Discussione:Millenarismo

Madaki, che c'è che non va? (senza firma)

Effetivamente c'era qualcosa che non andava, ma ho provato a riaggiustarlo in maniera da sfuggire da eventuali copyright. don Paolo - dimmi che te ne pare 04:15, Giu 20, 2005 (CEST)

Millenarismo o messianismo?

Mi sembra che la voce parli soprattutto di messianismo. Sono cose diverse. L'attesa di un evento cosmico stravolgente legato allo scorrere del tempo può aver contagiato parti o autori di area giudaico cristiana, ma non nè è affatto connaturata. Esempi: la Quarta Ecloga di Virgilio tratteggia una prossima nuova era, e la filosofia atomistica greca prevedeva una fine del mondo legata a cicli astronomici. In questi e altri casi, NESSUN MESSIA È COINVOLTO nelle attese Millenaristiche. Messianismo e millenarismo non andrebbero confusi, possibilmente accuratamente distinti.

Voce senza fonti, a tratti contraddittoria, e con spiegazioni approssimate che confondono anziché spiegare

A parte l'assenza evidente di fonti per interi paragrafi e più specificamente per la maggior parte della voce. Le attuali sette fonti esistenti sono riferite esclusivamente al paragrafo Definizione, i rimanenti 6 paragrafi e quanto asserito nell'incipit, nessuna!

Nell'incipit viene asserito «È la convinzione che debba realizzarsi una "nuova" alleanza tra Dio e gli uomini, che si concretizzerebbe in un reale rinnovamento di questo mondo». Qualcuno sa spiegarmi come mai se con il millennio il mondo è realmente rinnovato come si concilia la fine del mondo (ripetuta in cinque occasioni). Ve lo immaginate un Dio che prima "rinnova" il mondo e poi lo distrugge facendolo "terminare"? (e qui a parte le nostre personali convinzioni) ma l'asserzione dell'incipit contraddice (se non lo spieghiamo dovutamente) con quanto detto qualche rigo più sotto dove viene asserito «in cui il mondo materiale conoscerà una situazione di pace e prosperità, dopo di che avverranno la fine del mondo e il giudizio universale».

Terzo e ultimo punto, trovate una minima spiegazione del millennio professato dall'elenco contenuto in questo paragrafo? Certo non si pretende di scendere nei particolari (si rimanda alle voci singole) ma una citazione per sommi capi sarebbe opportuna e per esempio per citare una confessione religiosa a caso :) Testimoni di Geova, la fine del mondo con quanto credono sul millennio è assolutamente stridente e fuori luogo. Non sono proprio d'accordo che per un tema così "delicato" possiamo permetterci simili superficialità--Fcarbonara (msg) 17:28, 6 ago 2017 (CET)

Guardi, io parlo per quello che conosco. Mi occupo di storia medievale, in particolare lavoro sull'apocalittica medievale, quindi incrocio anche il millenarismo e i temi ad esso collegati. Ebbene, il millenarismo medievale è esattamente "quella roba lì": la convinzione che il mondo materiale debba essere "presto" rinnovato, attraversare un periodo di pace, benessere e "illuminazione" spirituale (il millennio, appunto), prima che si apra il tempo degli eventi ultimi, con l'arrivo dell'ultimo anticristo, la parusia, la "fine del mondo" e il giudizio universale. Questo era il millenarismo di Gioacchino da Fiore, Ugo di Digne, Giovanni di Rupescissa, il Liber de Flore, i Vaticinia Pontificum, e così via. --Talmid3תלמיד (parliamone!) 19:24, 6 ago 2017 (CEST)

Grazie della tua collaborazione senza dubbio apprezzata. Il punto è che una enciclopedia deve avere anche fonti per quello che per noi è "pacifico" e "scontato" e contenere anche il punto di vista di chi non la pensa come i personaggi del mondo cattolico da te citati, la cui "prevalenza" non sussiste se consideri che non sono certo i cattolici a parlare prevalentemente del millennio biblico e a farne "una dottrina". Quindi "pluralità" di punti di vista espressi nella neutralità più assoluta.--Fcarbonara (msg) 20:18, 6 ago 2017 (CET)

Questa voce è senz'altro di bassa qualità in diversi paragrafi e forse da riordinare. Personalmente sarei interessato a sapere di più sulle origini e il diffondersi di questa idea fra ebrei e cristiani nell'età antica. Quanto all'età contemporanea concordo con le preoccupazioni di FCarbonara, ma sarei preoccupato di aprire una lista in cui qualunque congregazione anche composta di tre persone si senta in dovere di aggiungere la sua personale versione del millenarismo (rapture si, rapture no ecc.) Suggerirei a Fcarbonara di scrivere una o più frasi indicando l'esistenza di diversi tipi di millenarismo, senza connotarli troppo precisamente in termini di corrispondenza con una specifica confessione. Chi è interessato andrà a leggersi la voce specifica di quella confessione. --Pinea (msg) 22:09, 6 ago 2017 (CEST)

Io mi posso occupare, senza troppa fretta però, della parte sul Medioevo, facendo anche un po' di riferimenti alle fonti scientifiche (Potestà, Rusconi, Lerner, Pyron, etc.). Di varie chiese contemporanee non sono per niente esperto, quindi lascio perdere. Fcarbonara, non ho capito bene il tuo invito a contenere il punto di vista di chi non la pensa (oggi) come i personaggi (medievali) citati. Io mi preoccupo di dire che Gioacchino e tutta la corrente del gioachimismo medievale era millenarista, come peraltro quasi tutti gli autori cristiani anteriori al secolo IV. La grande svolta avvenne con Agostino, che nel De civitate Dei svuotò qualsiasi attesa di tipo millenarista. Ciononostante, il millenarismo non scomparve, ma come una specie di fiume carsico tornò a presentarsi lungo la storia del cristianesimo... --Talmid3תלמיד (parliamone!) 22:49, 6 ago 2017 (CEST)

@ Talmid3, partendo da quanto messo in risalto da Pinea, e con cui concordo, e cioè che la voce nello stato in cui si trova non sia di gran "qualità", se leggi il post precedente non ho parlato di "comprimere" o "ridurre" la parte sul paragrafo del Millenarismo medievale, anzi ben venga una tua "ricostruzione" precisa (mi raccomando, "fontata", non penso dovrebbero mancarti "i mezzi" per farlo visto che è principale materia dei tuoi studi), ho solo asserito che oltre a fontare le dichiarazioni riportate nella maggior parte dei paragrafi ed a spiegare le contraddizioni evidenti in alcune frasi, sarebbe utile spiegare (senza dilungarsi) in cosa credono "oggi" le confessioni e i movimenti millenaristi (o meglio a cosa credono realmente coloro ai quali "il millenarismo" gli viene attribuito, se non a volte "affibbiato", come "dottrina") a scanso di facili equivoci e per la completezza della voce.--Fcarbonara (msg) 06:39, 7 ago 2017 (CET)