Discussione:Nazionale di calcio della Francia

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Voci sulle partite isolate[modifica wikitesto]

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Erik91

Incontri ufficiali della Nazionale di calcio della Francia dal 1904 al 1970, Incontri ufficiali della Nazionale di calcio della Francia dal 1971 al 2000 e Incontri ufficiali della Nazionale di calcio della Francia dal 2001 a oggi sono tre voci collegate fra loro ma isolate. Andrebbero collegate meglio al resto del progetto; cosa facciamo, segnaliamo nella sezione "voci correlate" della voce principale sulla squadra, come in Nazionale di calcio dell'Italia? Fra l'altro faccio notare che nello stile delle pagine sugli incontri dell'italia si è scelto di mettere l'avviso in alto (Per le partite dal 1971 al 2000, vedi la Cronologia - 1971-2000) (e anche in Incontri ufficiali della Nazionale di calcio della Norvegia dal 2001 ad oggi anche se là i link sono ancora rossi), mentre nel caso della Francia si sono messe le altre pagine in voci correlate. Penso dovreste fissare uno standard di stile per il futuro. Credo che lo stile adottato per l'Italia e la Norvegia sia più corretto perché permette di citare le voci di approfondimento anche come link rossi (da farsi), mentre questo sarebbe più difficile se inserite nelle voci correlate perché queste ultime devono esistere sempre per essere citate (almeno credo).--Alexmar983 (msg) 19:01, 7 apr 2012 (CEST)[rispondi]

Favorevole al voci correlate. --93.62.155.195 (msg) 10:51, 8 apr 2012 (CEST) Mister IP, "duro e puro" Ps: serve un micidiale lavoro di ristrutturazione delle voci sul calcio francese, ci vorrebberò però una ventina di nuovi utenti per farlo..[rispondi]
ah non chiedere a me, so gnurant. Ho collegato le tre voci, e visto che ripasso segnalo anche la paginetta ‪Campionato di calcio delle isole Shetland‬ se qualcuno ha voglia di inserirla da qualche parte (anche in un navbox). Questa mi pare fosse orfana, nemmeno isolata. --Alexmar983 (msg) 11:45, 13 apr 2012 (CEST)[rispondi]


Nazionale di calcio multietnica[modifica wikitesto]

La nazionale di calcio rappresentativa della Francia è una nazionale mutlietnica. Sebbene ad alcuni utenti non piaccia, la nazionale di calcio rappresentativa della Farncia è una nazionale mutltienica. Ciò lascia indurre a pensare che nelle intenzioni vi sia un chiaro stimolo di natura razzista orientato a censurare. Io credo ciò sia chiaramente contrario allo statuto di Wikipedia. Di seguito un link che riporta la multietnicità della nazionale francese: http://www.treccani.it/enciclopedia/calcio-francia_(Enciclopedia-dello-Sport)/ In ogni caso è aperta una discussione in merito.

Certo, la nazionale francese è multienica, ma lo è anche quella Italiana, quella Olandese, quella Inglese, quella Brasiliana, ecc... Che senso ha specificare giusto in questa voce specifica che la nazionale sia multienica? Andrebbe inserito in tutte le voci di nazionali di calcio, rubgy, pallamano, ping-pong, ... e, mi pare, questo commento esuli un po' dai tecnicismi del calcio giocato (ma anche da rugby giocato, dal ping-pong giocato, dal tiro con l'arco giocato, dal…). --Ruthven (msg) 11:42, 22 ago 2016 (CEST)[rispondi]

Ci sono nazionali di calcio storicamente multietniche e nazionali di calcio che non lo sono affatto. Quella del Giappone per esempio non è multietnica, anche quella dell' Argentina, della Cina, dell' India, del Marocco, dell' Egitto, della Slovacchia, dell' Islanda, del Messico, dell' Equador, della Nigeria, del Ghana, dell' Iran, della Russia, dell' Irlanda, del Senegal, del Montenegro, della Croazia, della Grecia, della Tunisia, della Polonia, dell' Algeria, del Perù, della Corea del Sud, del Vietnam...insomma se andiamo a vedere, la stragrande maggioranza delle nazionali di calcio di tutto il mondo. E' pertanto opportuno riportare la natura multietnica di tali nazionali, la cui rappresentativa francese inclusa. Ciò esula dai tecnicismi del calcio giocato, ma resta una nozione di rilievo come molte altre avrà modo di leggere alla voce Nazionale di calcio della Francia di equivalente o maggior importanza. Esistono nazionali di calcio, che le piaccia o no, che sono multietniche, e che ben venga, è inutile negarlo. Negare l' esistenza di nazionali di calcio multietniche è semplicemente indice di razzismo. Se è questo il sentimento che condivide non credo che trovi molti consensi a suo favore, in ogni caso, se ne faccia carico e cerchi di dimostrarlo. Evitiamo ogni atto di vandalismo, indice di sentimenti razzisti, sarebbe degno di un libera eciclopedia tale è Wikipedia.

Come sempre a color che si sentono vittime del "sistema", consigliamo caldamente la lettura del reale significato di enciclopedia libera. Quanto al nocciolo della questione, rimaniamo in attesa da parte tua di fonti a supporto di tale versione dei fatti... . danyele 18:28, 22 ago 2016 (CEST)[rispondi]
Non volevo intervenire, dopo aver inizialmente annullato l'intervento iniziale dell'anonimo, ma vedo che sono state buttate nazionali a caso.
16 maggio 1901, prima partita (non ufficiale) della Nazionale dell'Argentina - segnalata dall'ip come nazionale non multietnica - che gioca il suo primo match contro l'Uruguay: questi sono gli 11 che scendono in campo per l'Argentina. Tutti di origine chiaramente inglese.
20 luglio 1902, prima storica partita ufficiale della Nazionale Argentina, ancora contro l'Uruguay: ecco gli 11 che scesero in campo in quel match, James Oswald Anderson (poi noto anche come Juan Anderson), due Brown, due Buchanan (di origini scozzesi!), Duggan, Leslie, Morgan e Juan Moore. Non mi sembrano storicamente tipici nomi argentini, quindi la Nazionale argentina è multietnica ancora prima di disputare la prima partita ufficiale.
Altre nazioni messe a caso e che al momento non ho il tempo materiale per analizzare con cura: 1. La Russia è la nazionale multietnica per eccellenza, e lo è stata per circa 70 anni sotto il nome "Unione Sovietica", ci giocava chiunque nascesse ad est della Polonia. 2. La Croazia mi pare ovvio non sia "multietnica", ha fatto una guerra per uscire dalla Jugoslavia che era multietnica, non penso si metta ad attingere giocatori da altre nazioni. I croati scappati in Svizzera per la guerra e questo giocatore che ben sapeva di avere zero possibilità di approdare in una nazionale di fenomeni soprattutto in attacco sono eccezioni. Discorso simile si può fare per il Montenegro. 3. Il Marocco (come i paesi del maghreb) è tra le nazionali che forse non possono essere definite propriamente multietniche, ma la metà dei giocatori nascono, crescono, corrono (cit.) e giocano in Europa, elenco "solo" i giocatori presenti nell'organico del 2016 altrimenti questo intervento diventa infinito: Benatia (nato in Francia e francese naturalizzato), El Kaotari (come Benatia), Boussoufa (nato nei Paesi Bassi), Amrabat (nato nei Paesi Bassi), Boufal (nato in Francia), Belhanda (nato in Francia), El Kaddouri (nato in Belgio). 4. 2 marzo 1930: la Grecia gioca il suo quarto match ufficiale a Napoli contro l'Italia (3-0). Tra i greci spicca anche un Galić, poi divenuto Galits, nato a Istanbul (Impero ottomano) con chiare origini jugoslave (all'epoca parte dell'Austria-Ungheria). 5. La Polonia ha praticamente fornito i suoi migliori giocatori alle altre nazionali, Raymond Kopa alla Francia, Miroslav Klose e Lukas Podolski alla Germania sono i casi più eclatanti; inoltre nel corso della sua storia in questa nazionale hanno giocato calciatori nati nelle nazioni confinanti (sopratutto Ucraina) e viceversa. E potrei continuare. Comunque vada, non accetto che un anonimo arrivi più volte a dare gratuitamente ad altri del "razzista". --Dimitrij Kášëv 20:20, 22 ago 2016 (CEST)[rispondi]
E con questa esposizione di cultura calcistica (nella quale speravo, a dire il vero), possiamo chiudere la questione della Francia multietnica; tanto pubblicizzata - e probabilmente per questo che l'anonimo ne parla, non certo per conoscenze meramente calcistiche, apparentemente - per ragioni legate alla società francese e per giustificare una politica di immigrazione, piuttosto che per ragioni calcistiche. --Ruthven (msg) 00:06, 23 ago 2016 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Nazionale di calcio della Francia. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:39, 28 mar 2018 (CEST)[rispondi]

Due stelle[modifica wikitesto]

Non si dovrebbe aggiornare lo stemma sostituendolo con quello con due stelle? --79.19.221.160 (msg) 11:20, 25 lug 2018 (CEST)[rispondi]

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Errore nel palmarès[modifica wikitesto]

Nella sezione palmarès nonché l'infobox è segnalato anche l'oro olimpico del 1984 ma è un errore palese in quanto quel titolo non lo vinse la nazionale maggiore francese, ma quell'olimpica. La stessa cosa l'hanno fatto nelle voci sulle nazionali brasiliane o argentina (per citarne due), ignorando che il calcio olimpico è sotto l'egida del CIO, non della FIFA, e le citate squadre rappresentano il rispettivo comitato olimpico, non all'assoziazione nazionale corrispondente come lo fa la nazionale A.--2800:200:E840:20B3:5567:222:6F8B:522C (msg) 19:38, 11 ott 2021 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni interrotti[modifica wikitesto]

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:35, 14 gen 2022 (CET)[rispondi]

Titolo olimpico[modifica wikitesto]

ci sono una marea di fonti che affermano che le rappresentative che partecipano ai tornei olimpici sono tutt'altro che "dilettantistiche", per i soliti pasticci della FIFA le nazionali che competono non sono al 100% quelle maggiori.

Sinché c'era un dilettantismo vero o solo di facciata, la nazionale veniva accreditata come maggiore, in seguito è stata definita olimpica per salvare la faccia (ma i calciatori sono professionisti), per cui gli allenatori vedono quanti possono essere scelti e quelli fanno parte della selezione.

Premesso questo, il casino è che vi trovate su wikipedia alcune voci, come quella del Brasile per esempio, che riporta come miglior risultato della nazionale maggiore il successo alle olimpiadi del 2018 (se non sbaglio), mentre su questa c'è l'utente [@ Danyele] che in maniera non collaborativa vuole imporre la sua visione per cui la Francia nel 1984 non ha vinto l'oro olimpico.

Tralasciando il modus operandi dell'utente e il suo modo di annullare, il "ragionamento" in questione comporta la necessità di vedere, per ogni cacchio di nazionale che ha la voce su wikipedia (sono oltre 100, porca vacca), che cacchio di nazionale è quella che ha raggiunto il miglior risultato riportato, quindi di spiegare nel template che il migliore risultato che i wikipediani indicano si riferisce o alla nazionale e basta (e quindi sorvolando sul nome che hanno dato alla nazionale per cavoli vari) o a quella dilettantistica, fosse solo per uniformità e non confondere ancora una volta le idee al lettore.

Detto in maniera più chiara, o si fa come vuole Danyele che si mette solo i risultati raggiunti dalla nazionale maggiore definita come tale e quindi si spiega che per esempio il titolo del 1984 (ma anche quello del Brasile) non va attribuito perché bla bla bla (anche per evitare che il lettore si chieda ancora una volta che cosa dice wikipedia) o si accetta il fatto che le federazioni mandano di fatto una nazionale maggiore senza i migliori elementi per fare felice la FIFA e quindi il titolo del 1984 va attribuito.

A me delle voci sul calcio non me ne frega un cavolo, a volere essere gentile, quindi sulla questione sono neutrale.

Qualcuno può collegare questa discussione al bar generale, per favore? --2.237.220.21 (msg) 00:09, 16 dic 2022 (CET)[rispondi]

"...o si fa come vuole Danyele..." non è che si fa come voglio io: si fa come si deve fare, seguendo le regole, punto. E fino a prova contraria, il titolo olimpico di Los Angeles 1984 l'ha vinto la nazionale olimpica francese, non la nazionale maggiore di cui si parla qui; perché (non lo dico io, lo dicono FIFA e CIO...) la partecipazione delle nazionali maggiori alle Olimpiadi è circoscritta al periodo 1908-1948, mentre dal 1952 in poi è riservata unicamente a nazionali, per l'appunto, olimpiche che da quella data non hanno più nulla a che spartire con le nazionali maggiori, statistiche e palmarès compresi — danyele 00:59, 16 dic 2022 (CET)[rispondi]
il titolo della voce su cui stiamo scrivendo è Nazionale di calcio della Francia, non la versione che a livello di enciclopedia sarebbe corretta, Nazionale maggiore maschile di calcio della Francia (fortunelli che siete, il calcio femminile è ignorato alla grande, altrimenti ci sarebbero anche là i trasferimenti inventati): se si spiega che le nazionali maggiori (e qui nulla spiega che per nazionale s'intende quella maggiore) hanno partecipato a questo torneo olimpico solo sino al 1948 il povero lettore non capisce l'errore, tanto più che si annulla e basta e lo si lascia nell'ignoranza. Adesso mi sono spiegato? --2.237.220.21 (msg) 08:33, 16 dic 2022 (CET)[rispondi]
"e qui nulla spiega che per nazionale s'intende quella maggiore"... a me pare siano presenti non una ma due note esplicative, nelle sezioni inerenti le partecipazioni olimpiche pre-1948, che ripetono quello di cui sopra e che già avevo fatto presente (ogni volta, invano...) nelle varie policy di annullamento. Ma se nonostante ciò ritieni di essere (ancora) nel giusto, non hai che da andare al bar tematico, aprire una discusione in merito e (provare a) raccogliere del consenso alla tua versione dei fatti. Ma fino a prova contraria, fai quel che facciamo tutti noi: ti attieni a quanto deciso da FIFA e CIO — danyele 17:23, 16 dic 2022 (CET)[rispondi]
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