Discussione:Margaret Thatcher

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Titolo di studio e professione[modifica wikitesto]

Nell'edizione in lingua inglese si riporta come professione sia chimica sia avvocato. Immagino abbia conseguito più titoli di studio. Nella voce italiana vi è discrepanza tra titolo di studio e professione. Forse si potrebbe, come in quella inglese (voce in vetrina), riportare le università dove ha studiato e poi entrambe le professioni. --giuranus (msg) 10:32, 13 nov 2013 (CET)[rispondi]


Traduzione dal francese[modifica wikitesto]

Ci sono un po' di parole in francese, probabilmente dovute ad un copia e incolla da qualche traduttore.

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Margaret Thatcher e la Famiglia Reale[modifica wikitesto]

Ma quali sono le fonti di tutto ciò? Non è vero che la Regina ha detto "la detesto cordialmente", è una fake news. E che non corressero buoni rapporti dove è scritto? NESSUNO SA QUELLO CHE LA REGINA PENSA, sono pure illazioni. Vincenzo221998 (msg) 22:00, 28 dic 2018 (CET)[rispondi]

puoi verificare le fonti e nel caso correggere. --ignis scrivimi qui 09:39, 29 dic 2018 (CET)[rispondi]
Facendo una rapidissima ricerca online trovo diverse fonti che affermino questo fatto. --Ripe (msg) 11:33, 29 dic 2018 (CET)[rispondi]

Confermo, le fonti ci sono--2001:B07:645B:A5C0:2E2B:F9FF:FEB2:16A0 (msg) 22:39, 23 mar 2021 (CET)[rispondi]

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Liberale?[modifica wikitesto]

Nel mondo anglosassone non può definirsi "liberale" un conservatore. In politica economica poi può definirsi al massimo liberista, non liberale. --ḈḮṼẠ (msg) 08:08, 21 mar 2022 (CET)[rispondi]

La distinzione tra liberismo e liberalismo si insegna già dalle scuole superiori. La Treccani definisce la politica della Thatcher come "rigorosamente liberista". Ovviamente possiamo sostenere che la Treccani sia un'enciclopedia facente parte del "mondo socialista", e che usi dei termini "errati" e con un "connotato ideologico negativo". Però, [@ Fabio Daziano], lo facciamo fuori da Wikipedia, grazie. --Ripe (msg) 10:54, 21 mar 2022 (CET)[rispondi]
Mi scuso per non aver visto la discussione e aver annullato le modifiche senza aver discusso. Detto questo: la fonte dal sito "Storia contemporanea" che scrive ridicolaggini come "Esattamente come il marxismo, il neoliberismo appariva una ideologia tanto accattivante quanto irrealizzabile (a prezzo, per entrambi, di tragici effetti collaterali); l’utopia degli imprenditori al posto dell’utopia dei lavoratori; il mercato perfetto anziché lo stato proletario; per entrambi felicità universale e soluzione di tutti i problemi" non può essere preso a fonte se non da un cerchiobottista qualsiasi o aderenti a certe correnti ideologiche. Starting Finance (da me seguito da anni, quando ancora aveva pochi follower) è un po' come una rivista generalista, che punta ai click e non alla qualità dei contenuti. La disputa crociana e einaudiana era una disputa tra il liberalismo all'italiana e quello internazionale. Essendo un fenomeno prettamente italiano, che vuole la separazione tra la libertà economica dalle altre libertà (come se questa fosse possibile! Solo un filosofo può separare la proprietà privata dalla libertà di pensiero, di stampa etc). Ergo, nel mondo esterno, liberale include la libertà economica. Punto. Gli avversari politici di Tatcher non si configurarono mai come "avversari del liberismo": ella era pro mercato come un conservatore qualunque (la Thatcher nei fatti, altri membri del partito magari solo a parole: mi pare che all'inizio del suo mandato licenziò diversi ministri che credevano che "conservatore" significava conservare l'eredità economica laburista). Non esiste alcuna dottrina economica "liberista" nei conservatori (nessun commentatore serio lo può definire così), ma la coniugazione del conservatorismo "dei costumi" uniti con la libertà d'impresa, di parola, di mercato etc in UK. NON, ripeto, NON bisogna applicare un termine italiano filosofico oggetto di disputa tutt'oggi presente SOLO in Italia per parlare di una politica di quarant'anni fa. Attenzione a non usare, lo ripeto, la mentalità italiana i questi casi: come già segnalato, ad esempio, il termine "liberal" indica negli USA le persone di sinistra, mentre conservatori sono il partito repubblicano pro mercato e nelle traduzioni italiane NON vanno confusi i termini. [@ ripepette] la Treccani si conforma a Croce, non ad Einaudi: ma come scritto prima, Croce da solo non può imporsi al mondo anglosassone. Bisogna rispettare questo mondo e non imporre la mentalità italiana a politici esteri di quarant'anni fa; va bene invece parlare di monetarismo, anche se meglio parlare di un generico libero mercato e monetarismo invece solo in relazione a Friedman.
Porto una fonte: F.Hayek (1997). Liberalismo. Ideazione. p. 62. Ciò comporta anche il rifiuto della distinzione tra liberalismo politico e liberalismo economico /elaborata in particolare da Croce come distinzione tra liberismo e liberalismo). Per la tradizione inglese, i due concetti sono inseparabili [Grassetto mio]. Infatti, il principio fondamentale per cui l'intervento coercitivo dell'autorità statale deve limitarsi ad imporre il rispetto delle norme generali di mera condotta priva il governo del potere di dirigere e controllare le attività economiche degli individui". Fabio Daziano (msg) 11:02, 21 mar 2022 (CET)[rispondi]
Fabio, queste sono opinioni tue. La lingua italiana prevede una distinzione tra "liberismo" (che è un termine prettamente economico), e "liberalismo" (che indica più generiche teorie politiche, sociali e morali). Che sia impossibile "scindere proprietà privata e libertà di pensiero", ancora, è una tua opinione. Ci sono tremila fonti che parlano delle politiche della Thatcher come liberiste. La tua battaglia personale, per favore, portala avanti fuori da Wikipedia. --Ripe (msg) 11:21, 21 mar 2022 (CET) P.S.: Una citazione di Hayek sull'impossibilità di liberalismo sociale senza liberismo economico vale quanto una citazione di Marx che sostiene che non vi può essere libertà personale senza il socialismo [rispondi]
Non è una battaglia, non l'ho mai vista così. Anche Croce ha sviluppato un'opinione, ma non riesco a capire perché questa si traduce in "lingua italiana": il dibattito è ancora aperto e, ALMENO parlando di politici esteri, se ne dovrebbe fare a meno e adeguarsi alla logica internazionale che non scinde (perché dovrebbe?) libertà economica dalle altre libertà. Ricapitolo: se neanche in Italia questa separazione è a livello unanime accettato, perché imporlo all'estero che non conoscono questo concetto italiano? Mi pare una prepotenza culturale troppo grande imporre Croce (che neanche si è importo in Italia) alla sterminata mole di intellettuali mondiali, rischiando inoltre di mal interpretare Thatcher, "italianizzandola". Non è una mia opinione, essendo ovunque accettata, ma è Croce ad avere un'opinione diversa e soprattutto MINORITARIA rispetto al contesto internazionale. Comunque tra Hayek e Croce c'è la differenza che uno è filosofo (!) italiano, ISOLATO nella sua posizione, l'altro è stato un economista internazionale che, come una qualsiasi persona fuori dall'Italia (cioè ben 208 paesi circa, di cui manco in Italia questa parola regna incontrastata) non scinde i due aspetti. A mio parere, ribadisco, va bene scrivere "libero mercato", molto generico e non ideologicamente connotato e in secondo luogo monetarismo, in legame a Friedman, oppure, ancora meglio Tatcherismo. Fabio Daziano (msg) 11:58, 21 mar 2022 (CET)[rispondi]
Concordo con Ripe. Nella terminologia politica britannica peraltro i liberali sono quelli del Partito Liberale, storici avversari dei conservatori. ----Caarl95 13:48, 21 mar 2022 (CET)[rispondi]
Infatti la Tatcher era conservatrice con politiche economiche liberali (e non liberiste, essendo un termine limitante della lingua italiana), come da sempre negli USA e UK; l'affiliazione politica di Tatcher è indiscutibile. Nel mondo anglosassone (basta vedere dei video di Turning Point Uk o USA), chi si fa promotore del libero mercato si denomina "conservatore", pur essendo le idee economiche liberali (non esistendo idee economiche "conservatrici"), mentre chi vuole maggior ruolo statale in economia si denomina negli USA "liberal" (che è, prendendo per comodità la spiegazione della wiki ITA: "una forma di liberalismo sociale e riformista sviluppatasi negli Stati Uniti d'America a partire prevalentemente dall'azione del presidente Franklin Delano Roosevelt, il New Deal di ispirazione keynesiana, inizialmente per compensare le crisi come la Grande Depressione. [ergo un'economia dirigista]"), che se si traducesse in italiano con "liberale" ne verrebbe fuori un'imprecisione enorme (un'attenzione non posta dagli adattatori di molte serie TV o articoli di giornale!), essendo chi è liberale per una riduzione dello stato (equivalente di un "conservatore" per il mondo anglosassone) e non un fautore della sua espansione sotto ogni livello (economico, legislativo, di regolamenti, controllo etc). La Thatcher era conservatrice, ma le idee economiche di base di libero mercato sono presenti anche nel Partito Liberale inglese (oggi Liberali Democratici e non Partito Liberale), con cui condivide le posizioni economiche (non tutte: ad esempio oggi il PL, con cui i conservatori erano in coalizione fino al 2015, è pro-Unione Europea in quanto enfatizza il libero scambio, mentre i conservatori sono generalmente, e non tutti i suoi membri, contro l'Unione in quanto enfatizza l'eccesso di regolamentazione dell'Unione: una civil war, per così dire, interna al mondo liberale, che però non mette in discussione i suoi assiomi di libertà economica, sociale legislativa etc). In ogni caso, nessuno nel mondo anglosassone usa il termine "liberista" in quanto insensato, tantomeno per riferirsi all'amministrazione Thatcher: ella ha mai praticato idee di libero mercato mentre si prodigava per una dittatura in cui gli assiomi liberali di separazione dei poteri, libertà di stampa etc erano messi in discussione nel suo paese. --Fabio Daziano (msg) 14:46, 21 mar 2022 (CET)[rispondi]
Ok, ma la politica non si riduce all'economia, se si scrive il "liberalismo thatcheriano", sembra l'erede di Lloyd George. ----Caarl95 10:22, 25 mar 2022 (CET)[rispondi]
Sono d'accordo al 100%: proprio per questo non è liberista, un termine che si riduce all'aspetto economico. Ella infatti ha rispettato lo stato di diritto del Regno Unito; piuttosto (errando, dato quello che ho scritto prima, ma avrebbe più senso), si può definire liberista una dittatura che promuove la libertà economica. Concordo anche che sia errato usare espressioni come "liberalismo tatcheriano", in quanto bisogna usare Tatcherismo (che ne è la "traduzione" direi) oppure il generico "libero mercato" (con i vari sinonimi nei giusti contesti come "libertà d'impresa" etc) o, nei giusti contesti, monetarismo. Fabio Daziano (msg) 10:41, 25 mar 2022 (CET)[rispondi]

Baronessa Thatcher[modifica wikitesto]

[@ The Boss Bomber2] Riguardo a questa modifica, ci sono linee guida che prevedono l'uso del titolo onorifico nel nome del template carica pubblica? Se esistono niente da obiettare, ma in caso contrario a me stona molto (mi sembra una pedanteria da britannici, non l'ho mai vista chiamata Baronessa Thatcher da nessuna parte, e di certo non è famosa in quanto baronessa) e sarei contrario. --Ripe (msg) 13:15, 26 ago 2022 (CEST)[rispondi]

Cultura di massa[modifica wikitesto]

Il personaggio di Margaret Thatcher appare anche nel finale di un film di 007, non ricordo però se sia Solo per i tuoi occhi o Octopussy. --Mauro Tozzi (msg) 15:27, 10 set 2022 (CEST)[rispondi]

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