Discussione:Motomondiale 2012

Formula TT vs. CRT

Beh, ammetto che ne passa di differenza tra una TT F1 e una CRT, ma entrambe sono motociclette con ciclistica da prototipo e motore di serie profondamente elaborato. Io mi riferivo a questo e volevo far notare la non-novità del concetto alla base delle CRT. --Micap (msg) 22:28, 5 feb 2012 (CET)--

Riporto la mia risposta data allo stesso Micap nella sua pagina di discussione, se ci sono altri pareri sono disposto a cambiare idea.

Sono consapevole di parlare con una persona competente del settore (lo evidenziano i tuoi contributi) però, secondo me, da appassionato tanto quanto puoi esserlo tu, comparare le Formula TT con le CRT è quasi un eresia ed un offesa per le Formula TT. Insomma, sappiamo tutti la schifezza regolamentare che sta dietro l'introduzione delle CRT in MotoGP, e sappiamo tutti benissimo (con tutti intendo chi segue con passione il mondo delle competizioni motociclistiche) che le CRT sono praticamente uguali a delle Superbike e che la loro introduzione è finalizzata a portare in malora il mondiale Superbike stesso. Ecco perchè il paragone mi stona, insomma la Formula TT era molto ma molto di più di una CRT, la Formula TT era un campionato magnifico e storico, dove si affrontavano tante case motociclistiche, non era un sotterfugio regolementare per rimpolpare le griglie di partenza. Spero, anzi sono sicuro, che capirai il perchè del mio annullamento dei tuoi interventi. Poi, tecnicamente hanno veramente poco da dividere le due categorie, come dicevo nella ragione di annullamento, le Formula TT non avevano i freni in carbonio o l'elettronica sofisticata di adesso, insomma, per me, nulla da spartire. :-).--Alfonso Galuba (msg) 22:46, 5 feb 2012 (CET)

(Riporto anch'io la mia risposta, per ampliare la discussione ad alti utenti) Capisco l'annullamento e sono pienamente in accordo con te e spero che i team privati si rendano conto che fare i comprimari nel motomondiale non renda loro il denaro investito e che sia più redditizio partecipare al mondiale Superbike. --Micap (msg) 00:37, 6 feb 2012 (CET)

M.Pasini

visto che mancava ho aggiunto il numero di gara di Pasini La fonte è il sito ufficiale del motomondiale: http://www.motogp.com/it/riders/Mattia+Pasini. ilmunto.

Moto2

Discussione 1: anche i costruttori di motori di fianco a quello dei telai?

che ne dite di iniziare a mettere il costruttore del motore oltre che quello del telaio? come facciamo per i team di formula uno?

esempio:

Pilota | team | costruttore (motore)

Andrea Iannone | Speed Master | Speed UP (Aprilia)

???

--Pava (msg) 23:53, 8 apr 2012 (CEST)

leggendo meglio ho scoperto che vige il motore unico (avevo letto dei dati vecchi sul sito ufficiale della motogp, dati che non erano aggiornati. Meglio dedicarsi direttamente alla discussione 2 :P --Pava (msg) 00:19, 9 apr 2012 (CEST)

Discussione 2: classifica costruttori o classifica team?

Siamo sicuri che la classifica ufficiale, oltre a quella dei piloti, è quella dei costruttori dei telai e non quella dei Team? se così è confermato no ha più senso che in questa pagina venga messo nel template infobox di destra il costruttore vincente e non il team vincente? --Pava (msg) 23:57, 8 apr 2012 (CEST)

In tutte le classi ci sono una classifica piloti e una costruttori; solo per la MotoGP ce n'è anche una per le scuderie. (vedi classifiche ufficiali MotoGP, Moto2 e Moto3) --Gpmat (msg) 09:15, 9 apr 2012 (CEST)

quindi è giusto togliere dalla voce Moto2 il team vincitore e sostituirlo con il costruttore vincitore, giusto? --Pava (msg) 17:16, 9 apr 2012 (CEST)

Kalex Moto2 in realtà non è una squadra, ma è la moto usata dal vincitore del titolo piloti; visto che il campionato costruttori è stato vinto dalla Suter andrebbe cambiato. --Gpmat (msg) 17:33, 9 apr 2012 (CEST)

P.S. Infatti ho visto ora che la modifica era stata fatta da un IP, comunque ho provveduto a sistemare. --Gpmat (msg) 17:40, 9 apr 2012 (CEST)

ottimo grazie --Pava (msg) 17:52, 9 apr 2012 (CEST)

ART

Ciao, volevo conoscere il vostro parere sull'argomento ART per capire quali sono le linee guida da adottare riguardo ad essa; spiegandomi meglio, io finora sulle varie voci avevo messo il link alla Aprilia Racing solamente come "soluzione tampone" in attesa di chiarimenti (in realtà solo nella voce del GP del Qatar e nella classifica piloti - per motivi tecnici - ); pertanto volevo chiedere quale sia la soluzione migliore, per esempio non credo valga la pena scrivere una voce (peraltro senza contenuti) del tipo "Aprilia Racing Technology" o cose del genere; la questione mi lascia perplesso, anche perché credo che al di là di quello che dicono i regolamenti (cioè che Aprilia, che appartiene alla MSMA, non può essere ART), un minimo di legame non può non esserci. --Gpmat (msg) 13:21, 10 apr 2012 (CEST)

Allora, il punto è semplice, esiste un regolamento CRT (che vedo tu conosci) che dice che una casa costruttrice non può concorrere come CRT, si evince chiaramente che ART non può essere Aprilia Racing (altrimenti diciamo una cosa che non corrisponde al regolamento). Il problema nasce dal fatto che ART è un artificio creato dall'Aprilia per vendere le sue SBK ai team privati della MotoGP, chiaramente questa cosa la sappiamo tutti ma non abbiamo uno straccio di fonte che lo conferma (proprio perchè una conferma da Aprilia non può venire, altrimenti verrebbe immediatamente squalificata e cancellata dalla MSMA). Io, premesso tutto ciò, non metterei nulla, lascerei link nero, proprio perchè non vedo modo per derimere la questione.--Alfonso Galuba (msg) 17:59, 10 apr 2012 (CEST)

Riprendo il discorso anche alla luce di quanto emerso in questa discussione. Anche se Aprilia, per ovvie ragioni, non può comfermare nulla, è abbastanza evidente che il marchio ART sia l'acronimo di Aprilia Racing Technology; prova ne è che se vado tra i fornitori del Team Aspar (www.motogp.asparteam.com/patrocinadores) e clicco sull'icona dell'ART, vengo reindirizzato ad aprilia.com ;-) . Di fatto, Aprilia utilizza il marchio ART per presentarsi nel Motomondiale come "fornitore" (e non come "casa") ai team CRT. Il progetto ART è seguito da Luigi Dall'Igna, responsabile di Aprilia Racing (ad es. eccolo qui con le "insegne ART", ed ecco un'intervista in cui conferma la presenza in pista di tecnici Aprilia per seguire le ART). Credo che una voce per il marchio ART sia superflua, si può inserire il tutto in un paragrafo nella voce Aprilia Racing. IMHO si può invece pensare di scrivere una voce per la motocicletta, la ART GP (d'altronde abbiamo gia voci su moto "ibride" come Suter MMX e Bimota HB4); ad es. nei siti web dei team CRT si trovano tutte le specifiche tecniche della ART GP (speedmasterteam.com, pbmuk.net e motogp.asparteam.com) . danyele 17:34, 8 ott 2012 (CEST)

Sul discorso di fare un paragrafo sulla ART nella voce Aprilia Racing sono totalmente contrario, come già esposto poco sopra ed anche nel portale, non possiamo dare una notizia errata, Aprilia Racing ed ART non sono e non possono essere la stessa cosa. Sul fatto che Dall'Igna per vendere le moto si metta la giacchetta conta poco, conta il regolamento (e se ART e Aprilia fossero la stessa cosa l'Aprilia viene immediatamente squalificata dall'associazione costruttori) e nel sito Aprilia non esiste traccia di ART o cose similari. La mia idea sulle CRT resta questa già esposta qua: questa discussione.--Alfonso Galuba (msg) 20:38, 8 ott 2012 (CEST)

«Aprilia Racing ed ART non sono e non possono essere la stessa cosa»... il classico segreto di Pulcinella! :-D . I link che ho inserito sopra vanno in questa direzione; lo dicono le testate giornalistiche, lo confermano gli stessi team...
@Alfonso, la questione-CRT è abbastanza sfumata, non è o bianca o nera come la vuoi far apparire. Riprendendo anche il tuo discorso nell'altro topic, il regolamento ufficiale del Motomondiale 2012 ammette nella classe MotoGP esclusivamente moto prototipi (p. 51), facendo una distinzione tra prototipi classici (chiamiamoli factory) realizzati da un grande costruttore della MSMA, e prototipi CRT, cioè realizzati artigianalmente da piccoli costruttori sulla base di un motore di serie, ed assoggettati alla regola del claiming rule (cioè la vendita dei pezzi ai team ufficiali); è sbagliato dire che le CRT sono delle derivate di serie, dato che – regolamento alla mano – l'unica cosa che hanno derivata dalle moto di serie è il motore (esempio pratico: se entri in un concessionario puoi comprare tranquillamente una RSV4, una 1098, una CBR o una S1000RR, non certo una ART GP o una Suter MMX1...). Ovviamente per i "puristi" le CRT sono assimilabili (impropriamente) a delle Superbike, ma Wikipedia deve attenersi ai regolamenti ufficiali, non alle "interpretazioni personali" degli appassionati (WP:POV). Tra l'altro, la MSMA non può decidere l'esclusione di alcunché (per definizione, il regolamento CRT è stato creato proprio per quei team che sono fuori dalla MSMA): è la Grand Prix Commission (composta da MSMA assieme a Dorna, IRTA e FIM) che assegna ad una moto (di volta in volta nel corso del campionato) lo status di factory o CRT; al massimo, la MSMA (o uno dei suoi componenti) può sollevare un reclamo, ma poi è la GPC nel suo insieme a decidere. Nel caso delle ART (Aprilia), il fatto che ormai giunti a fine del campionato siano ancora lì sta a significare che sono delle CRT realizzate nel pieno delle regole. Di fatto, come hanno scritto molti, le ART violano forse lo «spirito» delle CRT, ma non il «regolamento»: alla fin fine, anche se le ART godono del supporto semi-ufficiale (e non troppo velato) di una nota casa di Noale, alla GPC interessa solo che l'Aprilia non utilizzi l'ART per farsi pubblicità (non mettendoci quindi sopra il suo nome), e che l'ART rispetti il regolamento del claiming rule.
Per quanto riguarda invece il primo punto, prendo atto che Aprilia non ha mai "ufficialmente" sbandierato alcun legame diretto con ART, quindi ritiro la proposta sul paragrafo da inserire . danyele 13:10, 9 ott 2012 (CEST)

Le CRT sono dei prototipi (??????), più segreto di pulcinella di tutto. Ti posso assicurare (non voglio passare per esperto) ma difficilmente puoi prendere un motore di una moto di serie ed attorno a quello costruirgli qualcosa di diverso di quello che è la moto di serie stessa. Perchè dal motore di una moto derivano troppe cose per poterla differenziare tanto, dal motore derivano: cambio, frizione, prese d'aria, forcella, eccc.... Posso assicurarti con certezza visiva (l'ho vista io in prima persona) che una ART altro non è che una RSV4 con un telaio differente, in modo tale che chi segue poco la tecnica pensa che sia una moto diversa, in realtà altro non è che una Superbike. Anzi posso anche aggiungerti che la Ioda di Sacchi, non avendo molto supporto economico, addirittura usava una RSV4 versione Stock (puoi anche controllare le velocità massime). Il problema è che la DORNA vuol far credere che siano dei prototipi, in realtà la logica (che và oltre qualsiasi cosa dica chi organizza il motomondiale) non può far altro che portarci a dire che le CRT sono dei cloni delle Superbike (l'unica differenza reale sono i freni in carbonio), guarda la tecnica (come ti dicevo sopra) ma anche i semplici giri in gara; paragona una ART ad una RSV4, in certi casi le SBK risultano più veloci (un prototipo per definizione dovrebbe essere più performante di una derivata dalla serie).--Alfonso Galuba (msg) 23:42, 9 ott 2012 (CEST)

Non vorrei alimentare ulteriormente questa discussione (che mi pare sia oltrettuto in stallo), visto che il mio pensiero l'ho già espresso. Tra l'altro, si stava discutento della ART, non delle CRT in generale... come ho già detto, i "puristi" hanno la loro opinione (che, ripeto, condivido); ciò non toglie che Wikipedia deve basarsi sui regolamenti ufficiali, non sulle nostre interpretazioni personali. Facendo un parallelo: certo che le ART utilizzate all'inizio del campionato erano de facto delle RSV4 (lo dicono anche alcuni articoli che avevano linkato), così come le prime Moto2 del 2010 non erano troppo dissimili da una CBR 600RR... ma nel corso del tempo le ART sono state modificate e sviluppate dai team, così come ora le Moto2 hanno poco o nulla in comune con la CBR 600RR, escluso il motore. Cosa sono le CRT, se non un tentativo di creare una sorta di "Moto1"? Chiarito questo, il regolamento ufficiale dice chiaramente che le partecipanti alla classe MotoGP debbano essere dei prototipi: le CRT sono moto realizzate unendo un motore di derivazione stradale ad una ciclistica prototipo. Questo, secondo i regolamenti, basta per farne un prototipo da corsa. Su Wiki, noi possiamo poi andare alla ricerca di fonti autorevoli che analizzino e mettano in discussione la cosa... ma ripeto, la prima cosa su cui basarsi rimane il regolamento ufficiale. Wikipedia non è una fonte primaria (come recita il primo pilastro): non possiamo scrivere nostre opinioni non referenziate da fonti, altrimenti questa non è più un'enciclopedia ma diventa un blog qualsiasi :-D . danyele 20:36, 13 ott 2012 (CEST)

Dico anche io la mia per l'ultima volta, anche perchè (come dicevi) si doveva discutere se ART è uguale ad Aprilia Racing e tutti siamo convinti che non lo sono. Aggiungo soltanto che è vero, il regolamento (scritto da DORNA, organizzatore del motomondiale, che vuole più moto in pista per avere più soldi e sponsor) dice che le CRT sono prototipi; Ma tu stesso scrivendo non noti che ti contraddici? Il prototipo per definizione non può essere mai derivato dalla serie, pertanto non fermiamoci a quello che ci vuol far digerire la DORNA, ti invito a confrontare i tempi delle CRT e delle SBK, quello è la realtà, e la realtà credo che prevalichi qualsiasi cosa dica la DORNA (perchè altrimenti se la DORNA ci dice che possono correre anche i tricicli in MotoGP, crediamo che i tricicli sono dei prototipi da corsa?) e la realtà (confronto dei tempi) sia referenziata per eccellenza o sbaglio? :-). --Alfonso Galuba (msg) 13:59, 14 ott 2012 (CEST)

MZ

Volevo chiedere un vostro parere su come procedere riguardo a una questione (in realtà di poco conto) sui nomi della moto di Toni Finsterbusch in Moto3 indicati sui pdf ufficiali; spiegandomi meglio, in Qatar veniva dato su MZ-RE Honda (come qui), in Spagna su MZ FTR (come qui) e in Portogallo su semplice Honda (vedi qui). A me non risulta nessuna fonte su un cambio effettivo di moto, né dando un'occhiata alle foto della moto nei test e nei vari GP, ma comunque al di là di questo mi chiedevo come esplicitare queste discrepanze in modo non invasivo su una pagina già carica di suo; per esempio nella tabella iscritti pensavo di mettere un solo nome con una nota, mentre nella classifica piloti una cosa generica come "MZ Honda" con nota; per la classifica costruttori il dubbio riguarda solo l'uso di due righe oppure una unica (sempre con nota) per i risultati (fuori dai punti) di Qatar e Spagna.

Tra l'altro un cambio c'è stato anche in Moto2 per la moto di Lundh, però il nome pare essersi stabilizzato su MZ-RE Honda, dicitura già usata negli anni scorsi in quella classe, per cui ho preferito mantenere l'ultima utilizzata (MZ FTR solo in Qatar). So che si tratta di una pignoleria, ma ho preferito mettere in chiaro la questione prima di fare modifiche.

Nelle tabelle sotto ci sono alcune alternative: --GPmat 17:36, 6 mag 2012 (CEST)

Iscritti

	Pilota	Team	Moto
9	Toni Finsterbusch	Cresto Guide MZ Racing	MZ-RE Honda
			MZ FTR
			Honda NSF250R
9	Toni Finsterbusch	Cresto Guide MZ Racing	MZ Honda Moto3

Classifica piloti

Pos.	Pilota	Moto																			P.ti
	Toni Finsterbusch	MZ Honda	23	Rit	23							NE									0
	Toni Finsterbusch	MZ-RE Honda, MZ FTR e Honda	23	Rit	23							NE									0
Pos.	Pilota	Moto																			P.ti

Legenda	1º posto	2º posto	3º posto	A punti	Senza punti	Grassetto=Pole position Corsivo=Giro più veloce
	Gara non valida	Non qualificato	Ritirato	Squalificato	"-" Dato non disp.
Fonte dei dati: motogp.com, racingmemo.free.fr, autosport.com, jumpingjack.nl.

Classifica costruttori

Pos	Costruttore																						P.ti
	MZ	23	Rit
	MZ-RE Honda	23
	MZ FTR		Rit
Pos	Costruttore																						P.ti

Premesso che per me puoi fare come meglio credi (mi fido di te e ti conosco come utente serio e preciso). Nel dettaglio in moto 2 la moto è sempre con telaio FTR, cambia la marchiatura (chissà perchè prima MZ FTR poi MZ-RE Honda). In moto3 le cose cambiano, io non ho ancora molta dimestichezza nel riconoscere le moto dalla tv, quindi non riesco bene a capire se hanno cambiato telaio. CMQ vedi tu cosa è meglio fare, :-).--Alfonso Galuba (msg) 17:54, 6 mag 2012 (CEST)

Allora più tardi metterò una noticina anche nella classifica costruttori di Moto2 ("approfittando" del fatto che sia a 0 punti), poi per la Moto3 pensavo di rendere poco invasiva la cosa sempre utilizzando note (anche in Moto3 è a 0 punti), anche perché come detto non è una questione così decisiva; comunque si vedrà poi con il prosieguo della stagione, sperando che non cambino ancora nomi. PS per le foto delle moto in questione io avevo guardato qui. --GPmat 18:16, 6 mag 2012 (CEST)

Il semplice fatto che tu dica che rendi la cosa poco invasiva e che la questione è poco decisiva, mi rende sicuro che farai la cosa migliore. :-). --Alfonso Galuba (msg) 18:48, 6 mag 2012 (CEST)

Team di Moto3

volevo sapere una cosa riguardo al team TT Motion Events; qui il team ha il link che porta alla pagina del team Paddock Grand Prix, che avevo messo io; qui avevo fatto la stessa cosa, e poi avevo inserito nella voce di quel team anche che il team in moto3 si chiamava così, ma la mia modifica sulla pagina del motomondiale 2012 è stata cancellata e non mi è stato spiegato il motivo.

Adesso io rimetterei il link, ma temo che possa essere rimosso dinuovo, perciò vorrei prima chiedere; cosa devo fare? se si tratta di 2 team diversi bisognerebbe rimuovere il link dalla stagione 2011, se invece sono lo stesso team con nome diverso bisogna aggiungere il link nella stagione 2012.--Emanueleastore (msg) 18:07, 11 mag 2012 (CEST)

Spulciando la cronologia di Motomondiale 2011 risulta che a dire il vero il link che tu dici era presente già nel momento della creazione della voce da parte di Giampiero; comunque io non sono in grado di rispondere con certezza alla domanda, che mi ero posto anch'io, mi pare che le due strutture abbiano in comune la persona di Terrell Thien (da cui credo TT) però di più non saprei proprio dire. --GPmat 18:36, 11 mag 2012 (CEST)

Una delle regole base di wiki è: se esiste una fonte certa allora va bene, in caso contrario non va bene. Ci sono fonti che dicono che questo team è il Paddock Grand Prix? Credo proprio di no, la risposta è ovvia. Io non ho risposto ad Emanueleastore perchè lui sà benissimo queste cose, o almeno io gliele ho dette tante volte.--Alfonso Galuba (msg) 19:43, 11 mag 2012 (CEST)

Ok, ora ho capito era solo per capire perchè nel 2011 si e nel 2012 no; comunque non è la prima volta che una modifica che ho fatto io, poi risulta fatta da un altro; è strano, ma non fa niente.--Emanueleastore (msg) 23:01, 11 mag 2012 (CEST)

Riprendo la discussione perché mi sono messo in contatto via mail sia con Daniel Epp che con Terrell Thien e da entrambi ho ricevuto risposte, di cui riporto i seguenti estratti:

• Epp (12 maggio): "TT Motion is not managed by PADDOCK, Terrell Thien is responsible for the Moto3 project."
• Thien #1 (21 maggio): "TT Motion Events is in managing and owning the Team around Niklas Ajo."
• Thien #2 (21 maggio): "Yes TT Motion is the owner of Niklas Ajo Team. Based in Germany. Paddock and TT Motion using the same structure."

A quanto pare mi sembra confermato che si tratti di due cose separate, anche se Thien è coordinatore anche per il team Paddock e viene usata la stessa struttura (per esempio lo stesso box come ho visto durante le prove in TV); provvedo io stesso a rimuovere il link dal 2011, oltre a cambiare la bandiera di TT Motion a quella tedesca (Thien mi ha scritto anche la città, che è Solingen, e la partita IVA DE-250376302). Nello stesso tempo penso che in generale la pagina Paddock Grand Prix necessiti almeno di una ripulitura, se non di una riscrittura. Se non ci sono problemi procedo. --GPmat 20:37, 22 mag 2012 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Motomondiale 2012. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141110221056/http://www.fim-live.com/fileadmin/alfresco/FIM_Road_Racing_World_Championship_Grand_Prix_-_2012_provisional_calendar,_14_December.pdf per http://www.fim-live.com/fileadmin/alfresco/FIM_Road_Racing_World_Championship_Grand_Prix_-_2012_provisional_calendar,_14_December.pdf

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:40, 27 mar 2018 (CEST)