Discussione:Magdi Allam

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archivio 2006-07

Grammatica

Leggo un'abito (sic). Potete correggere? --giona 12:30, 3 gen 2008 (CET)

Fatto sia l'interprogetto (la cui richiesta di inserimento m'era sfuggita), sia corretto il typo. --Aeternus∞ 13:03, 3 gen 2008 (CET)

Altra correzione

Dovrebbe essere corretto il rimando alla voce Rashid Ghannushi. Si potrà inoltre mettere la citazione bibliografica richiesta quanto al contenuto delle dichiarazioni dello stesso Ghannushi, scrivendo in nota "Intervista a Ġannūšī" (di M. Guida), in: Oriente Moderno, LXXXIV (2004), pp. 685-696. Grazie a chi vorrà farlo. --Cloj 15:33, 3 gen 2008 (CET) Fatto pure questo. --Aeternus∞ 17:15, 3 gen 2008 (CET)

Grazie Max. --Cloj 20:05, 3 gen 2008 (CET)

piccolo fix

C'è da mettere il link di "Consulta per l'Islam in Italia" a Consulta per l'islam italiano. --Beechs(dimmi) 04:39, 13 gen 2008 (CET)

Al solito la minuscolite si deve per forza imporre anche quando esiste una dizione ufficiale diversa. Un errore metodologico e un'ennesima volontà di essere "più realisti del re". Il ministero degli Interni riporta la "I" maiuscola. --Cloj 05:09, 5 giu 2014 (CEST)

sito personale

non sarebbe sbagliato aggiungere il suo sito personale, visto che ne ha appena creato uno--213.140.6.112 04:19, 17 gen 2008 (CET)

www.magdiallam.it/ --213.140.6.112 04:20, 17 gen 2008 (CET)

Uso dell'accento

Noto che nel titolo della voce Allam è scritto senza accento, come del resto egli stesso firma gli articoli e i libri che pubblica. Poi però trovo costantemente Allàm. So che la pronuncia corretta è questa (con l'accento sulla seconda a) ma non capisco il perchè di due scelte ortografiche in contrasto fra loro. È un quesito molto secondario, ma se qualcuno può rispondere, mi farebbe piacere. --Pebbles 14:15, 23 gen 2008 (CET)

Semplice incoerenza stilistica, temo. Si potrebbe (e dovrebbe) omogeneizzare il tutto. --Cloj 22:56, 24 gen 2008 (CET)

Grazie per la precisazione. Quando sarà possibile, provvederò volentieri. --Pebbles 11:54, 26 gen 2008 (CET)

Ho tolto gli accenti; spero che non me ne siano sfuggiti.--Pebbles 22:47, 6 feb 2008 (CET)

Grazie. --Cloj 23:30, 6 feb 2008 (CET)

Magdi Allam musulmano?

C'è la necessità di un'esplicita dichiarazione che confermi che Allam era musulmano prima della recente conversione (che francamente considero una viscida quanto opportunistica manovra di propaganda politica). Non so quanto si potesse definire tale un uomo che ha costruito la propria carriera criticando l'Islam e arrivando a proporre il divieto della costruzione di nuove moschee. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.15.77.31 (discussioni · contributi).

Premesso che non ne frega niente a nessuno di cosa pensi te della sua conversione, come anche non ne frega a nessuno di cosa ne penso io, quella frase mi sembra quella che meglio esprime, all'interno della sua lettera, la motivazione del suo gesto. --RR 17:10, 23 mar 2008 (CET)

1) Vacci piano con i termini e non aggredire chi non la pensa come te. 2) La tua giustificazione non è consistente, o provi nero su bianco che fosse musulmano o smorzi i toni vittoriosi di quel paragrafo. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.15.77.31 (discussioni · contributi).

Caro eccitato anonimo, la questione - mi meraviglia assai che tu non lo sappia - è stata ampiamente dibattuta con accenti di forte polemica (e, in questo concordo con te, senza che ve ne fosse alcuna reale necessità) da chi attribuiva la forte polemica anti-islamica di Allam al suo segreto essere in realtà un cristiano copto, più che al suo spirito laico. Dunque riducendo volgarmente il tutto a una polemica di tipo ottusamente religioso. Il ribadire quindi, al di là di ogni dubbio (la sua passata islamicità è stata asserita da lui stesso e vatti dunque a leggere i giornali, tra cui "Il Corriere della Sera" di oggi, prima di aggredire RR) che le sue passate critiche erano quelle di un musulmano moderato e laicizzante ha dunque la sua decisa importanza e tu ora concorderai sul fatto che è stato opportuno chiarirlo al lettore. Magari ora le sue prese di posizioni potranno apparire meno efficaci (e viziate da un orientamento politico, questo sì, viscidamente di parte) ma non è che se una cosa la dice un cristiano (o un ebreo o un musulmano o un ateo o un agnostico) questa cosa deve essere automaticamente falsa per l'appartenere a questa o a quella fede religiosa! O, almeno, così non dovrebbe mai essere. --Cloj 17:40, 23 mar 2008 (CET)

(confl)

1. Hai ragione, non bisogna aggredire chi la pensa come te. Ma non sono io che ha scritto "viscida quanto opportunistica manovra di propaganda politica".

2. Che fosse musulmano, credo che in http://www.magdiallam.it/libri ci sia questa frase (nero su biaanco) interessante: "Per la prima volta Magdi Allam racconta se stesso, musulmano laico nato e cresciuto nell'Egitto di Nasser ed emigrato..." --RR 17:42, 23 mar 2008 (CET)

@Cloj: non ho tempo di seguire i dibattiti politici in periodo festivo. Credo che tutta quella questione cui hai accennato andrebbe discussa. Comunque ho visto che sul Corriere stesso hanno scritto "rinunciando all'Islam" e l'ho aggiunto nella voce. Ciao. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.15.77.31 (discussioni · contributi).

Figurati, per discutere sono sempre a disposizione. Ma non vedo di che si debba discutere. La cosa mi sembra semplicissima. Allam era un musulmano non praticante (niente preghiere, niente digiuni, niente pellegrinaggi). Come tanti altri, d'altronde. Poi ha deciso di convertirsi. Legittimo. Fatti suoi. D'una certa rilevanza mediatica ma, spiritualmente, non ci dovrebbe interessare più di tanto. Che sul giornale - se capisco bene - si usi l'espressione "rinunciando all'Islam" non mi meraviglia. Solo che assomiglia parecchio alla formula cristiana che invita, nel battesimo, "a rinunciare a Satana e a tutte le sue seduzioni". Ma le parole stanno (quasi) a zero. S'è convertito. Buon per lui (gli auguro) e buon per tutti (mi auguro). --Cloj 18:40, 23 mar 2008 (CET)

No, con "discutere" io intendevo "discutere nella voce" gli eventuali risvolti politici della "scelta" di Allam.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.15.77.31 (discussioni · contributi).

OK. Ma io spero sinceramente che non ci siano mai "risvolti politici" nella "scelta" di Allam, che mi auguro dettatagli dal cuore e dalla ragione. In caso contrario, sì che sarebbe una vicenda davvero squallida. --Cloj 23:28, 23 mar 2008 (CET)

Matrimonio e figli

Allam, che aveva già due figli da un'unione precedente, è diventato padre grazie al matrimonio civile con una donna cattolica.

Ho rimosso questa frase dalla voce: ha poco senso (non si diventa genitori grazie al matrimonio) ed è senza fonti. --Jaqen l'inquisitore 01:59, 24 mar 2008 (CET)

Caro Jaqen, la fonte è presto detta: "Il Corriere della Sera" della stessa giornata di Pasqua.

Il senso? Non solo in una biografia sono interessanti anche gli aspetti di vita sociale dell'interessato ma non è neppure insensato notare che il precedente matrimonio era forse di tipo islamico e che non s'è mai parlato di questi suoi due figli. Non sappiamo se siano nati in Italia o in Egitto. Se Allam abbia divorziato da essa, oppure se la moglie (musulmana ?) e figli (musulmani ?) abbiano seguito o meno il padre in Italia o se siano nati qui. Sarà interessante sapere se i figli (se musulmani) accetteranno la nuova situazione o se Magdi sarà messo al bando da loro, oppure se prevarrà l'amore filiale.

Non è senza interesse il fatto che Allam sarà obbligato dalla sua nuova fede a regolarizzare la sua "unione di fatto" (per la Chiesa) sposando religiosamente la sua compagna e la madre del loro figlio Davide, per evitare di essere qualificabili (come in passato Santa Madre Chiesa fece in varie occasioni) "pubblici concubini", e venendo automaticamente esclusi dai sacramenti.

Tutte cose che non sono d'interesse privato, come vedi. Che non sono pettegolezzi fini a se stessi ma che aiutano a inquadrare meglio la sua complessa figura di uomo e di giornalista, nonché la nuova situazione che egli, coraggiosamente, ha affrontato. Conscio delle sue non lievi potenziali implicazioni negative che, per dirla con le sue parole, egli affronta però "a schiena dritta", senza trarne alcun minimo vantaggio professionale diretto o indiretto e che, per questo, gli merita tutto il mio rispetto e la mia solidarietà. --Cloj 10:47, 24 mar 2008 (CET)

Scusa, non ho spiegato bene: non dicevo che la cosa non mi pare rilevante, ma che mi pare insensato dire "grazie al matrimonio..." perché non c'è un nesso automatico di causalità fra matrimonio e diventare padre. Credo si potrebbe invece scrivere:

Allam, che aveva già due figli da un'unione precedente, ha avuto un altro figlio con una donna cattolica, con la quale è sposato con matrimonio civile.

Inserirei io stesso ma credo andrebbe messa anche la pagina, e non ho disposizione il Corriere cartaceo per cercarla (sul sito non riesco a trovare l'articolo) --Jaqen l'inquisitore 12:42, 24 mar 2008 (CET)

OK. Ci penso io. Ciao. --Cloj 12:53, 24 mar 2008 (CET)

Grazie! Con il nome sono riuscito a trovare anche una fonte online l'ho aggiunta. Ciao --Jaqen l'inquisitore 13:47, 24 mar 2008 (CET)

'Allam ha tre figli: Davide, Sofia e Alessandro, avuti dalla moglie (ora separata) Valentina Colombo' la citazione è falsa, i primi due figli l'ha avuti dal matrimonio precedente, mentre l'ultimo Davide dal matrimonio con Valentina Colombo, come ben scritto in questa pagina: http://cinquantamila.corriere.it/storyTellerThread.php?threadId=ALLAM%20Magdi%20Cristiano. Inoltre tutte e tre le note portano a delle pagine che non dicono nulla, posso correggere?--Info01.wikipedia (msg) 18:04, 24 ott 2016 (CEST)

Cronaca o enciclopedia ?

Il personaggio è nelle cronache, ma prima di diventare enciclopedico non sarebbe meglio aspettare che passi alla storia ? --Leodavinci (msg) 12:01, 24 mar 2008 (CET)

Sarei pure d'accordo con te ma, figurati, su WP ci sono personaggi di assai minore notorietà e, parlando di giornalisti, alcuni che hanno quasi il solo "merito" di essere "figli di papà" (come capita quasi sempre nel giornalismo, ma anche in diplomazia, nell'avvocatura, nelle Facoltà universitarie di Medicina e Giurisprudenza, nella televisione, ecc. ecc.). Magdi, quanto meno, ha l'onore di comparire in altre voci di WP e in quelle del mondo dell'editoria. Sarebbe quasi come negare legittimità di presenza alla sua Musa ispiratrice: Oriana Fallaci, grande giornalista e scrittrice. --Cloj 12:13, 24 mar 2008 (CET)

Quoto in pieno Cloj. Visto la quantità di personaggi inutili che infesta questa enciclopedia e che in votazione non vengono mai eliminati, dubitare dell'enciclopedicità di Allam è quasi un eresia. --HAL9000 ^(contattami) 10:32, 25 mar 2008 (CET)

Cambiare nome alla voce

Secondo me da "Magdi Allam" la voce va cambiata in "Magdi Cristiano Allam". Non so come si faccia però.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.0.131.33 (discussioni · contributi).

Qualche osservazione per te che sei evidentemente nuovo. Intanto i commenti si mettono alla fine e non all'inizio. Così si mantiene lo svolgimento cronologico della pagina. Poi si scrive usando Maiuscole/minuscole, non tutto maiuscolo (che equivarrebbe a "urlare"). Infine ci si firma, anche se non sei registrato. Uscirà fuori il tuo numero di IP ma questo basta come segno di buona creanza e di rispetto per gli altri Utenti. Basterà premere il terzultimo tastino da destra del box soprastante alla finestra di "Modifica". Infine nel merito: Forse non sarebbe sbagliato farlo ma il nome Cristiano è stato aggiunto da poco e (per mia ignoranza) non so se verrà automaticamente inserito nell'Anagrafe statale (che è l'unica che legalmente conta). Per evitare problemi basterà un Redirect (vai a vedere che significa nelle pagine di Aiuto). Ci penserò io stesso. Ciao e buon lavoro wikipediano. --Cloj 15:24, 24 mar 2008 (CET)

Non conta solo quale è il nome "legale", ma anche (e soprattutto) quale è il nome più usato: per ora mi pare che sia ancora più usato Magdi Allam, se in futuro diventerà più usato Magdi Cristiano Allam la voce dovrà essere spostata. --Jaqen l'inquisitore 19:33, 24 mar 2008 (CET)

D'accordo con Jaqen. --Hauteville (msg) 20:02, 24 mar 2008 (CET)

D'altronde il Redirect esisteva già quando sono andato a predisporlo. E per il resto concordo con Jaqen e Hauteville. --Cloj 21:23, 24 mar 2008 (CET)

Anch'io rinominerei. In fondo questo signore qui è più famoso come pugile che come convertito all'islam, eppure la pagina non si intitola "Cassius Clay". --HAL9000 ^(contattami) 10:30, 25 mar 2008 (CET)

Avresti perfettamente ragione se questo risultasse già all'anagrafe. Fino a prova contraria però è bene che resti il suo nome ufficiale, non quello religiosamente aggiunto. Mia nonna, Italia all'anagrafe (il padre era un liberale mangiapreti), aveva una moglie che approfittò d'una 0malattia del marito per farla di nascosto battezzare col nome di Gaetana. Per noi discendenti è comunque sempre stata "nonna Lia" - questo figurava sui documenti - mica "nonna Tana". In USA il nostro pugile ha cambiato legalmente nome. Lì è facilissimo. Da noi invece si deve presentare un'istanza legale per la variazione anagrafica. Fino ad allora usiamo il nome legale e per il quale la maggioranza lo conosce. Poi si potrà cambiare. Non trovi che sia logico? --Cloj 15:50, 25 mar 2008 (CET)

Inoltre Cassius Clay è comunemente chiamato Muhammad Ali, mentre Allam è tuttora noto come Magdi Allam. Come si è già detto, se un domani cominciasse ad essere noto in via prevalente o esclusiva come "Magdi Cristiano Allam" sarebbe giusto chiamarlo così anche in voce --Hauteville (msg) 01:39, 27 mar 2008 (CET)

a riguardo faccio notare che nella famosa lettera dove Allam spiega al corriere la sua scelta c'e' scritto "Da ieri dunque mi chiamo «Magdi Cristiano Allam». ", ma essa e' firmata soltanto "Magdi Allam" --Hal8999 (msg) 01:49, 26 mar 2008 (CET)

Come si può vedere nel Corriere di oggi (rubrica "Noi e gli altri", pagina delle Opinioni) o sul forum collegato, il Nostro si firma e vuole essere chiamato Magdi Cristiano Allam. Che tale nome sia o meno registrato all'anagrafe, non è dettaglio che deve importare a un'enciclopedia: basta che il soggetto lo usi e voglia sia usato — la sua notorietà presso gli altri, d'altronde, crescerà col suo stesso uso. Quindi, rinomino. -- Raminus «…» 16:16, 12 apr 2008 (CEST)

si firma (...) Magdi Cristiano Allam

Fin qui siamo d'accordo. Anche in un articolo è firmato così.

vuole essere chiamato Magdi Cristiano Allam

Da dove risulta?

Che tale nome sia o meno registrato all'anagrafe, non è dettaglio che deve importare a un'enciclopedia: basta che il soggetto lo usi e voglia sia usato

Sul fatto che "voglia sia usato" si veda quanto ho scritto sopra. Per il testo mi pare una tua (legittima) opinione. Sbaglio o per lo stesso motivo dovremmo mettere la voce Vladimir Luxuria al femminile? E magari anche spostare Marco Belelli a Divino Otelma?

la sua notorietà presso gli altri, d'altronde, crescerà col suo stesso uso

Aspettiamo che lo faccia magari?

Quindi, rinomino.

Ribadisco quanto scritto motivando l'annullamento: nelle discussioni si usa lasciare agli altri il tempo di rispondere. Si veda anche Wikipedia:Consenso --Jaqen l'inquisitore 16:58, 12 apr 2008 (CEST)

quoto Jaqen --Hal8999 (msg) 17:17, 12 apr 2008 (CEST)

Senza riprendere le argomentazioni sopra esposte, non essendovi prova di un cambio anagrafico del nome (nel qual caso comunque andrebbe indicato nel template bio) il nome con cui vi si fa piu' riferimento e' attualmente Magdi Allam. Di fatto ora si firma pero' sempre Magdi Cristiano Allam, su libri e editoriali mi sembra. Trovo la cosa abbastanza simile al passaggio all'islamismo di Cassius Clay, che adotto' il nome di Mohamed Alì. Penso il paragone sia facile a chiunque. E' questione che riguarda comunque solo le convenzioni attualmente in uso su wikipedia.

Non credo che l'islamismo imponesse a Clay un cambio di nome, cosi' come non lo impone certamente la chiesa cattolica ai neobattezzati. Esisteva solo in passato l'usanza (non avvalorata in realta' da nulla) di molti parroci di esercitare pressioni perche' si adottasse almeno anche il nome di un santo cattolico, ma dubito sia stato il caso di Allam. Piu' semplice un parallelismo: ha ritenuto che il battesimo da adulto fosse scelta pregnante e con l'occasione, come Clay, lo ricorda con un nuovo nome, e lo utilizza come sua firma. Di fatto un redirect almeno serve e non c'e motivo non ci sia --Borgolibero (msg) 04:17, 18 ago 2008 (CEST)

Per ora, direi che un redirect basta e avanza. Se e quando sarà invalsa nell'uso comune l'abitudine di chiamarlo Magdi Cristiano Allam anziché Magdi Allam, allora avrà senso cambiare nome alla voce. --Hauteville (msg) 07:31, 18 ago 2008 (CEST)

Scusate se mi intrometto, ma la dimostrazione del nome riportato sulla carta d'identità (si veda http://www.ioamolitalia.com/wp-content/uploads/MCA-NomeCognomeAnagrafico.jpg ) è sufficiente ad autorizzare l'aggiunta di "Cristiano" nella pagina di Wikipedia, oppure c'è bisogno di un provvedimento giudiziario in tal senso? Tenete conto che Wikipedia è una delle pagine più viste inerenti Magdi Cristiano Allam, quindi anche solo nel rispetto dell'art. 7 del codice civile ("La persona, alla quale si contesti il diritto all'uso del proprio nome o che possa risentire pregiudizio dall'uso che altri indebitamente ne faccia, può chiedere giudizialmente la cessazione del fatto lesivo, salvo il risarcimento dei danni. L'autorità giudiziaria può ordinare che la sentenza sia pubblicata in uno o più giornali".), sarebbe opportuno aggiungerlo o per lo meno consentire una modifica in tal senso. --93.36.6.165 (msg) 11:44, 12 giu 2011 (CEST)

Caro anonimo, è difficile credere che Allam abbia richiesto e ottenuto dal tribunale la possibilità di modificare i suoi dati anagrafici (il battesimo è del tutto ininfluente e da noi non c'è la facilità concessa, ad esempio, a chi negli USA voglia assumere un nome arabo-musulmano perché convertitosi all'Islam). Se però hai dati certi e dimostrabili, non vi è alcun ostacolo al cambiamento del titolo del lemma. In caso contrario la modifica sarebbe del tutto POV. --Cloj 11:50, 12 giu 2011 (CEST)

poi c'è un altro problema di fondo, se una persona qualsiasi (non Magdi Allam) vuole cambiare ogni giorno il modo con cui è conosciuto che dobbiamo fare, impazzire per rinominare la pagina perchè c'è la minaccia (oh, che bella cosa simpatica!!) di provvedimenti giudiziari? Per una questione di principio che non lede minimamente la persona oggetto della voce? 93.56.58.97 (msg) 11:55, 12 giu 2011 (CEST)

Magdi Allam è noto come Magdi Allam, e anche se avesse assunto un altro nome la voce non dovrà cambiare titolo se non quando sarà prevalentemente noto col nuovo nome. La voce su Padre Pio non è intitolata a Francesco Forgione, e quella su George Orwell non è intitolata ad Eric Blair. --Hauteville (msg) 23:24, 12 giu 2011 (CEST)

Quel "Cristiano" non è un semplice nome aggiunto per diletto (il nome che risulta sulla carta d'identità è quello presente in anagrafe già comprensivo di aggiunte o modifiche autorizzate: è il Prefetto e non il Tribunale ad autorizzarle), bensì è il risultato di una scelta di vita molto importante: ometterlo scientemente, a mio avviso, contribuisce a negare o non accettare quella scelta e quindi a ledere l'immagine della persona. Ovviamente la mia non era affatto una minaccia perché io non sono Magdi Cristiano Allam, bensì era una puntualizzazione sull'applicazione della policy di Wikipedia, la cui organizzazione, data l'importanza che sempre più riveste nella determinazione della reputazione di una persona, deve cominciare a tener conto di questi principi giuridici. --93.35.225.62 (msg) 23:45, 12 giu 2011 (CEST)

Non ci siamo capiti: nessuno nega il diritto ad Allam di essere chiamato col suo nome, quale che sia :-) Si prende semplicemente atto del fatto che la persona è comunemente nota come Magdi Allam, e in tal modo si intitola la voce che lo riguarda. Se il nome all'anagrafe è diverso, lo si specifica all'interno della voce medesima (di norma già nell'incipit). --Hauteville (msg) 02:11, 13 giu 2011 (CEST)

Motivo principale della conversione

Non mi sembra che il paragrafo "La conversione al Cattolicesimo" spieghi sufficientemente bene. La lettera pubblicata sul Corriere secondo me è usata in maniera negativa e forse un po' distorta. Mi sembra, dalle varie dichiarazioni che ha rilasciato in questi giorni, che lui abbia voluto battezzarsi, peraltro dal papa, anche per dare un segnale forte alla Chiesa e agli islamici convertiti al Cristianesimo che, essendo per questo automaticamente condannati per apostasia, sono costretti a vivere la loro fede clandestinamente. Di questo nel paragrafo non c'è traccia, c'è solo quella citazione ("al di là della contingenza", ecc...) che non fa altro che ripetere un concetto già espresso nei paragrafi precedenti. --HAL9000 ^(contattami) 10:41, 25 mar 2008 (CET)

Puoi scrivere tu tutto ciò, citando tra virgolette il suo intento, così si evita che si dica che sono tue opinioni. --Cloj 15:42, 25 mar 2008 (CET)

Note

Volevo correggere il link al Dan David Prize, ma temo di non esserci riuscito.

Il link corretto e' questo http://www.dandavidprize.org/laureates/present2006-allam.html

--giona (msg) 23:47, 28 mar 2008 (CET)

C'eri riuscito invece :) --Jaqen l'inquisitore 02:18, 29 mar 2008 (CET)

Anti-accademico?

Non ha senso parlare di lungo tragitto anti-accademicio di Magdi Cristiano Allam. Il fatto che il suo pensiero non sia in sintonia con quello di un professore di un (prestigioso) istituto universitario napoletano o di quello di un docente della università cattolica di Georgetown, non giustifica l'utilizzo, nel testo, del qualificativo "anti-accademico". --Justinianus da Perugia (msg) 14:52, 1 apr 2008 (CEST)

Evidentemente non hai letto il libro Viva Israele. Se lo avessi letto non avanzeresti questo dubbio. Per lui (parafraso) "quasi tutti i docenti italiani sono complici del pensiero oltranzista fondamentalista". Con queste generalizzazioni d'accatto mi sembra difficile non parlare di "anti-accademismo". --Cloj 19:08, 12 apr 2008 (CEST)

Inoltre in quel libro l´unica fonte che cita é il tabloid gente. Io trov o la voce ingelse su magdi fatta molto meglio. é piú obb mostrando luci ed ombre del personaggio. Marco 16.01.09

il battesimo di allam

qno dovrebbe proprio spiegare perchè non è POV scrivere un fstto, per altro fondamentale nella conversione di un cirstiano: che è stato battezzato a Pasqua in un simbolo della cristianità, a san pietro.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 80.104.61.186 (discussioni · contributi).

Caro anonimo. Forse non hai seguito tutta la discussione. Che una persona si chiami Pinco Pallino secondo Santa Madre Chiesa non ha alcuna rilevanza ufficiale. Può ben essere ricordato nel contesto della voce enciclopedica (come è infatti il caso) ma non può essere indicato nel lemma altro che il nome anagrafico. Potrebbe essere accettabile il nome col quale un personaggio è più noto (Marco Pannella, ad esempio, invece che l'ufficiale Giacinto Pannella) ma il nome Cristiano (non presente su alcun suo documento dello Stato italiano) è ancora talmente poco noto (fai una piccola inchiesta tra i tuoi conoscenti) che Cristiano è una notizia da immettere nel contesto del lemma, non nel titolo della voce. Spero di essere stato chiaro. --Cloj 10:32, 30 apr 2008 (CEST)

Grazie Gesu'

Non mi pare corretto riportare uno stralcio cosi' ampio del libro senza una minima elaborazione o commento. Oltre ad essere violazione del copyright, questa non e' wikisource o wikiquote. --Hal8999 (msg) 14:41, 25 mag 2008 (CEST)

Ci tengo a precisare che l'autore aveva gentilmente dato una concessione per la pubblicazione di questo stralcio, ma ho dimenticato di scriverlo!. Pensavo che il discorso che l'autore faceva in quel brano fosse pregnante e compendiasse un po' l'argomento portante del libro. --andrea_brescio § in fructus labore 20:07, 25 mag 2008 (CEST)

D'accordo con Hal: questa è un enciclopedia.

@Andrea: per le autorizzazioni c'è una procedura da seguire, vedi Wikipedia:CONCEDI. --Jaqen [...] 22:35, 25 mag 2008 (CEST)

Per la Chiesa cattolica?

Ho letto la discussione tra 24 marzo e l'agosto scorso.
Giusto indicare il nome più usato come titolo della voce.
Dentro l'articolo ci va invece il nome completo, come tutti i nomi inglesi, per esempio.
Si chiama Magdi Cristiano Allam anche per me e per te.
Sentruper (msg) 10:33, 28 set 2008 (CEST)

Protagonisti per l'Europa Cristiana e UDC

Magdi Cristiano Allam è candidato indipendente nelle liste dell'UDC (NON E' UN MEMBRO DELL'UDC) nella circoscrizione del Nord-Ovest per le Elezioni Europee 2009. Ha sempre dichiarato che starà col PPE. Fonti: passim su Internet. Testimone.

Confermo anch'io che Allam non è più nell'UDC, nemmeno in considerazione del suo mandato europarlamentare: potete verificare sul sito del suo movimento politico alla pagina http://www.ioamolitalia.it/2010/06/il-parlamento-europeo-riconosce-%E2%80%9Cio-amo-l%E2%80%99italia%E2%80%9D-come-soggetto-politico-indipendente/ . Posso togliere il riferimento all'UDC dalla sua scheda? --Midip (msg) 10:40, 8 set 2011 (CEST)

Nome

Il nome con cui si viene battezzati, che avrà una funzione rispetto al diritto canonico e probabilmente al diritto pontificio, non ha alcuna rilevanza giuridica rispetto al diritto italiano. E, siccome cambiare nome in Italia è una procedura assai complicata, ci sono buone ragioni di ritenere che il suo nome anagrafico sia soltanto Magdi. --212.152.127.14 (msg) 20:17, 10 giu 2009 (CEST)

Credo che tu abbia ragione. --Hauteville (msg) 20:36, 10 giu 2009 (CEST)

Rimane il fatto che la legge italiana (e segnatamente l'art. 9 cod. civ.) tutela lo pseudonimo al pari del nome anagrafico. --151.75.145.105 (msg) 18:46, 4 ago 2013 (CEST)

Voce non neutrale

Date uno sguardo a questo, http://en.wikipedia.org/wiki/Magdi_Allam#Criticisms e non venitemi a dire che il wiki inglese è un'altra cosa. Un paragrafo Critiche, ci sta tutto.

Sotto questo punto di vista la voce inglese è molto dettagliata, effettivamente. Nulla ci vieta di procedere allo stesso modo. Ma ti prego di firmarti! :-) --Hauteville (msg) 13:13, 31 lug 2009 (CEST)

Certo, per leggere anche in italiano che Valerio Evangelisti lo ha soprannominato "Pinocchio d'Egitto" (Egyptian Pinocchio). Molto divertente!

Sentruper (msg) 19:23, 5 ago 2009 (CEST)

Ho dovuto marcare la frase "di fama internazionale" per esigere una citazione convincente. Con tutta la simpatia possibile - escludendo WP inglese e il solito Pipes che si occupa solo di critiche all'Islam e che è dunque NPOV come potrebbe esserlo Ghannushi nei suoi confronti - ho chiesto lumi a Google, ben attento a non richiedere solo pagine in italiano o di provenienza italiana. Risultato: le prime 60 ricorrenze sono solo italiane. Un po' poco per accreditarlo di "fama internazionale". Il che, ovviamente, non significa che non sia bravo, lodevole, illuminato, profetico e quant'altro. Ma, ahilui (e per qualcuno ahinoi), è solo di "fama nazionale", a mio parere. Della serie "per amor del vero". --Cloj 15:52, 7 gen 2010 (CET)

Statistiche sull'assenteismo di Magdi Allam

Non capisco perché ci si ostina a rimuovere la precisazione, del tutto legittima e inconfutabile, che mitigherebbe la portata della statistiche sull'assenteismo di Magdi Allam. Si tratta di semplice cronologia dei fatti già riconosciuti e descritti nella biografia su Wiki, in quanto se precedentemente viene detto che in un anno dalla elezione (avvenuta in novembre del 2009) ad europarlamentare, Magdi Allam è tra i più assenteisti in parlamento europeo e prima ancora si dice che a marzo del 2010 è stato impegnato nelle elezioni lucane, non c'è bisogno di alcuna fonte ufficiale ma basta un semplice calendario per capire che le statistiche hanno preso in pieno il periodo elettorale in Basilicata. Vi prego, abbiate buon senso: la reputazione di una persona merita di essere valutata su base di tutte le considerazioni oggettive: se tali fatti vengono censurati è evidente l'intento denigratorio.

le elezioni europee sono del giugno 2009; la candidatura in basilicata a fin gen 2010 e le elezioni regionali a fine marzo 2010. Praticamente la c.d. campagna elettorale lucana è durata 3 mesi su 12. --Hal8999 (msg) 14:42, 28 mar 2011 (CEST)

La regola cita le fonti vale anche per questo. Che è stato impegnato per un certo periodo con le elezioni in Basilicata è un dato oggettivo, certo, ma se volessimo rinunciare alle fonti e fare ragionamenti personali potremmo chiederci se magari non erano stati impegnati con campagne elettorali anche i 707 europarlamentari meno assenteisti di lui. E magari potremmo anche chiederci se magari alcuni dei suoi colleghi sono stati meno assenteisti perché hanno evitato di candidature che gli avrebbero impedito di frequentare assiduamente il parlamento europeo. Ma siccome bisogna citare le fonti e non fare "ricerche originali" evitiamo. Nota: se ci fosse una fonte riferibile ad Allam si potrebbe scrivere una cosa del tipo "A sua difesa Magdi Allam ha detto che...". --Jaqen [...] 14:57, 28 mar 2011 (CEST)

RISPOSTA: Anzitutto non è specificata la data esatta in cui la statistica è stata rilevata, pertanto, essendo cambiata la classifica, far permanere la posizione più bassa implica un evidente intento denigratorio. Io non ho specificato inoltre quanto tempo Magdi Allam è stato impegnato nella campagna elettorale, ho solo genericamente scritto che bisogna tenerne in considerazione, anche perché seppur considerando 3 mesi, si tratta sempre di un quarto del periodo presunto delle statistiche. Inoltre dal momento che non si parla di statistiche di tutti i parlamentari bensì solo di uno in particolare, non vedo per quale motivo il discorso si dovrebbe estendere anche agli altri parlamentari, senza poi contare che nelle biografie degli altri parlamentari, incluso Alfredo Antoniozzi che ad oggi, 28 Marzo 2011, risulta al 728° posto nella classifica delle presenze, quindi ben peggiore della attuale posizione di Magdi Allam, non è nemmeno specificata tale statistica. Per tutti questi motivi è opportuno rimuovere del tutto la statistica sulle presenze, anche per disparità di trattamento in confronto degli altri politici.— Il precedente commento non firmato è stato inserito da Midip (discussioni • contributi).

Vedi Aiuto:Firma e non toccare la voce se non hai il dovuto consenso per favore --ignis Fammi un fischio 16:46, 28 mar 2011 (CEST)

RISPOSTA: Certo, prima si discute e poi si rimuove l'informazione, tant'è che, infatti, prima ho motivato e poi ho rimosso la statistica oltretutto NON AGGIORNATA. Peccato che non sia accaduto lo stesso per chi ha ripristinato l'informazione palesemente denigratoria. Volete giustificare quindi la presenza di quell'informazione? Altrimenti è chi fa di tutto per farla permanere a non aver creato un adeguato consenso, come da "deontologia wikipediana".

Riporto la mia risposta a Midip che mi ha scritto sulla pagina di discussione, che anche li parlava di un intervento denigratorio contro Allam.

Salve, in merito a ciò che m'ha scritto nella pagina di discussione, le faccio notare che non ho censurato alcun fatto, ma ho semplicemente rilevato la mancanza di fonti. È stato lei, successivamente, a rimuovere dopo l'ennesimo rollback il paragrafo che trovava scomodo. A proposito della volontà di valutare il politico sulla base di tutte le considerazioni oggettive, occorre allora citare come fonte [questa pagina] nella quale si illustra come la frase presente su wikipedia non sia affatto denigratoria: io leggo

Parliamentary Questions (PQs) - 14 (il deputato con maggiori PQs ne ha effettuate 416)

Speeches in the plenary - 4 (Anche qui è inesorabilmente in fondo alla classifica, i cento MPs più attivi ne hanno tenuti almeno 70 a testa) e infine

Attendance to plenary è di 67.37%, che non si discosta di molto dal dato riportato nella pagina di WP. Certo, si riferisce ad un dato limitato nel tempo e non aggiornato, ma allora occorre precisare meglio e correggere . Non vi è una grave inesattezza però, anzi la sostanza è che con tutta evidenza Allam non è campione di attivismo in parlamento.

I valori presenti sul sito non sono certo normalizzati tenendo conto di altri impegni come politico, e ci mancherebbe altro che lo fossero!

Altrimenti figurare in campagna elettorale perenne sarebbe la perfetta scusa per qualsiasi politico inattivo al Parlamento Europeo.

--Mercuri88 (msg) 17:52, 28 mar 2011 (CEST)

al di là delle questioni di metodo per le quali ho bloccato Midip, nel merito la classifica dal 2010 è nettamente diversa, la cosa quindi o va espressa meglio o va tolta --ignis Fammi un fischio 00:18, 29 mar 2011 (CEST)

ho aggiornato il paragrafo con gli ultimi dati disponibili--Hal8999 (msg) 00:57, 29 mar 2011 (CEST)

Anche l'ultima modifica di Hal8999 non risulta corretta. Per evitare di essere bloccato come Midip, mi limito a riportare i dati esatti relativi a tutti i parlamentari italiani che ad oggi nella classifica di presenze risultano sotto Magdi Allam, il quale non è quindi il secondo più assenteista bensì il quarto:

• 708 - 712 Magdi Cristiano ALLAM EPP 97.65 % 98.87 % 93.24 % 67.37 %
• 708 - 712 Luigi Ciriaco DE MITA EPP 91.46 % 93.44 % 90.44 % 67.37 %
• 713 Vito BONSIGNORE EPP 95.05 % 95.98 % 93.73 % 66.32 %
• 728 - 729 Alfredo ANTONIOZZI EPP 98.48 % 97.72 % 95.02 % 57.89 %

Questa nuova classifica rende tale specificità inutile ed effettivamente tendenziosa, anche perché per tutti i parlamentari elencati tranne Magdi Allam solo nella biografia Wikipedia di Antoniozzi tale dato è evidenziato. Io non rimuovo la statistica, anche perché temo di essere immediatamente bannato come Midip (di fatto, quindi, sono i moderatori che decidono i contenuti di Wikipedia e non gli utenti, come dovrebbe essere), però, per amore della obiettività, suggerirei ai moderatori stessi di levare tale statistica ormai priva di particolare specificità e, in quanto tale, tendenziosa. Da notare inoltre che il "solo" seguito dalla percentuale delle presenze nelle sedute plenarie è una valutazione personale dello scrivente, non certo della fonte di tale informazione.--Syn77 (msg) 01:54, 29 mar 2011 (CEST)

Ringrazio Syn per il sostegno e stavolta prima di agire, vi dirò che esattamente domattina o poco più tardi eliminerò la ormai inutile precisazione riguardo le presenze. Sì, io faccio parte del movimento di Magdi Cristiano, quindi sono di parte, ma questo non mi impedisce di essere obiettivo. Andate a controllare sempre su Votewatch: poche posizioni più in alto c'è anche Rita Borsellino, la sorella del noto giudice assassinato. Che dobbiamo fare, mettere una precisazione anche nella sua biografia? Sinceramente, anche se è di sinistra, quindi in posizione opposta alla nostra, non me la sento proprio. Perché? Ovviamente perché è sorella di un eroe martire. Ma se è così, perché non fare lo stesso con chi rischia la vita ogni giorno per le proprie scelte? Qual'è la differenza tra Magdi Allam e la sorella di Borsellino, la morte? Quindi solo la morte giustificherebbe l'omissione di una informazione simile? Spero non la pensiate così. Se avete il coraggio, dopo che avrò tolto la precisazione, ripristinate pure, ma dovrete poi bannarmi di nuovo perché continuerò a toglierla.--Midip (msg) 00:01, 5 apr 2011 (CEST)

scusa, che c'entra Rita Borsellino in questa discussione? Questa è la pagina di Magdi Allam, se vuoi parlar della Borsellino ti invito ad andare nella relativa pagina di discussione. L'informazione è vera? Sì, è "certificata" da Votewatch. Informazione è rilevante? Sì, parla della partecipazione di Magdi Allam ai lavori di un parlamento per cui è stato eletto (e che si riunisce tipo una settimana al mese o giù di lì...), Quindi può stare. Se il tuo scopo è farti bannare credo tu conosca già la strada.--Hal8999 (msg) 08:20, 5 apr 2011 (CEST)

La risposta di Hal è evidentemente superficiale, il che dimostra ancora una volta che Wikipedia è il sito dell'informazione tutt'altro che libera, ma superficiale e ben controllata ma con il pericolosissimo "bollino" della libertà apparente, anzi, per l'appunto, superficiale. Amici moderatori, o non sapete nulla o sapete fin troppo, non ci sono alternative. Non ne vale la pena, scrivete e lasciate scritto quello che vi pare. Ricordate solo che il potere più forte non è di chi sa dire bugie, bensì di chi sa orientare la verità.--Midip (msg) 01:12, 7 apr 2011 (CEST)

sarebbe giusto mettere la statistica finale delle presenze di Magdi Allam al Parlamento Europeo, anche perchè la nota non è verificabile in nquanto il link è rotto. La classifica finale è consultabile qui http://www.panorama.it/news/marco-ventura-profeta-di-ventura/elezioni-europee-2014-produttivita-deputati-italiani/--Info01.wikipedia (msg) 18:40, 24 ott 2016 (CEST)

Io amo Bologna

Ho eliminato: Il 15 settembre 2010 annuncia di presentare alle prossime elezioni amministrative del Comune di Bologna la lista Io amo Bologna. Lo schieramento di riferimento è quello del centro-destra riservandosi però di verificarne i contenuti. In quanto poi non è stata presentata nessuna lista "Io amo Bologna" http://www.comune.bologna.it/media/files/liste_candidati_sindaco_e_consiglieri_amministrative_2011_1.pdf Marcov12:39, 5 mag 2011 (CEST)

Corretto; la notizia è vera, con fonte ma ininfluente nella biografia del personaggio visto che poi non si è presentato. Non è che possiamo riportare tutto quello che uno pensa di fare e poi non fa :-) --Gac 12:53, 5 mag 2011 (CEST)

Laurea in Sociologia

Leggo che, (presumo nella prima metà degli anni Settanta, o nella seconda metà se era andato un bel po' fuori corso) il Nostro si sarebbe laureato in Sociologia. Nulla di male. Magari perché è la materia in cui si è laureato ma la Facoltà magari era di Scienze Politiche. Oppure perché accettiamo che anche il tempo sia relativo. La Facoltà di Sociologia è infatti stata fondata a Roma - La Sapienza solo nel 1991. Qui per controllare. Qualcuno dovrebbe, temo, inserire notizie più certe. --Cloj 16:19, 7 giu 2011 (CEST)

Strage di Oslo

L'interpretazione qui pubblicata secondo cui Allam individua nel multiculturalismo, inteso come mera compresenza di culture, la causa dell'atto criminale di Brievik, così come la condivisione dei motivi che hanno spinto quest'ultimo a commettere la strage, è assolutamente erronea e si capisce semplicemente leggendo l'articolo di Allam in cui non è riportata alcuna frase nei predetti sensi. Invito a leggere l'articolo in questione su http://www.ilgiornale.it/esteri/la_strage_norvegia_il_razzismo_e_laltra_faccia_del_multiculturalismo/24-07-2011/articolo-id=536636-page=0-comments=1 e ad individuare frasi che danno luogo alle predette erronee interpretazioni. --87.30.54.13 (msg) 16:51, 1 ago 2011 (CEST)

Non direi: l'articolo di Allam termina con La mia conclusione? Se vogliamo sconfiggere questo razzi­smo d­obbiamo porre fine al multi­culturalismo Che è quello che diceva Breivik. --Gac 17:07, 1 ago 2011 (CEST)

Certo, confermo, ma se non dai la definizione di multiculturalismo data da Allam, è chiaro che così com'è vuol dire il rifiuto della convivenza di culture diverse. Ecco il passaggio dell'articolo che conferma la mia interpretazione: "L’ideologia del razzismo si fonda sulla tesi che dalla condanna della religione o delle idee altrui si debba procedere alla condanna di tutti coloro che a vario titolo fanno riferimento a quella religione o a quelle idee. Viceversa l’ideologia del multiculturalismo è la trasposizione in ambito sociale del relativismo che si fonda sulla tesi che per amare il prossimo si debba sposare la sua religione o le sue idee, mettendo sullo stesso piano tutte le religioni, culture, valori, e culminando appunto nel multiculturalismo, ossia nell’immaginare che la civile convivenza possa realizzarsi senza un comune collante valoriale e identitario." Inoltre ancora non hai precisato dove è scritto che Allam condivide le motivazioni di Brievik.--87.30.54.13 (msg) 17:25, 1 ago 2011 (CEST)

Chiariamo come funzionano le cose qui:

• Hai cancellato una frase inserita da altro utente senza preliminare motivazione Questa discussione è iniziata dopo
• Hai insistito a rollbackare più volte
• La frase che hai inserito è decisamente POV
• conferma la mia interpretazione Non ci siamo. Qui non dobbiamo interpretare niente, ma solamente riportare fatti.
• Allam titola il suo articolo e lo termina proprio sulla colpevolizzazione del multiculturalismo.
• Può darsi che la frase possa essere migliorata. Il tuo contributo l'ha certamente (secondo me) peggiorata.
• Ti faccio notare che la versione attuale non è stata inserita da me. Mi sento quindi libero di proteggere la pagina in quanto non sono direttamente coinvolto nella sua redazione.
• Se vuoi inserire modifiche, se pregato di proporle qui. Ulteriori tentativi di forzare la voce non saranno tollerati.

Ciao, --Gac 17:41, 1 ago 2011 (CEST)

Dunque, rispondo punto per punto: - La frase è stata giustamente cancellata perché, come tu stesso hai detto, era anch'essa POV ed è stata semplicemente sostituita con un'altra frase POV che almeno è condivisa dall'autore dell'articolo in questione. Non mi pare sia opinione comune consolidata e riconosciuta da fonti eutorevoli che l'articolo di Allam sia razzista ed esprima complicità nell'azione criminale di Brievik. E' molto grave lasciare questa accusa, appunto POV, senza fondarla o almeno citarne la fonte. Per cortesia, mi consenti almeno di levarla? Potrei anche sostituirla con la seguente, che invece riprende dei passaggi espliciti dell'articolo in questione:

• • • In occasione della strage di Oslo del 22 luglio 2011, Allam ha scritto, in un passaggio determinante del suo articolo pubblicato su Il Giornale del 24/07/2011 http://www.ilgiornale.it/esteri/la_strage_norvegia_il_razzismo_e_laltra_faccia_del_multiculturalismo/24-07-2011/articolo-id=536636-page=0-comments=1: "L’ideologia del razzismo si fonda sulla tesi che dalla condanna della religione o delle idee altrui si debba procedere alla condanna di tutti coloro che a vario titolo fanno riferimento a quella religione o a quelle idee. Viceversa l’ideologia del multiculturalismo è la trasposizione in ambito sociale del relativismo che si fonda sulla tesi che per amare il prossimo si debba sposare la sua religione o le sue idee, mettendo sullo stesso piano tutte le religioni, culture, valori, e culminando appunto nel multiculturalismo, ossia nell’immaginare che la civile convivenza possa realizzarsi senza un comune collante valoriale e identitario." In chiusura Allam quindi sostiene: "La mia conclusione? Se vogliamo sconfiggere questo razzismo dobbiamo porre fine al multiculturalismo."***

- rollbackare... fantastico questo termine. L'essenziale è non rollbackare: non importa se per punire uno che rollbacka si consente la permanenza di un contenuto infamante, quindi. Ok, ricevuto. - Come ho detto, anche la frase sostituita era POV. - Come fai a dire che il contributo successivo l'abbia peggiorata??? Questo è un tuo POV. Ad ogni modo, a questo punto non puoi almeno impedirmi di toglierla, giusto? - Ho capito, la valutazione di un articolo si basa sul suo titolo e sulle ultime due righe: non importano le eventuali altre 100 in mezzo. Ottimo POV il tuo. - Dunque Gac, se non ti convince la versione alternativa basata su citazioni espresse e nemmeno tanto lunghe, posso almeno rimuovere il POV attuale denigratorio? Posso sperare in una risposta altrettanto rapida della tua rimozione? --Midip (msg) 21:25, 1 ago 2011 (CEST)

e la parte in cui dice "Al tempo stesso am­moniamo che il multiculturalismo è il terreno di coltura di un’ideolo­gia razzista­che fa proseliti tra quan­ti hanno la sensazione di non risie­dere più a casa loro, che presto si ri­durranno a essere minoranza e for­se a esserne allontanati." la buttiamo?--Hal8999 (msg) 22:40, 1 ago 2011 (CEST)

No, no, non buttiamola affatto, aggiungiamola pure al resto che ho scritto: dunque posso inserire la mia versione? O posso cancellare quella attuale? Attendo cortese riscontro, specie da Gac che ahimè non si è fatto sentire. --93.35.243.27 (msg) 11:08, 2 ago 2011 (CEST)

La versione attuale di Cloj mi sembra sia soddisfacente. --Gac 11:49, 2 ago 2011 (CEST)

Anche io non sono d'accordo con l'attuale POV pubblicato--79.55.217.90 (msg) 13:11, 2 ago 2011 (CEST)

Scusa, Gac, è soddisfacente per te, non per tutti, e non è nemmeno obiettivo. Trattandosi di un POV, se permetti io lo levo. --93.35.243.27 (msg) 12:52, 2 ago 2011 (CEST)

Ah, ho visto solo ora l'incredibile e assolutamente non condivisibile accostamento alla posizione di Borghezio, il quale, e cito verbalmente, si è schierato contro la società multirazziale (non multiculturale e nella accezione di Allam), senza tra l'altro dare alcuna precisazione anche perché nel suo caso il razzismo è inequivocabile. Io levo tutto, mi dispiace, e se volete mantenerla, dovrete rendervi responsabili di un accusa penalmente rilevante. --93.35.243.27 (msg) 12:57, 2 ago 2011 (CEST)

Scusate, amputazione non concordata? Ne stiamo parlando da un giorno e ancora non ho avuto un riscontro convincente? Vi dispiace esprimervi in merito all'eliminazione di un POV non condiviso? --93.35.243.27 (msg) 13:05, 2 ago 2011 (CEST)

Minaccia di azione legale? Dovresti sapere che ciò provoca provvedimenti da parte di WP. Prima di amputare una frase se ne discuta. Io penso che sia opportuno riportare, senza commenti marcati, le frasi virgolettate dei due. Poi si decide. --Cloj 13:07, 2 ago 2011 (CEST)

Scusate se mi intrometto, ma a me sembra che quella persona non abbia fatto minacce, bensì che abbia detto che la versione precedente (con cui nemmeno io sono d'accordo) era penalmente rilevante, il che in fondo non è così sbagliato, dal momento che di fatto lo accusava di razzismo. E poi nella nuova versione, che c'entra la citazione di Borghezio? Qui stiamo parlando di Magdi Allam.--151.31.232.231 (msg) 14:17, 2 ago 2011 (CEST)

Puoi benissimo intrometterti anche se, come l'altro, preferisci intervenire da, legittimo, anonimo IP. Non so cosa intendesse l'anonimo IP di cui si parla ma certo siamo tutti abbastanza grandicelli da sapere che si risponde personalmente di quanto si fa e che non c'è alcun bisogno che qualcuno ti avverta in proposito. WP ci pensa continuamente a farlo. Comunque lo ringrazio se voleva metterci sull'avviso ma, a leggere anodinamente la frase, l'idea che viene in mente è tutt'altra.

Razzismo? Questa è una deduzione (quindi POW per sua struttura logica). Ho provveduto in ogni modo a riportare in esteso le frasi da lui scritte che, ci piacciano o meno, non mi sembra siano mai state qualificate come "razziste". Io, personalmente, penso siano fuori luogo e insensate. Il multiculturalismo e la multiculturalità - a stare alle argomentazioni sociologicamente un bel po' astratte e astruse di Allam - non sono cose che si scelgono. Vengono come inevitabile conseguenza di scelte precedentemente fatte. E le nostre scelte risalgono almeno all'età della grandi scoperte geografiche e in questo mondo che abbiamo cominciato a plasmare da allora mi pare che tutti abbiamo intinto il nostro bel dolcetto, salvo oggi volerlo rigettare quando, in qualche occasione, ci risulta un bel po' indigesto. Tornare indietro è però pressoché impensabile e impossibile. Mi guardo però bene di lanciare accuse di razzismo contro di lui. Perché e arabo? Perché era musulmano, Perché ora, con grande strombazzamento, è diventato cristiano? Non penso al razzismo. Penso (senza offesa) a una carenza intellettuale e storica.

Quanto a Borghezio ci sta eccome! Non puoi far finta di non capire che i due sono componenti di un medesimo schieramento politico-culturale. Occupano ruoli diversi di un fronte di cui fanno/facevano parte anche la Fallaci e Baget Bozzo e, fuori d'Italia, Ibn Warraq, Bat Ye'or, Daniel Pipes e Caroline Fourest. Schieramento comprensibile, moralmente discutibile (perché potenzialmente contribuisce, ad alimentare odio e violenza in persone labili quali l'attentatore di Oslo), ma perfettamente legittimo. Da studiare e discutere. Ma non facciamo gli angioletti! È uno schieramento che soffia sul vento, con quel che può conseguirne. Rozzo, a mio parere, al pari di chi, sull'altro fronte, pensa che l'origine di ogni male sia il solo Occidente, sfuggendo in modo assolutamente auto-assolutorio alle proprie precise e personali colpe e responsabilità storiche. I due - credimi - stanno bene insieme. Anzi male (ma è una mia opinione. Del tutto ignorabile, ovviamente). --Cloj 15:55, 2 ago 2011 (CEST)

Scusa, se tu accosti l'opinione di Allam a quella di Borghezio, che invece è chiaramente razzista praticamente reo confesso, e inoltre dici che Allam condivide la tesi di Brievik, dimmi tu come non possa essere di fatto un'accusa di razzismo! Ora però, se permetti, le tue considerazioni sull'articolo e le tue critiche non fanno parte della storia di Allam su Wikipedia, quindi secondo me non è opportuno mettere una costruzione verbale di Allam e di Borghezio solo per farli convivere in una comune ideologia razzista o incapace di accettare l'evoluzione della società. Io consiglierei di lasciare solo le parole di Allam, facendo in modo che sia giustamente il lettore a trarre le conclusioni. Diversamente non stai moderando, stai facendo politica, o sbaglio? Il fatto che Allam e Borghezio facciano parte della stessa coalizione non giustifica un calderone di opinioni. Magari potrebbe andar bene nella sezione del pdl, o meglio, della coalizione del centro destra, dato che i due non fanno parte nemmeno del medesimo partito. Se proprio devo fare una considerazione personale, poi, non mi sembra che la Fallaci e Borghezio abbiano molto in comune e in ogni caso penso che pur così fosse non sarebbe giustificato inserire un pensiero di Borghezio nella pagina della Fallaci e viceversa, a meno che lo abbiano voluto espressamente i diretti interessati. Perdonami per te ci sta benissimo questo accostamento (e purtroppo in questo non sono d'accordo nè è opinione comune) ma, come puoi leggere qui, ad altri no, compreso, a quanto pare, il diretto interessato. Per quanto riguarda l'uso del IP anziché il nome, o meglio, un generico nickname, tecnicamente è più personalizzante l'IP, perché almeno riporta un dato certo sulla provenienza e non un soprannome che non può significare nulla. Se invece chi interviene usasse nome e cognome, allora sì che sarebbe diverso. --151.31.232.231 (msg) 19:25, 2 ago 2011 (CEST)

Guarda, posso anche essere d'accordo nel togliere le frasi di Borghezio e trasportarle nel suo lemma. Tuttavia (ma questo anche è off topics) neanche Borghezio mi sentirei di dire che abbia espresso - qui, in questa occasione - un sentimento razzista. Col suo abborracciato modo di parlare esprimeva proprio la medesima inquietudine di Allam. In modo meno raffinato (ma Allam è stato, bene o male, giornalista ed ha quindi più dimestichezza con le parole e la penna) affermava che, a forza di aprirci al Diverso da noi (va inteso in senso culturale, sennò anche Allam, arabo, cadrebbe sotto i suoi fulmini), la gente si ribella e qualche testa pazza si mette persino a compiere eccidi. Anche Borghezio ha condannato la strage in quanto tale e in quanto delitto penalmente e moralmente detestabile, ma ha sostenuto una tesi assai prossima a quella di qualche giudice (si può parlar male di qualche giudice senza essere preso per uomo "di parte"?) che argomentava che uno stupro c'era stato (e condannabile, ma col minimo possibile della pena) e che, però, se la signorina fosse stata meno bella o provocante... Anche in Occidente, se si fosse meno liberal e tolleranti... Non è razzismo questo, a mio parere, è solo paura dettata da un comprendonio storico davvero di piccola misura.

Aspetto un tuo cenno di consenso per procedere ai cambiamenti anzidetti. Dimmi se sei d'accordo. --Cloj 19:38, 2 ago 2011 (CEST)

Borghezio in svariate interviste non ha avuto alcuna remora nel riconoscere la sua intolleranza: il fatto di condannare un crimine di certo non smentisce tale orientamento ideologico. Ad ogni modo, confermo consenso a levare parole e riferimenti di Borghezio, il resto delle discussioni qui presenti sono solo punti di vista. Un saluto. --151.31.232.231 (msg) 23:12, 2 ago 2011 (CEST)

Ah, dimenticavo, per gli stessi motivi inerenti Borghezio, leverei anche il fatto che Allam condivida le tesi di Brievik, in quanto condividere implica un riconoscimento, nemmeno di fatto (non si può parlare di condivisione di fatto di una ideologia senza esprimere un punto di vista) bensì esplicito, di chi condivide, che in questo caso non è di certo avvenuto. Lascerei solo le citazioni di Allam, poi, come ho detto, sono i lettori che devono giudicare e valutare. Un saluto. --151.31.232.231 (msg) 23:34, 2 ago 2011 (CEST)

carriera prima del 2003!! confronta versione inglese

Manca la carriera prima del 2003! cioè c'è scritto che lavorava a Repubblica, ma non ciò che pensasse e scrivesse!! anche a memoria personale mi sembrava che fosse molto progressista e favorevole agli immigrati e ai musilani e convinsto che potessero integrarsi! confrontando la versione inglese ho avuto conferma. Anche per sottolineare, (la legittima sia chiaro) conversione politica prima che religiosa!! maurizio — Il precedente commento non firmato è stato inserito da 93.37.151.135 (discussioni • contributi).

va bene scriverla ma vanno usate le fonti --ignis Fammi un fischio 19:44, 29 set 2011 (CEST)

Viaggio nell'Islam Radicale

"Bin Laden in Italia. Viaggio nell'Islam Radicale" e "Jihad in Italia. Viaggio nell'Islam Radicale" hanno due ISBN diversi e compaiono separatamente nella lista delle opere, ma credo che in realtà siano lo stesso libro col titolo leggermente modificato. Non saprei bene come indicare la cosa però. --Jaqen [...] 17:10, 24 apr 2012 (CEST)

2 Procedimenti giudiziari

Si richiede la rimozione del testo indicato in quanto le notizie sono parziali, non vengono completate dalle presenti informazioni (le sentenze sono state rese in contumacia e sono stato oggetto di appello). Inoltre bisognerebbe riportare anche le cause vinte da Magdi Cristiano Allam aventi il medesimo oggetto. ricoli07 — Il precedente commento non firmato è stato inserito da Ricoli07 (discussioni • contributi).

se le notizie sono parziale , vanno completate e non rimosse. Quindi cosa manca per completare le notizie? ci puoi anche indicare quali sono le cause vinte con relative fonti? (per firmare leggi Aiuto:Firma. Grazie --ignis scrivimi qui 17:04, 8 giu 2012 (CEST)

Eliminerei la notizia 'Nel maggio 2011 Allam fu condannato dal tribunale di Milano per diffamazione nei confronti del leader politico tunisino Rashid Ghannushi, all'epoca ricercato dal regime dittatoriale di Zinedin Ben Ali in patria e successivamente destinato ad essere eletto Presidente della Repubblica tunisina. Nel libro Viva Israele, Allam aveva espresso contro Ghannushi accuse che il Tribunale stabilì essere del tutto infondate, condannando lo stesso Allam al pagamento di 38 000 euro.[38]'

Nell'agosto 2011 il tribunale di Jesi condannò Allam per diffamazione ai danni dell'Unione delle Comunità e Organizzazioni Islamiche in Italia per una falsa accusa di minaccia di morte ricevuta.[39] in quanto il link di collegamento non esistono.--Info01.wikipedia (msg) 18:43, 1 dic 2016 (CET)

Corretti recuperando da wayback machine.--Moroboshi ^scrivimi 19:53, 1 dic 2016 (CET)

Laurea in Sociologia

Qualcuno paventa che su certe considerazioni inoppugnabili scritte nel lemma (proprio da me) siano state proposte considerazioni personali. Non ha evidentemente letto quanto scritto in questa stessa pagina di Discussione, poco sopra. La laurea in Sociologia a Roma è letteralmente impossibile, in quanto una simile Facoltà è stata istituita nel 1991, come facilmente dimostrato dal riferimento indicato, della stessa Università di Roma. Una possibile correzione è scritta in nota. Dispiacerebbe leggerla prima di avanzare dubbi? Poi (ma non so come e perché) se ne potrebbe discutere. Grazie. --Cloj 17:10, 20 set 2012 (CEST)

Mi scuso di aver inserito il breve commento nella voce senza prima aver guardato questa pagina di discussione. Se si riuscisse a trovare una fonte affidabile riguardo la laurea di Allam penso che la questione si risolverebbe da sé; ritengo tuttavia possibile, come hai anche affermato te sopra, che in passato la laurea in sociologia ricadesse sotto un'altra facoltà dell'ateneo ed è per questo che le cosiderazioni sulla anno di nascita della facoltà in nota mi sono "suonate" strane --Tia solzago (dimmi) 17:48, 20 set 2012 (CEST)

Io parto inizialmente dall'idea che chi ha scritto qualcosa non se la sia inventata. Ma delle due l'una: o - Dio ne guardi! - siamo di fronte a una "spiritosa invenzione" (una laurea, di questi tempi, non la si nega a nessuno), oppure di fronte a un equivoco circa la Facoltà (un corso di laurea è ben altra cosa). Anch'io non so quale sia la risposta. Speriamo in Google, ma così com'è scritta, la cosa non ha senso logico. Cerchiamo e vediamo. Sennò cassiamo come "senza fonte". --Cloj 18:45, 20 set 2012 (CEST)

Che sia laureato "in sociologia" alla Sapienza è scritto sia sulla biografia sul sito del suo partito che sulla Treccani, fonti che tenderei a giudicare attendibili. Magari è impreciso però nel linguaggio comune quando si dice che uno è laureato in qualcosa si fa riferimento al corso di laurea e non alla facoltà, quindi può benissimo essere che abbia fatto un corso di laurea in sociologia (che non so quando sia stato istituito alla Sapienza onestamente). O magari per quel che ne sappiamo potrebbe essersi laureato molto più tardi. In ogni caso, non me ne voglia Cloj ma la nota così com'è mi pare costituire una ricerca originale. Ritengo quindi doveroso modificare la voce eliminando la nota e aggiungendo le due fonti. Se emergessero fonti contrarie si potrebbe dare conto della situazione non chiara, ma se invece fossimo noi a ritenere l'informazione inattendibile sulla base di nostri ragionamenti potremmo magari decidere di rimuovere la frase, ma non di inserire i nostri ragionamenti nella voce. --Jaqen [...] 01:17, 21 set 2012 (CEST)

La logica è "ricerca originale"? Se è laureato in qualcosa - e non ho motivo di dubitarne - e se la data è quella indicata, deve obbligatoriamente essere in Scienze politiche, corso di laurea di Sociologia. Altrimenti la data è sbagliata grossolanamente e va spostata molto in avanti. Ultima possibilità: l'affermazione è una panzana e le fonti (che magari riprendono acriticamente un'affermazione dell'interessato) non sono affidabili per manifesta illogicità. Hic Rhodus, hic salta, caro Jaqen. --Cloj 02:29, 21 set 2012 (CEST)

Vedo che, prudentemente, non è più riportato l'anno. Così può andare bene, sotto il profilo logico. Resta il dubbio che sia sbagliata la facoltà ma, senza indicare una data, non si può affermare nulla di certificabile. Bisognerebbe controllare nella Facoltà di Sociologia. Ma, in fondo, che me ne cale? Resti pure quanto scritto. Anche se sono ragionevolmente convinto che ci sia qualcosa che non va. Ma i sospetti lasciano giustamente il tempo che trovano. --Cloj 02:36, 21 set 2012 (CEST)

Jaqen mi ha segnalato questa discussione. Ho dei dubbi sulla nomenclatura usata da Cloj. Sono (ancora per pochi giorni) preside della Facoltà di Scienze Matematiche, Fisiche e Naturali dell'Università di Trento. Qui abbiamo quattro corsi di laurea (triennale) in Matematica, Fisica, Informatica, Scienze e tecnologie Biomolecolari, e gli analoghi corsi di laurea magistrale. Ora i nostri laureati si chiamano "laureato in Matematica", "laureato in Fisica", ecc. E con questa dizione ne abbiamo proclamati alcuni proprio l'altro ieri. Se uno vuole può aggiungere naturalmente "presso la Facoltà di Scienze Matematiche, Fisiche e Naturali (dell'Università di Trento)", ma la dizione completa non è necessaria. E soprattutto non mi pare abbia alcun senso dire, scambiando i termini come pare suggerire Cloj, che qualcuno è "laureato in Scienze Matematiche, Fisiche e Naturali, corso di laurea in Matematica", tant'è che questa dizione non l'ho mai sentita impiegare nei quaranta e passa anni che bazzico nell'ambiente universitario. Anch'io in questo contesto mi riferisco a me stesso come "laureato in Matematica presso la Sapienza - Università di Roma". --Andreas (drop me a line) 16:10, 21 set 2012 (CEST)

Certo, hai perfettamente ragione. Io, nel dire che forse il Nostro era laureato in Scienze Politiche, corso di laurea in Sociologia, cercavo di dare un senso logico a un'affermazione curiosa. Non ricordo più in quale versione passata, s'indicava infatti in un anno precedente al 1991 la laurea del Nostro in Sociologia a Roma. La cosa sarebbe stata oggettivamente impossibile, visto che la facoltà di Sociologia è stata istituita nel 1991 (l'avrò ripetuto mille volte). Fornivo un'alternativa che avesse almeno un minimo di possibilità logica, anche se non ci credevo, anche per i motivi che tu citi (e che conosco bene, visto che sono professore ordinario in un Ateneo statale). Sono convinto che, se rispondente al vero, la laurea in Sociologia deve essere stata lucrata nella Facoltà di Sociologia. Ma allora ciò non può essere avvenuto prima del 1993, ammettendo che Allam sia magari stato ammesso al terzo anno del corso di laurea provenendo da altra Facoltà e gli fossero stati riconosciuti alcuni esami sostenuti (ma non si sa dove, né quando, e in quale università). Più verosimilmente, la laurea in Sociologia è stata ottenuta, come minimo, nel 1995, dopo i regolari 4 anni di frequenza. Ammettendo che egli fosse uno studente modello e in regola coi tempi, malgrado le impegnative attività di giornalista. Sai però qual è la cosa che suona ancora curiosa? Che si sarebbe laureato alla non più verde età di 43 anni. Tutto è possibile, tuttavia. Un laureato ultraquarantenne, anche se non bamboccione, visto che aveva un lavoro. Bah! --Cloj 17:07, 21 set 2012 (CEST)

Non so se può essere d'aiuto. Magdi Allam parla della sua esperienza universitaria in "Io amo l'Italia" (Mondadori, 2010, p. 88 e seguenti), dove afferma di essere passato da Filosofia a Sociologia: "allora la sede principale di Sociologia, diretta da Franco Ferrarotti, si trovava in piazza Esedra" [1]. La Facoltà di Sociologia della Sapienza di Roma fu istituita a partire dall'anno accademico 1991-1992, mentre dal 1 novembre 2010 è stata accorpata con la Facoltà di Scienze Politiche e la Facoltà di Scienze della Comunicazione nella neo-costituita "Facoltà di Scienze Politiche, Sociologia, Comunicazione". Il corso di laurea in Sociologia alla Sapienza di Roma era attivo sin dal 1970, "e inizialmente incardinato nella Facoltà di Magistero" (Sabrina Colombo, I criteri di selezione del personale. L'ingresso nel mercato del lavoro gestito dai professionisti della selezione Franco Angeli, 2006, p. 66) [2]. Franco Ferrarotti afferma nella prefazione di un libro pubblicato nel 2011: "Dal lontano 1955, da quando nel vecchio Magistero di Piazza Esedra a Roma cominciavo a insegnare una strana materia, la sociologia, di cui s’eran perse le tracce, il problema dei giovani è stato uno dei temi centrali della mia ricerca" (Prefazione di Franco Ferrarotti, La strage degli innocenti. Note su genocidio di una generazione, Armando Editore, 2011). --Frereau (msg) 19:03, 21 set 2012 (CEST)

Grazie dell'informazione. Dunque avrebbe lasciato Filosofia per approdare alla più fascinosa (e facile) Sociologia! Quindi potrebbero avergli convalidato gli esami già sostenuti e potrebbe essere stato iscritto direttamente al terzo anno. La sua laurea potrebbe allora essere stata discussa, al minimo, nel 1993, quando aveva 41 anni.
Aggiungo un'altra informazione forse utile. In una sua intervista, Allam dice che l'argomento della sua tesi di laurea fu «Televisione e modernizzazione».

Ferrarotti era negli anni Sessanta titolare di Sociologia a Scienze Politiche, nella Città Universitaria. Lo so perché Sociologia era un esame obbligatorio per me, studente e poi laureato in Scienze Politiche proprio in quel periodo (parlo prima della riforma che portò ai piani di studio), e fu proprio con lui che sostenni brillantemente l'esame. Bei ricordi! --Cloj 19:13, 21 set 2012 (CEST)

Da quanto emerso finora, non credo si possa escludere a priori che Allam si sia laureato prima, anche molto prima, del 1991-1992, quando il corso di Laurea di Sociologia era ancora parte della Facoltà di Magistero o della Facolta di Scienze Politiche. Tuttavia, una tesi di laurea dal titolo «Televisione e modernizzazione» sembra più facilmente collocabile tra la fine degli anni '80, e la prima metà anni '90 (magari all'interno di sociologia della comunicazione o di Teorie e tecniche delle comunicazioni di massa). E' un'opinione personale, certo. Per togliersi la curiosità, non sarebbe possibile richiedere informazioni sulla tesi in questione alla Sapienza di Roma? --Frereau (msg) 20:05, 21 set 2012 (CEST)

Non si potrà escludere ma è molto, molto improbabile che si sia laureato prima. In ogni intervista Allam parla della sua laurea in Sociologia e mai parla di Scienze Politiche o Magistero. E, per la contraddizion che nol consente, se di Sociologia si tratta, ciò deve essere avvenuto negli anni Novanta. Ma sono d'accordo con te. L'unica sarebbe chiedere all'Università di Roma, anche se non so se la legge sulla privacy consente a un normale cittadino di chiedere dati su un terzo. --Cloj 20:31, 21 set 2012 (CEST)

Faccio notare che nel passo citato si parla di un passaggio a sociologia da filosofia. Certo, non esisteva all'epoca a Roma non esisteva la facoltà di sociologia, ma a quanto ne so io non è mai esistita nemmeno una "Facoltà di Filosofia": mi sembra quindi evidente che Magdi Allam si riferisca non a facoltà ma a corsi di laurea. --Jaqen [...] 17:34, 22 set 2012 (CEST)

Sono d'accordo con Jaqen: il passo riportato da Frereau dimostra che Allam può essersi laureato in Sociologia in qualsiasi data compresa tra il 1970 e oggi e non solamente dopo il 1991 --Tia solzago (dimmi) 18:49, 22 set 2012 (CEST)

Ora non esageriamo. Da che mondo è mondo, a Roma chi si laureava con un indirizzo prevalentemente filosofico, non ha mai detto di essere laureato in Lettere e Filosofia (troppo lungo), ma semplicemente in Filosofia. Così come chi si laureava con un orientamento prevalentemente puntato sulle lettere antiche o moderne diceva di essere laureato in Lettere. E chi riusciva ad arrivare alla laurea, non confondeva corsi di laurea con Facoltà. Io stesso lo davo come possibilità, ma puramente teorica. In nessuno - sottolineo nessuno - dei suoi CV su internet si dice cosa diversa dalla laurea in Sociologia. Tanto che mi sono ormai convinto che: 1) o si è laureato ultraquarantenne 2) o non si è laureato affatto, contentandosi magari di aver letto o seguito qualche testo o lezione di Sociologia. Ma smettiamola, ora, di occuparci di tetrapilectomia, fino al momento almeno in cui si avranno informazioni diverse e più cogenti. Stiamo rischiando di argomentare, un po' come si faceva un tempo, sul sesso degli angeli. --Cloj 19:30, 22 set 2012 (CEST)

Eliminazione sezione CRITICHE

In nessuna pagina di un qualsiasi personaggio pubblico esiste questa sezione. Inoltre lo scrittore citato non è conosciuto dal pubblico, e penso che la sua opinione non interessi a nessuno — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Info01.wikipedia (discussioni · contributi) .

ti sbagli. Basta farti un giro tra i personaggi più polemici o tra i politici --ignis scrivimi qui 18:49, 4 ott 2016 (CEST)

Per caso ho appena letto il testo: alcuni parti, soprattutto finali, sono Tutt'altro che equilibrate o neutrali. Sarebbe opportuno rivedere la sezione critiche e le "para-recensioni" di alcuni dei suoi libri. Ciò al fine di fornire al lettore una "sana" lettura enciclopedica. --Anthos (msg) 19:03, 4 ott 2016 (CEST)

leggendo questa pagina sembra che Magdi Allam sia un delinquente che straparla di islam, con dei giudizi di persone sconosciute. si dovrebbe allora creare anche una sezione con degli elogi fatti ad allam, da giornalisti e politici. sono d'accordo nel cambiare il testo delle recensioni, senza recensioni di non so chi.--Info01.wikipedia (msg) 18:27, 5 ott 2016 (CEST)

"Un delinquente che straparla di Islam"? Ma dove? Semplicemente è stato oggetto di critiche abbastanza forti. --Vito (msg) 18:43, 5 ott 2016 (CEST)

Ribadisco: il testo è sbilanciato. Non si tratta di fare sezione "elogi"; semplicemente rendere "neutrali" le espressioni usate. Solo un pochino di buona volontà.--Anthos (msg) 18:15, 6 ott 2016 (CEST)

ad es.? --ignis scrivimi qui 20:47, 6 ott 2016 (CEST)

Prima di "annullare" il template apposto dovresti discuterne non credi? Alla tua telegrafica domanda (ad es.?) rispondo: le regole di compilazione di un testo veramente enciclopedico prevedono, in ogni caso, che le sezioni siano ordinatee non, com'è ora, inframmezzate l'un l'altra. Se non riesco a farmi capire (più sopra ho già scritto due "appunti", evidentemente non letti) spiego meglio: la sezione "critiche" conterrà, ordinatamente, critiche. La sezione opere conterrà un elenco ordinato di opere. Le eventuali recensioni andranno messe "ordinatamente" in apposito paragrafo o sezione. Ancora: dato che WIKIPEDIA non è un sito di critica letteraria, trovo fuori luogo stroncature (vere RO), ironizzazioni, accuse o quant'altro. Si tratta, ritengo solamente di 'buone regole di scrittura' o di compilazione e non di schieramento o partigianeria pro-contro. In ogni caso, ribadisco, è erroneo il comportamento adottato da te; avresti dovuto attendere questa discussione prima di togliere il template, come da buona prassi (e cortesia).--Anthos (msg) 13:25, 7 ott 2016 (CEST)

Per la verità lo standard non cita sezioni di critiche, personalmente non le posso soffrire. --Vito (msg) 13:45, 7 ott 2016 (CEST)

Infatti! Ti faccio una confidenza: Neanch'io le posso "soffrire". Quanto detto prima intendeva solo dare un riordino a quanto -già esistente- non a introdurla. Allora sei d'accordo ad eliminarla? --Anthos (msg) 16:25, 7 ott 2016 (CEST)

Bene, io non ho tolto nessuna sezione ma ho aperto questa discussione. Ho cercato di sistemare la sezione opere, aggiungendo anche l'ultimo libro di Magdi Allam, ma @Ignisdelavega mi ha annullato la modifica in quanto per lui era pubblicità del libro. Ditemi voi come mi devo comportare. Posso aggiungere l'ultimo libro ed il riassunto? perchè uno può permettersi di annullare una modifica senza che se ne discuta ed io no? Sono da poco entrato a far parte di wikipedia, e scusate se cerco informazione che forse per voi sono scontate. Grazie

In effetti non era da rimozione simplex ma da blocco a tuo carico perché è *copiato* paro paro dal comunicato promozionale del lancio del libro- Libro che non ho ben capito chi è che lo pubblica. --Vito (msg) 17:09, 7 ott 2016 (CEST)

Il libro è pubblicato da MCA Comunicazine (http://www.amicimca.it/islamsiamoinguerra.html), l'ho letto sul sito di Magdi Allam. Anche per me sono da eliminare tutte le recensioni dei libri, ho visto le pagine dei principali autori italiani e in nessuna è presente la sezione recensioni. Inoltre, posso aggiungere all'elenco l'ultimo libro o no?--Info01.wikipedia (msg) 17:55, 7 ott 2016 (CEST)

la sezione critiche non riguarda "critiche alle sue opere", non si tratta in altri termini di critiche letterarie, si tratta invece di critiche mosse la suo operato che si trova all'interno del libro, critiche alle sue prese di posizione inoltre sono arrivate da moltissimi ambiti ma in voce mi pare non se ne parli e questa è una omissione di elementi che plausibilmente sono enciclopedici. Non ha invece rilevanza enciclopedica la promozione di un libro attraverso wikipedia perseguita addirittura mettendo in essa il comunicato stampa. --ignis scrivimi qui 18:16, 7 ott 2016 (CEST)

[← Rientro] Vedo bene che ambedue "glissate" sui miei appunti. Ok. Bye!(in fondo che mi frega se la voce rimane una porcheria)--Anthos (msg) 18:59, 7 ott 2016 (CEST)

non ho allora capito in cosa consistessero i tuoi appunti --ignis scrivimi qui 19:41, 7 ott 2016 (CEST)

Sul taglio simplex avevo manifestato la mia contrarietà sin da subito.

Per quanto riguarda la pubblicazione viene quindi pubblicato da un'associazione di sostenitori?

--Vito (msg) 21:27, 7 ott 2016 (CEST)

MCA Comunicazione non è un'associazione ma l'editore.--Info01.wikipedia (msg) 17:59, 8 ott 2016 (CEST)

Link? --Vito (msg) 19:39, 8 ott 2016 (CEST)

E' scritto nel suo sito: http://www.amicimca.it/islamsiamoinguerra.html --Info01.wikipedia (msg) 19:05, 14 ott 2016 (CEST)

No, non c'è scritto chi è quest'editore del quale non si trova alcuna traccia su internet. --Vito (msg) 21:39, 14 ott 2016 (CEST)

Io lo vedo, prima della quantità c'è scritto Titolo: Io e Oriana Autore: Magdi Cristiano Allam Editore: MCA Comunicazione --5.88.95.119 (msg) 19:23, 17 ott 2016 (CEST)--Info01.wikipedia (msg) 19:24, 17 ott 2016 (CEST)

Posso inserirlo questo ultimo libro?--Info01.wikipedia (msg) 15:47, 2 nov 2016 (CET)

"editore del quale non si trova alcuna traccia su internet": me n'è sfuggita qualcuna? L'ISBN sembra appartenere a un prefisso assegnato a un piccolo editore di fumetti. --Vito (msg) 16:32, 2 nov 2016 (CET)

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OPERE

Ho visionato pagine di altri autori, e nessuno ha dei commenti (recensioni) riguardo ai libri pubblicati. Si possono eliminare?--Info01.wikipedia (msg) 18:02, 8 ott 2016 (CEST)

in questa voce io non vedo recensioni di suoi libri --ignis scrivimi qui 18:33, 8 ott 2016 (CEST)

Ah, non ne vedi? E queste come le chiami (fatte male per giunta..)

Critiche

Saddam, storia segreta di un dittatore

Lo scrittore Valerio Evangelisti ha definito Allam il "Pinocchio d'Egitto". Riguardo al libro di Allam "Saddam, storia segreta di un dittatore", ha contestato l'assenza di una vera e propria bibliografia e la scarsa qualità delle fonti adottate, ponendo per esempio l'attenzione sul fatto che l'intero secondo capitolo del libro sia basato su un articolo del settimanale Gente intitolato "Sono stata per trent'anni l'amante di Saddam". Mai avevo visto «Gente» divenire fonte di uno studio storico e psico-sociologico (...)

Viva Israele

In seguito alla pubblicazione di Viva Israele, più di 200 intellettuali, scrittori e insegnanti hanno firmato una lettera aperta, inviata al settimanale «Reset», di condanna alla "lista di proscrizione" di "odiatori di Israele" redatta da Allam all'interno del suo libro (...)

Vincere la paura (2005)

In Vincere la paura Magdi Allam ha portato testimonianze della sua vita sotto scorta, assegnatagli dal Ministero dell'Interno italiano a seguito delle minacce ricevute da parte della dirigenza di Ḥamās per via delle critiche ripetute mosse da Allam medesimo al terrorismo suicida palestinese. Nello stesso libro, Allam ha inoltre accusato (...)

Io amo l'Italia. Ma gli Italiani la amano? (2006)

Nel suo libro Io amo l'Italia. Ma gli Italiani la amano? Allam scrive di come l'UCOII e la IADL (Islamic Anti-Defamation League avrebbero assoldato un "plotone di esecuzione" composto da estremisti di destra e di sinistra con la finalità di assassinarlo e di "spargere veleni sulla [sua] credibilità ed onorabilità": questo per dare esecuzione al già citato mandato ad uccidere che sarebbe stato emesso dalla dirigenza di Ḥamās nei suoi (...)

Viva Israele (2007)

Nel suo libro Viva Israele, Allam, oltre a celebrare la sacralità della vita, con tutti i valori ad essa connessi, critica in modo veemente alcuni noti studiosi della realtà arabo-islamica contemporanea, primo fra tutti il prof. Massimo Campanini allora dell'Università degli studi di Napoli "L'Orientale". Allam accusa Campanini di antisemitismo, di minimizzare colpevolmente il "pericolo islamista" - un abito mentale tipico, secondo Allam, della grande maggioranza dei (...)

Tutta questa sezione non rispetta le linee guida oltre ad essere mal scritta.--Anthos (msg) 11:29, 11 ott 2016 (CEST)

queste qui sopra, come già rilevato più sopra, sono critiche a singoli aspetti e non certo recensioni ai libri. Le critiche a date prese di posizione sono presenti in migliaia di voci di politici, opinionisti, polemisti ecc.. e quindi non comprendo a quali linee guida tu ti appelli --ignis scrivimi qui 16:27, 11 ott 2016 (CEST)

[@ Ignisdelavega]Se dici di "non intendere quali.." francamente mi sento preso in giro. Da giornalista (in ritiro) ti dico che -sono- pseudo-recensioni (e fatte male) spacciate per altro. Ora torno a ripetermi: tali sezioni, -"critiche"- Non vanno inserite secondo linee guida. Ora se tu torni a ripetere che "non vedi", stai tranquillo, non ho nessuna intenzione di fare edit war o altro. Francamente "me ne frego"; ci perde solo wikipedia. Potresti tu stesso ordinare il contenuto scorporando quanto occorre inserendolo nel testo della biografia (contestazioni, denunce, condanne assoluzioni...se fanno parte dell'excursus biografico...Invece l'elenco dei testi in bibliografia dovrebbe esser "pulito" non inframmezzato di "cavolate" o dichiarazioni di personaggi vari a "scopo confusionale". Poi, vuoi lasciare comè? Boh vedi tu! --Anthos (msg) 16:46, 11 ott 2016 (CEST)

io non dico che non possa essere migliorata, io dico che non ha senso (se non agiografico) togliere codeste critiche --ignis scrivimi qui 18:57, 11 ott 2016 (CEST)

Nel concreto cosa proponi Anthos? --Vito (msg) 22:10, 11 ott 2016 (CEST)

Leggi attentamente sopra, c'è già tutto--Anthos (msg) 12:37, 12 ott 2016 (CEST).

ripeto per l'ennesima volta, le critiche ai libri, o come volete chiamarle recensioni (di parte) non sono presenti in nessun autore. non so cosa le abbia fatto Magdi Allam, ma dottor Ignisdelavega non vedo perchè non si dovrebbero cancellare. Ma per prendere una decisione, in questa enciclopedia libera come si fa? si prosegue all'infinito a dire per me si, per me no, finchè qualcuno si stanca? --Info01.wikipedia (msg) 19:03, 14 ott 2016 (CEST)

consiglio la lettura di WP:UM --ignis scrivimi qui 22:24, 14 ott 2016 (CEST)

grazie per il consiglio Ignis, ho letto attentamente la pagina, però non mi ci riconosco. è vero sono nuovo, ma non sono qui per far pubblicità o promozione. Vorrei solo che, come per altre voci esistenti su wikipedia, il giudizio sia enciclopedico. Per questo ti invito a leggere le linee guida di wikipedia, così da trovar una soluzione (linee guida). In tutta onestà, lei conferma che le recensioni sulle opere non sono di parte e perciò non posso essere eliminate?--Info01.wikipedia (msg) 18:47, 15 ott 2016 (CEST)

io ti confermo, che il paragrafo "critiche" va riordinato, accorpando le sottosezioni e aggiungendo le ulteriori critiche ricevute da Allam per le sue prese di posizione che mi pare non passino inosservate sui giornali. --ignis scrivimi qui 18:56, 15 ott 2016 (CEST)

Le recensioni sono sempre di parte. Lo sono in una certa misura persino quelle di opere letterarie, figuriamoci quelle di saggi/pamphlet in forte polemica politica. I libri di Allam sono osannati a destra, criticati a sinistra e in realtà abbastanza ignorati nella letteratura scientifica. --Vito (msg) 18:58, 15 ott 2016 (CEST)

Concordo. Non è condivisibile invece la tesi di Ignis secondo la quale vanno addirittura aggiunte ...le ulteriori critiche ricevute da Allam per le sue prese di posizione che mi pare non passino inosservate sui giornali. Le opposizioni/critiche/acclamazioni/stroncature, se veramente di rilievo, vanno semmai inserite cronologicamente a completare la biografia del soggetto; non devono costituire sezione a parte altrimenti, per equilibrio (e sarebbe il colmo del ridicolo) si dovrebbe creare una sezione -elogi- . Non sono un "fan" di Allam, mi è indifferente, tuttavia non ritengo "serio" o "enciclopedico" basarsi su "Il fatto quotidiano" o per contro su "Il giornale" come fonti a supporto per le critiche; solo sentenze della magistratura (eventuali) linkate da sito istituzionale o fonti d'agenzia (non quotidiani o riviste, di per se non neutrali). Altre fonti possono essere libri editi e rintracciabili (non solo citati). Ma ribadisco una sezione critiche a sé stante non va affatto inserita e l'elenco di -opere- non commentato nè pro nè contro--Anthos (msg) 11:20, 16 ott 2016 (CEST)

io non so in quale enciclopedia scrivete: in wikipedia, le critiche, quando enciclopediche, vengono messe in tutte le voci di quei personaggi che quelle critiche hanno stimolato con la loro verve polemiche o con le loro prese di posizione e se servono esempi, sono lieto di linkarvi alcune migliaia di voci a cominciare da quelle dei politici. In voce non sono presenti recensioni di libri ma sono presenti: un rilievo circa l'uso scarso di fonti in un libro, 200 scrittori e intellettuali che protestano contro una "lista di proscrizione" inserita in un libro, e infine una gaffe dello scrittore che concerne la sua nota posizione anti islam, gaffe fatta in un articolo.

Per quanto conosco Allam direi che c'è molto altro da scrivere e molte altre fonti da citare in tema di critiche alle sue posizioni. Allam non è certo esente da polemiche e queste sono nate e spesso alimentate sui giornali attraverso articolo ed editoriali. Dire che un agenzia di stampa poi è più autorevole di un giornale è qualcosa di cui non capisco la logica. --ignis scrivimi qui 21:58, 16 ott 2016 (CEST)

Allora, in conclusione, visto che per Ignis non ha senso quello che scrivo io, quello che scrive Anthos e quello che scrive Vito, che si fa? In democrazia la maggioranza vince, qua cosa si fa? Per concludere, Bruno Vespa che da qualche decennio è l'autore che vende di più in Italia, nella sezione opere non vedo tracce di recensioni o riassunti di libri, come mai?--5.88.95.119 (msg) 18:59, 17 ott 2016 (CEST)

bruno vespa chi? quello che ha in voce un corposo paragrafo denominato Critiche_e_controversie? --ignis scrivimi qui 19:06, 17 ott 2016 (CEST)

Caro Ignis, qua forse stai confondendo 'Opere' che è il titolo di questa discussione ed 'Eliminazione sezione CRITICHE' che è il titolo di un'altra discussione. Comunque, nella sezione critiche e controversie di Bruno Vespa, non vedo alcun recensione dei suoi libri--5.88.95.119 (msg) 19:19, 17 ott 2016 (CEST)--Info01.wikipedia (msg) 19:24, 17 ott 2016 (CEST)

ancora? ma dove le vedi le recensioni? si tratta di critiche a singoli aspetti, due dei quali contenuti in due libri. Recensione è ben altro. E quindi mi ripeto: <<In voce non sono presenti recensioni di libri ma sono presenti: un rilievo circa l'uso scarso di fonti in un libro, 200 scrittori e intellettuali che protestano contro una "lista di proscrizione" inserita in un libro, e infine una gaffe dello scrittore che concerne la sua nota posizione anti islam, gaffe fatta in un articolo >> Come già detto la sezione va semplicemente intitolata "critiche" e tolte le sottosezione --ignis scrivimi qui 20:16, 17 ott 2016 (CEST)

Lei le può chiamare come vuole, ma sono delle critiche letterarie (recensioni). mettiamo il punto che io trova degli elogi sui libri di Magdi Allam o sul suo operato, secondo la sua visione della pagina andrebbero inseriti, o no? --5.88.95.119 (msg) 12:46, 18 ott 2016 (CEST)

adesso sono sparite "le recensioni" e ci sono 3 critiche: una ad Allam e ad un suo libro, una ad un lista contenuta in libro, l'altra relativa ad un articolo giornalistico. --ignis scrivimi qui 14:35, 18 ott 2016 (CEST)

Lei però non mi risponde e questo non è cortese, mettiamo che io trova degli elogi sui libri di Magdi Allam o sul suo operato, secondo la sua visione della pagina andrebbero inseriti, o no? --5.88.95.119 (msg) 14:44, 18 ott 2016 (CEST) --Info01.wikipedia (msg) 14:45, 18 ott 2016 (CEST)

[↓↑ fuori crono] non posso rispondere al pleonasmo. In voce puo' essere inserito qualsiasi elemento in linea con le policy e in particolare con la natura di enciclopedia di WP. --ignis scrivimi qui 17:36, 18 ott 2016 (CEST)

[← Rientro] Mi ritiro da una discussione inutile e senza sbocco in cui un utente (Ignis) ritiene il suo l'unico punto di vista da adottare (..io non so in quale enciclopedia scrivete.., Dire che un agenzia di stampa poi è più autorevole di un giornale è qualcosa di cui non capisco la logica.., Recensione è ben altro...). Avrei potuto intervenire fattivamente ma visto com'è finita con il template "controllare", da Ignis prontamente e senza discussione (come invece previsto dalla prassi) cancellato, ci rinuncio. Sarebbe un'inutile braccio di ferro e non ne ho voglia o intenzione. Bye --Anthos (msg) 16:54, 18 ott 2016 (CEST)

circa il concetto che un agenzia di stampa è più autorevole di un quotidiano è asserzione che mi incuriosisce per cui rimango in attesa di apprenderne la ratio, circa la recensione vediao se i dizionari sono più chiari nel trasmettere la differenza tra recensire un libro e criticarne un singolo elemento o aspetto. --ignis scrivimi qui 17:36, 18 ott 2016 (CEST)

Comunque questa discussione l'avevo aperta per la sezione Opere, che ancora presenta tre recensioni e una ripetizione dei libri pubblicati da Allam. Posso toglierle o rischio la radiazione? --Info01.wikipedia (msg) 17:34, 22 ott 2016 (CEST)

Dopo dieci giorni nessuno ha risposto, posso allora modificare?--Info01.wikipedia (msg) 15:46, 2 nov 2016 (CET)

Carriera politica e deputato del Parlamento Europeo

Sono stato minacciato di essere bloccato al mio prossimo contributo in quanto non rispetto il lavoro altrui. Spiegatemi perchè se non viene rispettato il lavoro mio non succede niente, se io correggo il lavoro altrui io non ho rispetto. Riassunto: in questa voce ho cambiato la percentuale di partecipazione alla votazione al parlamento europeo di Allam, per il sign.Ignis era opportuno aggiungere 'risulta tra i parlamentari più assenti alle votazioni nella legislatura' pur stando a metà classifica e avendone ben 28 peggio di lui. Io provo a toglierlo e naturalmente viene rimesso. Allora per prova, vado su delle pagine di politici che hanno un risultato peggiore del suo, Borsellino, Pittella e Cozzolino, aggiungendo la stessa identica frase e cambiando naturalmente la percentuale. Cosa succede che il sign. Valepert cancella tutto e mi ammonisce per le modifiche. Conclusione: perchè il Sign.Ignis e Sign.Valepert possono cambiare a loro piacimento la voce e annullare le mie modifiche senza passare nelle discussioni? Se è giusto che nella voce di Allam sia presente questa nota, perchè nelle altre 3 voci non è possibile inserirla? In fine, siamo così sicuri che questa enciclopedia sia poi così libera?--Info01.wikipedia (msg) 12:36, 31 ott 2016 (CET)

Certo che è libera: ciò significa che tutti possono contribuirvi, non che ciascuno può inserire quello che vuole. Non entro nel merito ma il metodo corretto è confrontarsi con gli altri contributori, non criticarli.--Ale Sasso (msg) 15:40, 31 ott 2016 (CET)

Avrò sicuramente sbagliato, allora riprovo: posso eliminare la dicitura 'risulta tra i parlamentari più assenti alle votazioni'? Questo perchè innanzitutto non è vero, e poi nelle pagine di altri parlamentari con classifica peggiore della sua non viene riportato--Info01.wikipedia (msg) 15:44, 2 nov 2016 (CET)

è scritto nella fonte che tu hai citato. Evita l'uso delle fonti a tuo uso e consumo --ignis scrivimi qui 21:47, 2 nov 2016 (CET)

Caro Ignis, nella fonte che ho citato non c'è scritto che Allam è assenteista, ma c'è una classifica di tutti i parlamentari della passata legislazione. E' una tua opinione che 'Magdi Allam risulta tra i parlamentari più assenti alle votazioni', visto che nella biografia di wikipedia dei 28 che lo precedono non c'è traccia di questa tua affermazione. Per questo chiedo la rimozione della suddetta frase. --Info01.wikipedia (msg) 18:16, 9 nov 2016 (CET)

:no, è il titolo dell'articolo e ce ne sono altri sullo stesso tenore, se non erro anche uno messo da te in questa pagina --ignis scrivimi qui 19:25, 9 nov 2016 (CET)

Forse non ti sei accorto che quella classifica è generale, sono riportati tutti i parlamentari italiani. Non capisco perchè vuoi inserire che sia tra i più assenteisti anche se non è vero. Inoltre non rispondi riguardo alle biografie dei 28 che lo precedono

TREMATERRA PPE 38.05 DE MITA PPE 49.39 BARBAGALLO* S&D 50.34 ALFANO ALDE 50.98 MASTELLA PPE 53.30 PATRICIELLO PPE 55.27 GARGANI PPE 56.39 ANTONIOZZI PPE 57.71 ANTINORO PPE 58.28 DE MARTINI ECR 61.09 PALLONE PPE 61.27 PITTELLA S&D 63.22 TATARELLA PPE 65.42 BONSIGNORE PPE 65.62 SALATTO PPE 66.89 BORSELLINO S&D 67.03 COZZOLINO S&D 67.68 BERLINGUER S&D 67.72 SARTORI PPE 67.81 VATTIMO ALDE 69.03 BALZANI S&D 71.40 PIRILLO S&D 73.54 BARTOLOZZI PPE 73.68 RIVELLINI PPE 74.75 SASSOLI S&D 75.54 IOVINE S&D 75.79 MILANA S&D 76.74 SALVINI EFD 76.91 perchè in nessuna voce di wikipedia è presente la frase 'risulta tra i parlamentari più assenti alle votazioni'?--Info01.wikipedia (msg) 10:31, 10 nov 2016 (CET)

non so cosa avviene in altre voci. Circa Allam, leggi 1, 2 (prodotto di meno), 3 e a naso ce ne sono molte di fonti che in quadrano in questo modo Allam --ignis scrivimi qui 17:42, 10 nov 2016 (CET)

con questa risposta non fa altro che confermare la mia tesi, cioè che lei va contro al secondo pilastro 'Wikipedia ha un punto di vista neutrale'. Se una regola vale per una voce, deve valere anche per un'altra. Ogni tanto, anche voi che dovreste moderare, dovreste leggere i cinque pilastri.--Info01.wikipedia (msg) 09:26, 12 nov 2016 (CET)

io credo che tu debba acquisire maggiore dimestichezza con le regole di wikipedia e forse la migliore palestra sono le voci che magari ti interessano meno. In wikipedia nessuna voce è metro di misura di altra voce, il contenuto non viene deciso in base ad un raffronto ma alla semplice rilevanza della cosa in sè e rispetto alla voce e alla sua aderenza alla fonte. Quindi Allam è criticato per la sua scarsa presenza? si. E' rilevante? per un politico direi di si. Tale rilevanza la danno le fonti? si, sono molteplici e praticamente univoche. Quindi l'unica obiezione che puoi muovere è che tale rilievo vada alla sezione "critiche". Ultima cosa importantissima: in wikipedia non esistono moderatori, ognuno (si IP che utente registrato) è pari nel merito della voce e contano solo le policy come WP:CONSENSO; solo per compiti, tipicamente, tecnici esistono degli amministratori --ignis scrivimi qui 11:51, 12 nov 2016 (CET)

Sicuramente non ho molto dimestichezza, ma non riesco a capire il perchè su alcune voci è possibile mettere delle 'critiche' e notizie mentre su altre no. Per esempio David Sassoli o Andrea Cozzolino sono criticati per la scarsa presenza? Si E' rilevante? per un politico direi di si. Tale rilevanza le danno le fonti? si, sono molteplici e praticamente univoche. Ma io non posso modificare suddette voci in quanto rischi il blocco. Inoltre ho creato delle pagine di discussione per poter modificare le voci ma sono state eliminate. Come mi spieghi questo? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Info01.wikipedia (discussioni · contributi) .

nessuno ha detto che su alcune voci è possibile mettere delle 'critiche' e notizie mentre su altre no ma che nessuna voce e' metro dell'altra e fa storia a sè. Se vuoi inserire una sezione critiche alla voce del signor X sei liberissimo di farlo ma non perchè tale sezione è presente in altre voci ma perchè quelle critiche sono rilevanti per il personaggio in sè, sono cioè enciclopediche--ignis scrivimi qui 16:06, 14 nov 2016 (CET)

E allora mi dovresti spiegare perchè @valepert mi ha scritto che 'al prossimo contributo contrario alle linee guida di Wikipedia scatterà un blocco in scrittura sulla tua utenza, pertanto questo è l'ultimo invito a collaborare in modo costruttivo.' ed aprendo una discussione sulla sua pagina non si è degnato neanche di rispondermi--Info01.wikipedia (msg) 09:32, 15 nov 2016 (CET)

non comprendo il nesso e perchè io debba spiegarti qualcosa che altri hanno fatto. --ignis scrivimi qui 12:23, 15 nov 2016 (CET)

Attività giornalistica

La citazione 'Il 30 novembre 2008 Magdi Allam abbandona il giornalismo per dedicarsi all'attività politica.' non è vera. Allam ha continuato a scrivere e scrive ancora oggi come editorialista del Giornale. Penso che andrebbe tolta.--Info01.wikipedia (msg) 18:20, 9 nov 2016 (CET)

correggi pure --ignis scrivimi qui 19:24, 9 nov 2016 (CET)

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