013 (CET)
Il diploma che dice di aver conseguito è un diploma universitario parecchio prestigioso, la Booth ad oggi è almeno tra le prime 10 se non tra le prime 3 università economiche del pianeta, non è come se avesse detto di aver frequentato un corso di tre giorni sul taglia e cuci (con tutto il rispetto per il taglia e cuci)! Comunque speriamo che qualcuno si preoccupi di verificare questo benedetto diploma prima o poi. --slangava 22.27, 17 Feb 2013 (CET)
Se scrivi a Sallusti, scommetto che si metterà ad indagare, così si vendica di essere stato aggredito dal gatto! ;)--Pop Op 13:14, 18 feb 2013 (CET)
A quanto pare altri oltre a me si incazzano per millantati titoli di studio http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/18/zingales-lascio-giannino-ha-mentito-su-credenziali-accademiche/504073/ --Oriettaxx (msg) 16:15, 18 feb 2013 (CET)
Adesso una menzione al fatto di aver mentito penso sia d'obbligo metterla, sia Zingales, sia il Fatto Quotidiano citano la biografia dell'istituto Bruno Leoni e la video intervista a Repubblica, chissa mai che abbiano letto la discussione su qui wikipedia. Se non è abbastanza questo non so cosa ci voglia! --slangava 16.35, 18 Feb 2013 (CET)
Qui c'è il link al Corriere e qui c'è il link al Sole 24 Ore, nel caso qualcuno adducesse la mancanza di fonti! --slangava 16.47, 18 Feb 2013 (CET)

C'è anche un'altra fonte in cui si fa riferimento al master a Chicago: http://www.topmanagementforum.it/it/newselem/OGiannino/

E ce ne sono tante altre: http://www.festivaldelgiornalismo.com/speaker/oscar-giannino http://www.parmadaily.mobi/Notizie/Dettaglio.aspx?pda=CTT&pdi=44157 anche qui, verso metà del post: http://saverioperfare.blogspot.it/2013/02/da-dove-viene-oscar-giannino.html L'ultimo post è molto dettagliato, non può essere un mero copia incolla

Domanda: il dato è stato inserito direttamente da lui nel sito dell'Istituto Bruno Leoni? O nel link qui sopra? Perché le conclusioni sono ben diverse se invece si è trattato della classica diffusione di un errore (leggo su un sito -> copio -> qualche altro sito copia ecc.). :Rimane il video di Repubblica.it, ma aspetterei di capire se Giannino chiarirà o meno quel che ha detto (o lo rinnegherà). Levata la menzione al master, aspetterei che la vicenda si chiarisca prima di citarla.--Eustace Bagge (msg) 17:30, 18 feb 2013 (CET)
Giannino ha già risposto qui e dice di non avere nessun titolo accademico e di non aver neanche mai millantato di averne. Mah. --slangava 18.15, 18 Feb 2013 (CET)

si aggiunge http://www.lastampa.it/2013/02/18/italia/speciali/elezioni-politiche-2013/zingales-lascia-giannino-ha-mentito-sul-master-xaXXss6R8YWgC6olrSljIK/pagina.html

Segnalo altre biografie di Giannino. In alcune non si menzionano titoli specifici, altre parlano di una laurea in giurisprudenza, un'altra di un non meglio precisato "lungo viaggio di studio in America":

https://pagellapolitica.it/politici/biografia/35/oscar-giannino http://www.vip.it/chi-e-oscar-giannino-biografia/ http://www.federlegnoarredo.it/tool/home.php?s=0,1,31,55,2591,3943,3949 http://it.ibtimes.com/articles/43257/20130217/profilo-candidati-oscar-giannino-programma-fare-fermare-declino.htm http://affaritaliani.libero.it/milano/il-rotary-invita-oscar-giannino-140213.html?refresh_ce http://www.ilsussidiario.net/Autori-Per-Iniziale/A/G/ Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 156.14.253.26 (discussioni contributi) 19 feb 2013.

Giusto perchè Giannino afferma di aver mentito solo una volta su Repubblica TV qui c'è un altro video del 3 Dicembre 2012 dove al minuto 30:28 dice di avere un master in Corporate and Public Finance alla Chicago Booth. --slangava 12.17, 19 Feb 2013 (CET)

A questo punto la polemica del master va messa. O mettiamo una sezione apposita (controversie) oppure la mettiamo in "attività politica". Che dite? Io preferirei la prima. --Tobuto (msg) 12:51, 19 feb 2013 (CET)

Anche secondo me andrebbe messo in una sezione apposita. --slangava 14.10, 19 Feb 2013 (CET)

A sostegno del fatto che forse sarebbe da mettere un riferimento al millantato master, ecco un altro video http://pietrosalvatori.com/2013/02/19/due-video-in-cui-giannino-rivendica-il-conseguimento-del-master-fasullo/ dove, al minuto 6:35 (e non al minuto 6:15 come erroneamente indicato nel sito) dice testualmente: "ho concluso il mio intervento dicento agli studenti: ricordate sempre quello che a me disse il giorno iniziale del MIO master a Chigago quello che poi divenne nobel"... poi nuovamente al minuto 7:37, poi ho smesso di ascoltare.... --Oriettaxx (msg) 00:37, 20 feb 2013 (CET)


No, non mi piace una sezione apposita. Giannino ha fatto una figura irripetibile, ma la reputazione in gioco è la sua, ha fatto tutto da solo e non spetta a noi sguazzare nel comico della vicenda (sempre che ce ne sia, dato il contesto elettorale). Imho non dobbiamo quindi affondare il coltello. E' un evento che lo riguarda e che ha riflessi anche sulla sua attività politica, tutto qui, dunque va bene nel corso della sezione in cui sta ora. Dobbiamo anche tener presente che è su Wikipedia (in inglese) che due anni fa la cosa era venuta a galla, quindi si deve anche evitare un fumus di nostra autoreferenzialità in voce, restando ai meri fatti in uno schema tipo: "ha più volte dichiarato il master, l'istituto ha più volte smentito, l'uomo ha detto di non aver mai affermato di averlo preso, sono usciti i video".
Siccome vedo che gli stagisti di IBL potrebbero star per dire di aver letto tutto su Wikipedia, va precisato (e potrebbe essere oggetto di un comunicato apposito se qualcuno... "ci prova") che è la loro bio che è stata presa a fonte per la voce, l'informazione entra in voce con questo edit di un nostro collega più che serio, non dunque the other way round, come dicono a Chicago.
Non mi illudo che i nasi smettano di crescere, ma magari se qualcuno si accorgesse di aver passato la misura... -- g · ℵ (msg) 01:15, 20 feb 2013 (CET)

il riferimento all'esame per entrare in magistratura lo si trova qui http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:vkkjBq_22RQJ:noisefromamerika.org/articolo/mourinho-toghe-rosse+&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=br&lr=lang_en%7Clang_it%7Clang_pt%7Clang_es (la versione online è stata modificata a quanto pare) vi si legge: "no, non esercito. dopo il prescritto tirocinio, ormai 22 anni fa superai scritti e poi orali del concorso per l'accesso alla magistratura, ma rifiutai l'assegnazione a ruolo, allora ero portavoce nazionale del Pri"
e anche questa è curiosa, se si tiene conto del fatto che il tirocinio in magistratura si fa DOPO aver vinto il concorso e non PRIMA, come invece avviene per l'abilitazione professionale (avvocato, notaio, commercialista...). Boh!--Isoscele (msg) 09:17, 20 feb 2013 (CET)
qui altro http://www.padrepellegrino.it/evento.aspx?e=190&d=567 "Ho continuato a costruire questa cultura fino alla prima laurea in legge, fino alla seconda laurea in economia, lavorando e mantenendomi, cambiando città, accettando borse di studio, andando a lavorare in politica..."

(rientro) (edit) Sono arrivato qui incuriosito dalla cronaca e devo dire di essere rimasto sorpreso nel leggere le posizioni di certi utenti qui dentro. Scusate, a casa mia una fonte serve per verificare un fatto. Se il fatto non presenta fonti attendibili, questo non è verificato: assomiglia alla Closed World Assumption in logica, se pur differente.

In questo caso è pure peggio: la "fonte" principale (l'università che si presumeva aver rilasciato il titolo) asseriva espressamente di non conoscere tale soggetto, e si è ritenuto di non procedere alla rimozione di millantati titoli in quanto una email non costituiva atto ufficiale.

Scusate, non sapevo di poter richiedere alla mia Alma Mater un certificato di NON laurea in Scienza dei Gatti applicata ai Pianoforti. Domani ne farò richiesta ufficiale. Saluti --FollowTheMedia (msg) 19:04, 20 feb 2013 (CET)

Politica[modifica | modifica sorgente]

Direi che sarebbe il caso di creare la voce relativa al suo movimento Fermare il Declino, o Fare,che é il nome del partito. Mi pare sia enciclopedico no?--22maggio (msg) 17:59, 27 dic 2012 (CET)

La voce c'era ma è stata cancellata in ottobre per cui credo sia opportuno aspettare. --Jaqen [...] 11:44, 28 dic 2012 (CET)
Però credo che in vista della par condicio e delle elezioni chi sarà in lista debba ave lo spazio su wiki.
Il movimento di Ingroia e quello di Monti ci sono, quindi non vedo perché non mettere anche questo. --22maggio (msg) 00:10, 8 gen 2013 (CET)
Le regole per considerare un partito enciclopedico sono queste. Su Wikipedia non sono ammessi ragionamenti per analogia, ogni voce di partito va quindi discussa a parte.
E' in atto una discussione sulla enciclopedicità dei partiti politici in corsa per le elezioni.
In attesa di una decisione raccomando chiunque fosse interessato a documentare le posizioni di Fare, di iniziare a scrivere in Elezioni politiche italiane del 2013 e creando un capitolo apposito nella voce di Oscar Giannino. --dwdp (msg) 10:12, 8 gen 2013 (CET)

Universitari[modifica | modifica sorgente]

In relazione a questo inserimento faccio notare che non si può dire "Ha suscitato polemiche" quando l'unica fonte che si porta è un (1) blog sul Fatto Quotidiano. Non mi pare nemmeno sufficiente per dimostrare che la questione abbia una rilevanza enciclopedica. Peraltro la frase viene riportata mozzata, sia sul FQ che nella voce: dopo "Cinquantamila universitari in meno vuol dire che i giovani non sono fessi" Giannino aggiungeva "vedono l'università senza merito come inutile", che imho cambia abbastanza il senso complessivo dell'affermazione. --Jaqen [...] 16:19, 2 feb 2013 (CET)

Hai ragione, guardando in fretta non mi ero accorto che si trattava di un blog, pensavo fosse apparso sul giornale vero e proprio. Se vuoi, togli pure... Spero che le polemiche sorgano, e vengano menzionate su sedi di rilievo, così potremo rimetterlo. Del resto, se Giannino ha questa opinione, probabilmente non può che essere lieto, se viene riportata su wikipedia; per ora, indubbiamente, è prematuro. Pardon per la svista.Per inciso, visto che io all'università mi ci sono iscritto, e mi sono pure laureato, la frase citata la interpreto nel senso che Giannino mi sta dando indirettamente del fesso... ma questo con wikipedia ovviamente non c'entra niente. PS: no, non mi sembra che il senso cambi di molto...--Pop Op 16:30, 2 feb 2013 (CET)

Candidato premier[modifica | modifica sorgente]

Non esiste il premierato in italia e di conseguenza non esiste il candidato premier, verificare grazie Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2.227.192.82 (discussioni contributi) 03:36, 18 feb 2013‎.

... da lui fondato assieme ad altri economisti ed intellettuali?[modifica | modifica sorgente]

Ma se non è un economista perché "assieme ad altri economisti"?--188.153.126.51 (msg) 23:49, 19 feb 2013 (CET)

e da quando e' necessario avere una laurea per essere economisti? (dap) http://it.wikipedia.org/wiki/Economista

(@Dap) e da quando in qua nella frase precedente si fa cenno alla laurea? Come ti hanno spiegato bene altri utenti più sotto, essere economista non significa "essere laureato in economia" ma ben altro.--93.144.66.215 (msg) 20:42, 25 feb 2013 (CET)
E quando Oscar Giannino ha dimostrato di essere economista? Nel database EconLit risulta sconosciuto. --Leitfaden (msg) 20:41, 20 feb 2013 (CET)
Oscar Giannino è un ottimo economista: basta leggere il suo blog. --Michi81 (msg) 07:30, 21 feb 2013 (CET)
per essere economisti bisognerebbe studiare e pubblicare teorie che spieghino il comportamento economico. Ora, non solo su econlit non v'è traccia di articoli, come ben scrive Leitfaden, ma anche nel catalogo nazionale SBN non v'è traccia di monografie economiche di sorta, tranne forse un pamphlet sulle tasse pubblicato da libero e da mondadori che non ha nulla di scientifico e/o accademico. Nel database di Essper, la banca dati delle riviste di scienze sociali italiane (che raggruppa anche periodici non accademici) risultano 5 articoli di Giannino, tipo: "E' il momento di metterci la faccia" Periodico: L'imprenditore, 2012, 9/10 pagine: 18-21. Quattro paginette su una rivista non accademica... mi sembra di aver detto tutto. --Tonii (msg) 10:08, 21 feb 2013 (CET)
"Vorrei solo farvi osservare che, nell'elenco corrente (degli economisti su wikipedia, ndr), accanto a grandi economisti come Pareto o Einaudi, avete inserito personaggi le cui credenziali accademiche sono perlomeno dubbie" ... "Suggerirei limitare la pagina a persone di chiarissima fama, lasciando fuori persone che sono al momento molto ben lontane dal livello di Pareto. Wikipedia serve per informare, ed un giovane che legga la pagina potrebbe erroneamente pensare che fra un Einaudi Luigi ed uno dei tanti altri non vi sia molta differenza. Invece ve n'e' cosi' tanta che conviene, io suggerisco, lasciare Einaudi, Pareto, Pantaleoni (a proposito: DeMaria c'e'?) e togliere quasi tutto il resto." Chi lo scrive su http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Sandro_Brusco ? si firma Michele Boldrin, tra i promotori di Fermare il declino ... (sarà anche un "cortocircuito!?" ma condivido) --Oriettaxx (msg) 19:59, 21 feb 2013 (CET)

Zecchino d'oro[modifica | modifica sorgente]

Che rilevanza avrebbe questa roba? Scriviamo anche che non si è mai paracadutato? Millantare titoli di studio è un conto (viste anche le conseguenze che ha avuto), il resto è spazzatura da campagna elettorale. Cerchiamo di tenerlo presente.--Eustace Bagge (msg) 10:45, 22 feb 2013 (CET)

Innanzitutto lo Zecchino d'Oro non è questa roba, abbi un po' di rispetto per il più importante concorso musicale italiano per bambini.Secondo punto: non esiste solo la campagna elettorale (di cui non me ne potrebbe fregare di meno...), ma le informazioni su una persona.Dire di aver partecipato, che so, a Un disco per l'estate e non averlo fatto in realtà è un'ìonformazione che arricchisce l'immmagine del personaggio e quindi è enciclopedica.--Vito.Vita (msg) 11:04, 22 feb 2013 (CET)
"Questa roba" era riferito al paragrafo, non alla manifestazione. Comunque, ferma restando l'importanza della manifestazione stessa, la motivazione mi sembra estremamente labile: di informazioni che "arricchiscono l'immagine del personaggio" ne potremmo trovare a decine, solo che non tutte sono enciclopediche. Sta a noi fare un minimo di selezione e cercare di dare il giusto peso alle cose.--Eustace Bagge (msg) 11:23, 22 feb 2013 (CET)
Giusto.L'informazione, ovviamente, non è che non ha partecipato allo Zecchino d'Oro (come non lo è che non si sia mai paracadutato), ma che ha affermato di avervi partecipato mentre, in realtà, ciò non era vero.--Vito.Vita (msg) 11:31, 22 feb 2013 (CET)

Avevo capito.. però non hai ancora spiegato per quale motivo ciò sarebbe rilevante.--Eustace Bagge (msg) 11:32, 22 feb 2013 (CET)

Perché si tratta di una millantata partecipazione ad un'importantissima manifestazione canora.Come se Silvio Berlusconi dicesse di aver partecipato alla Sei giorni della canzone o Pierluigi Bersani al Festival degli sconosciuti di Ariccia. Oppure Umberto Bossi al Festival di Castrocaro (...ah no, questo è vero...).--Vito.Vita (msg) 12:57, 22 feb 2013 (CET)
Continua a sembrarmi un fatto decisamente irrilevante nell'economia della voce. Sicuramente non merita un paragrafo a sé stante. Aspettiamo anche altri pareri, comunque.--Eustace Bagge (msg) 13:08, 22 feb 2013 (CET)
Concordo sulla questione del paragrafo. Propongo di spostare le due righe di testo in un unico capoverso all'interno della sezione sulla vita privata.--La Sacra Sillaba msg 13:14, 22 feb 2013 (CET)
Onestamente non mi pare un fatto enciclopedico, ma già due righe invece che un paragrafo sono meno peggio. --Vito (msg) 13:17, 22 feb 2013 (CET)
Dal momento che di millantante ormai ne sono uscite abbastanza, penso che un paragrago "Controversie" in cui riportare la questione del master, quelle delle lauree e questa (ed eventuali altre se ne usciranno) è importante. Questo si fa già in tutte quelle voci di argomenti o di persone controverse. Non dire queste cose come tutte correlate, è voler chiudere un occhio, creando così una voce POV. Fale (msg) 10:19, 23 feb 2013 (CET)

"millantante" cosa sarebbe? "millanterie" forse.... Ma perché non si può dare alle cose l'importanza che hanno realmente? La questione master/lauree è seria, millantare dei titoli di studio che non si possiedono è cosa grave e in questo caso ha avuto conseguenze piuttosto pesanti, ma la vicenda può tranquillamente essere esposta come adesso, cioé come causa delle sue dimissioni dal partito. La vicenda dello Zecchino d'Oro è invece totalmente irrilevante: o dobbiamo segnarci qualsiasi bugia detta da un politico/giornalista/vattelapesca enciclopedico? Non se ne uscirebbe più... Per carità, la manifestazione avrà anche la sua importanza nel suo ambito, ma possiamo cercare di contestualizzare il fatto? Assolutamente contrario alla creazione di un paragrafo "controversie" che, come in qualsiasi voce in cui è presente, sarebbe semplicemente la scusa per infilare nella voce qualsiasi polemichetta da due soldi che si sviluppi sul personaggio.--Eustace Bagge (msg) 11:19, 23 feb 2013 (CET)

Il discorso del master è importante perché l'ha portato alle dimissioni, ma dubito che la mancata partecipazione allo Zecchino d'Oro causi più che qualche battuta sarcastica.--Vito (msg) 16:12, 23 feb 2013 (CET)
...diciamo che contribuisce alla caratterizzazione del personaggio....--Vito.Vita (msg) 17:54, 23 feb 2013 (CET)

Non vedo neanch'io una rilevanza enciclopedica nella vicenda --Tia solzago (dimmi) 18:38, 23 feb 2013 (CET)

@Vito.vita: diciamo che quella la può dare il discorso della laurea ma non 'sta "marachella" dello Zecchino e te lo dice uno che non vota di certo FARE, se non ci sono altri pareri stasera provvedo a integrare/rimuovere. --Vito (msg) 21:02, 23 feb 2013 (CET)
nessuno lo vota, ma il fatto è fenomenologicamente consistente, basta leggere il testo e considerare come è stato smentito. Due righe nel resto del testo, ma rimuovere mi parrebbe del tutto improprio -- g · ℵ (msg) 23:52, 24 feb 2013 (CET)

Durante la trasmissione "Le Invasioni Barbariche" del 20/02/2013, O. Giannino ha dichiarato di aver solo partecipato alle selezioni. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 62.163.221.100 (discussioni contributi) 18:07, 25 feb 2013.

Concordo col signor g che le 2 righe ci stanno. --Spinoziano (msg) 15:49, 26 feb 2013 (CET)

Diploma[modifica | modifica sorgente]

Sì è diplomato col massimo dei voti al liceo "Alfieri" di Torino, liceo classico. lo dice qui http://www.la7.tv/richplayer/index.html?assetid=50315750 Questo commento senza la firma utente è stato inserito da [[Utente:{{{1}}}|{{{1}}}]] ([[Discussioni utente:{{{1}}}|discussioni]] [[Speciale:Contributi/{{{1}}}|contributi]]) .

Ma sarà vero? Il dubbio c'è viste le vicende delle lauree... chi sa rispondermi?--151.67.121.141 (msg) 18:15, 26 feb 2013 (CET)
il dubbio ovviamente c'è, ma in fondo che importanza ha? I voti presi al liceo sono politicamente meno importanti dello zecchino d'oro, e Giannino ne ha parlato solo alla 7, quindi possiamo benissimo non mettere questo dettaglio nella sua voce. --Spinoziano (msg) 18:52, 26 feb 2013 (CET)
Ah be', senza dubbio lo Zecchino d'Oro è più importante di un diploma di maturità!!--Vito.Vita (msg) 20:53, 26 feb 2013 (CET)

C'è stato un equivoco oppure ha mentito deliberatamente per anni?[modifica | modifica sorgente]

L'articolo nella forma attuale è molto tenero con Giannino, è indica la vicenda dei falsi titoli di studio solo come una cosa che lui ha spiegato essere un equivoco. Invece, secondo le fonti citate in http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/1-giannino-nessuno-e-centomila-oscar-non-ha-un-master-non-ha-le-due-51207.htm Giannino ha mentito per anni. Il punto dei falsi titoli di studio va chiarito ed evidenziato meglio. Laurusnobilis (msg) 11:59, 22 mar 2013 (CET)

Ho riformulato così, ho tolto il verbo "confermato" visto che in precedenza diceva cose diverse e l'ho sostituito con "ammesso". La frase "spiegando la vicenda come un equivoco" ihmo si può lasciare visto che l'affermazione non viene fatta propria dall'enciclopedia ma attribuisce esplicitamente a Giannino (come da fonti) tale intepretazione dei fatti. --ArtAttack (msg) 18:35, 22 mar 2013 (CET)

Curiosità[modifica | modifica sorgente]

Come ho scritto qua: https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussione:Elezioni_politiche_italiane_del_2013&diff=prev&oldid=57805223

Ho inserito la sezione curiosità anche in questa voce dato che l'altra ("Fare per fermare il declino") si presume che verrà cancellata, per mancanza di voti. --95.237.98.57 (msg) 16:15, 24 mar 2013 (CET)

Annullato l'intervento per il motivo espresso nell'altra discussione. ·· Quatar » posta « 17:32, 24 mar 2013 (CET)

Malattia[modifica | modifica sorgente]

Considerato che in altri casi il personaggio ha mostrato di non essere sempre sincero, e' stato possibile verificare se e' stato veramente malato di cancro? Altrimenti, riformulerei:

"Dopo il giornalismo, l'attività cui sostiene di dedicare più tempo è l'assistenza a malati terminali di cancro. Il giornalista torinese ha maturato sensibilità su questo tema essendo stato colpito anch'egli in passato da un grave tumore alla spina dorsale"

"Dopo il giornalismo, l'attività cui sostiene di dedicare più tempo è l'assistenza a malati terminali di cancro. Giannino sostiene di essere stato colpito in passato da un grave tumore alla spina dorsale, esperienza dalla quale avrebbe maturato questa sensibilità." --77.250.32.69 (msg) 22:09, 21 apr 2013 (CEST)

In tutta franchezza mi pare quasi di cattivo gusto andare a dubitare di cose *così* serie. --Vito (msg) 00:29, 22 apr 2013 (CEST)
Sinceramente, io toglierei tutta la frase, che rilevanza ha? Fino a che qualche associazione non riconosce ufficialmente qualche merito a Giannino, sono solo parole senza fonte. Naturalmente non auguro a nessuno di ammalarsi, ma queste cose non possono influenzare l'obiettività di un'enciclopedia.--Pop Op 14:57, 22 apr 2013 (CEST)
Sono anch'io favorevole alla rimozione della frase. --79.1.11.238 (msg) 15:42, 23 apr 2013 (CEST)

Se non ci sono obiezioni, procederei alla rimozione della frase. --82.52.97.218 (msg) 00:59, 25 apr 2013 (CEST)

Non mi piace come è scritta la frase, che andrebbe riformulata in modo un po' più asettico, ma una grave malattia e un'attività extralavorativa sono eventi rilevanti nell'ambito di una biografia. Allo stato ci sono due fonti, un articolo di Giannino stesso e una breve nota biografica nella homepage di una trasmissione da lui condotta, quindi non terze, però è anche vero che questo genere di informazioni è difficile che possano provenire da fonti diverse dal soggetto in questione. --ArtAttack (msg) 08:25, 25 apr 2013 (CEST)
Sopra c'e' una proposta di riformulazione: intendevi qualcosa del genere o qualcosa di diverso? --82.52.97.218 (msg) 01:44, 26 apr 2013 (CEST)
No, intendevo qualcosa del genere, togliendo la frase introduttiva dove si dice che è l'attività cui sostiene di dedicare più tempo dopo il giornalismo. Aggiungere "sostiene di" in riferimento alla malattia... non saprei, sembra quasi alludere al fatto che non sia vero, mi sembra fuori luogo. --ArtAttack (msg) 09:58, 26 apr 2013 (CEST)
Ma se l'unica fonte è lui stesso, non si può fare altrimenti. "Ha raccontato", "ha dichiarato": qualcosa bisogna metterlo. --95.247.42.134 (msg) 13:27, 27 apr 2013 (CEST)
In realtà una delle due fonti non è ascrivibile a lui in modo diretto: la scheda biografica sul sito della radio in cui lavorava. Si può sicuramente ipotizzare che il testo sia stato fornito da lui stesso ma c'è comunque un'assunzione di responsabilità sui contenuti da parte della testata (Radio24). --ArtAttack (msg) 14:12, 27 apr 2013 (CEST)
In realta' Radio24 riportava solo che Giannino faceva assistenza ai malati di cancro, non la sua malattia. --85.178.157.42 (msg) 23:23, 1 mag 2013 (CEST)
L'unica testimonianza/fonte che parla della malattia e' Giannino nelle sue interviste. Visti i precedenti qua sopra, dire che Giannino ha avuto una malattia equivale a fare una ricerca originale, mentre occorre invece una fonte autorevole che la confermi. Ripropongo la rimozione della frase. --85.178.134.40 (msg) 21:09, 4 mag 2013 (CEST)
Ho aggiunto una fonte in cui ne parla in modo più approfondito rispetto alle altre. Trattandosi di informazioni strettamente personali è ovvio che le fonti disponibili siano riconducibili alla persona stessa a cui tali informazioni si riferiscono. Non vedo problemi di sorta, nessuna RO e nessuna analogia con altre vicende. --ArtAttack (msg) 21:37, 4 mag 2013 (CEST)
Avevo visto quell'articolo, ma e' sempre una sua intervista (solo piu' dettagliata). Quello che si puo' dire non e' che ha avuto una malattia, ma che ha asserito di avere avuto una malattia. --85.178.160.199 (msg) 00:14, 6 mag 2013 (CEST)

(Rientro) Quindi chiedo ancora: L'unica fonte a "certificare" la malattia e' Giannino stesso, Giannino su altre questioni importanti e' stato dimostrato che ha mentito, non sarebbe piu' appropriato o togliere quella frase o specificare che si tratta di quanto lui ha detto? --85.178.148.66 (msg) 22:56, 13 mag 2013 (CEST)

Secondo me non è necessario. E' normale che la fonte su una informazione personale come questa sia il diretto interessato e al contrario degli altri casi che citi non risulta che nessuno abbia mai messo in discussione tale circostanza. --ArtAttack (msg) 23:05, 13 mag 2013 (CEST)
La malattia e' stata messa in discussione, come del resto era logico
Mi costringi a citare Sallusti :) “Giannino dice di non mangiare perché è malato, ma ho i testimoni che l’hanno beccato a svuotare il frigorifero alle 3 di notte”. http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/08/sallusti-dal-metodo-boffo-al-metodo-giannino-egocentrico-con-gatto-aggressivo/493077/
http://altoadige.gelocal.it/cronaca/2013/02/22/news/chiocchetti-sotto-shock-giannino-mi-ha-deluso-1.6583077 Ma il problema non sono solo i titoli millantati: due lauree e un master in America, ma anche la partecipazione allo Zecchino d’Oro da bambino, che seppur del tutto innocente lascia intravedere un profilo di serialità delle menzogne, «è vero, è stato un comportamento assurdo e inspiegabile, poi intorno a questi casi viene fuori tutto il peggio degli italiani; qualcuno dice persino che non è stato davvero malato di cancro».
http://elisabettadonofrio.wordpress.com/2013/02/20/oscar-giannino-fare-per-fermare-declino-accuse-zingales/ Apice che rammento, in questa campagna da Porcellum, toccato solo nella puntata di Otto e mezzo in cui Lilli Gruber accennò alla malattia e alla dedizione di Giannino nel sostenere la lotta contro il cancro e i malati. --85.178.129.5 (msg) 17:36, 20 mag 2013 (CEST)