Discussione:Lavaggio del cervello

[1]..spunto da integrare

Voce da verificare?

E' stato apposto l'avviso "da verificare" su questa voce, con motivazioni - a mio avviso - poco plausibili. Si è detto infatti: "trattazione poco precisa, da verificare - suggerisco di tradurre la voce inglese 'Brainwashing', che ritengo ben fatta perchè contiene una parte sulla Cina corrispondente a ciò che ho scritto in 'Riforma del pensiero in Cina'. Io credo che la voce sia da ampliare più che da verificare, ed infatti, secondo me:

• la trattazione è forse un po' scarna (ma non poco precisa);
• spunti possono sempre trarsi (anche) dalle Wiki in altre lingue, ma ciò non toglie che "i foresti" non sempre rappresentano il vangelo;
• può darsi benissimo che la voce citata (Brainwashing) sia ben fatta ma la motivazione non può essere la corrispondenza con la voce "Riforma del pensiero in Cina": su quest'ultimo argomento, poi, appunto, c'è già una autonoma voce in Wikipedia.

Detto tutto ciò, chi è in grado di farlo, ampli e migliori la presente voce, ovviamente! Microsoikos 13:24, 10 ott 2006 (CEST)

la mia era una risposta all'avviso, più che altro di cominciare a completare una voce scarna sfruttando il lavoro di altri, che mi sembra buono ad una prima occhiata perchè una parte consistente di esso sembra corrispondere al lavoro che ho fatto io separatamente. Il rafforzamento è dato dal fatto che "Riforma del pensiero in Cina" è una mia creatura. --Fata Morgana 14:08, 10 ott 2006 (CEST)

Proporrei un suggerimento. In pragmatica della comunicazione di Paul Wildavsky c'è un'egregia spiegazione che potrebbe tornare utile. Mi riprometto di proporla a breve.

Scopo della catechesi

Riportare, a seguito del click sulla voce "scopo della catechesi", la voce su "lavaggio del cervello", oltre a essere assolutamente impreciso, è capzioso. Scopo della catechesi non è assolutamente plagiare la persona, come è lo scopo del lavaggio del cervello, ma chiarire alla persona i principi della fede cristiana, in modo che, se vuole, liberamente possa aderirvi. È quindi esattamente l'opposto del lavaggio del cervello. Non si può escludere che qualcuno, o qualche movimento, facendo catechesi, voglia effettuare un plagio, ma quello è un uso distorto e direi anche malvagio della catechesi. NON È CATECHESI.

* I confini della catechesi sono molto sfumati: dici "...chiarire alla persona i principi della fede cristiana..." ma se questa azione avviene su individui al di sotto, diciamo, dei 14 anni, come la chiamiamo? Non è un lavaggio del cervello solo perché in quell'età non vi è nulla da lavare. Quindi dire di lasciar liberi di scegliere è ingenuo. Qui si sta parlando proprio di chi fa un uso distorto di tecniche di convincimento. --2.36.91.161 (msg) 18:53, 13 mar 2018 (CET)

Teoria della cospirazione

Controllo mentale è un termine generale che si riferisce a un numero di teorie controverse che propogono che il pensiero individuale, il compartamento, le emozioni e le decisioni possono essere manipolate da sorgenti esterne.

Teorie che coinvolgono il governo Americano frequentemente si riferiscono a MKULTRA.Le onde radio sono frequentemente chiamate in cause per essere usate per controllare la mente: antenne radio e televisive, e più recentemente le antenne telefoniche, sono spesso considerate sospette.

manca la fonte. Alberto89m

Focus coinvolge il progetto HAARP nella teoria del complotto. “E qui emerge un punto importante e controverso: essendo un progetto finanziato dai militari, HAARP è preso di mira da alcuni gruppi e siti, che lo accusano di puntare al controllo del clima influenzare le menti ed essere usata come arma elettromagnetica.”(p 120 N208 Febbraio 2010)

La Rivista del sisde Gnosis sottolinea che controllare la mente umana con sorgenti esterne è possibile e ci sono ricerhe finanziate dal Governo Americano in proposito. http://www.sisde.it/Gnosis/Rivista17.nsf/ServNavig/17 — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Alberto89m (discussioni · contributi).

L'articolo sostiene qualcosa di diverso, e più complesso, presentando alcune riflessioni sulle ricerche scientifiche relative a processi persuasivi, o di operazionalizzazione informativa di determinati processi cognitivi. La semplificazione effettuata è fuorviante. Inoltre, ricordati di firmarti. --Veneziano- dai, parliamone! 19:30, 19 mag 2010 (CEST)

mi sembra un link molto importante perchè non troviamo insieme un modo per inserirlo? te ne sarei grato fratello :. --Alberto89m- dai, parliamone! Comunicare con la trasmissione del pensiero, controllare un essere umano attraverso l’alterazione e la manipolazione della sua mente è un’aspirazione antica(…) Un futuro che, non molto vicino ma neppure troppo lontano, consentirà un flusso infinito di informazioni in tempo reale: addirittura la lettura del pensiero. è la prospettiva del terzo millennio(…)

Negli Stati Uniti la NSA (National Security Agency), nell'ambito della ricerca delle metodologie per raccolta delle informazioni che si basa sui segnali (SIGINT - Signals Intelligence), ha attivato, da tempo, un programma di ricerca per la codifica delle onde EMF (ElectroMagnetic Frequencies). (…) Gli studi condotti dalla NSA, in collaborazione con il Dipartimento della Difesa, hanno dimostrato che queste onde vengono generate anche dal corpo umano, possono essere intercettate ed elaborate minuziosamente da software specifici, ospitati anche da piccoli personal computer. (...)

A questo punto appare chiaro anche l'utilizzo del Remote Neural Monitoring (RNM). Quest'ultimo dispositivo, che lavorerebbe in sinergia con il dispositivo EMF, consentirebbe di decifrare il pensiero umano. Considerato che un pensiero generato dal cervello utilizza campi bioelettrici, è possibile attivare degli analizzatori di segnali elettromagnetici che possono consentire la traduzione in linguaggio verbale del pensiero. Non solo! (…) --Alberto89m- dai, parliamone!

non vedo il votivo per il quale cancellate la mia discussione firmata vi prego di essere cosi gentili da spiegarmelo fratelli

Possiamo trovare un modo corretto per inserire questo link cosi pertinente nella voce? grazie fratelli Alberto89m

Unire a Controllo mentale?

Vedi Discussione:Controllo_mentale#Unire.3F. --MarcoK (msg) 11:59, 16 mag 2010 (CEST)

direi di si, controllo mentale da unire a questa --ignis Fammi un fischio 12:28, 16 mag 2010 (CEST)

direi di no perchè Controllo Mentale e lavaggio del cervello sono due sinonimi ma possono indicare cose diverse... ma il motivo più importante è che la pagina in inglese per Lavaggio del cervello viene tradotta con il termine Mind Control che significa letteralmente controllo mentale, se mai dobbiamo unire Lavaggio del cervello a Controllo mentale. sarebbe più corretto....

Non citate la FAVIS, per cortesia

Se la pagina italiana di Wikipedia è gestita in modo serio e non fazioso, dovrebbe secondo me elidere oggi stesso la seguente affermazione: "Secondo l'Associazione Nazionale Familiari delle Vittime delle Sette, una differenza rispetto al plagio psicologico consisterebbe nel fatto che, nel lavaggio del cervello, "le persone sanno perfettamente chi è il loro nemico e le tecniche di condizionamento sono attuate contro la volontà del soggetto, utilizzando sovente modi brutali, come le sevizie fisiche" [1]." E naturalmente cancellare anche il relativo rimando "bibliografico" (se proprio vogliamo usare questo eufemismo) di cui al relativo punto [1]. Basta infatti andare a vedere il sottocitato servizio di "RETE 8 VGA Telerimini" del 6 Ott 2011, in cui un diretto interessato ed informato dei fatti sulla FAVIS (cioè il figlio dei fondatori di questa associazione settaria), rivela pubblicamente di non essere mai stato rapito da una setta (ha 35 anni ed un onesto lavoro!) e rivela anche chi sono questi fondatori e cosa rappresentano. A me personalmente era bastato guardare nelle pagine del penosissimo sito della favis per capire i loro contenuti ed i loro obiettivi.

L'esito di questa mia richiesta sarà determinante anche per capire come si muove l'amministrazione di Wiki Ita, e perché. Grazie.

http://www.youtube.com/watch?v=og2t_vAOlkk http://www.youtube.com/watch?v=RJImW4hDUKg&feature=related — Il precedente commento non firmato è stato inserito da 151.59.78.72 (discussioni • contributi).

una testimonianza non è sufficiente a smentire alcunchè. Se e quando diverse fonti toglieranno credibilità al Favis si vedrà --ignis Fammi un fischio 15:03, 24 ott 2011 (CEST)

Rollback

Ritengo questo del tutto illeggittimo. Dato che è stato cancellato del materiale fontato, ripristinando parti senza fonti o con link non funzionanti, e dato che qui c'è scritto che un'azione del genere si configura come vandalismo, direi che urgono motivazioni più che valide per ritenere le mie modifiche "non condivisibili". --94.34.80.251 (msg) 00:25, 26 gen 2017 (CET)

mi piace quando leggi le policy pro domo tua. Sta a te spiergare la rimozione di larghe parti di testo (ad es. la parte in cui si cita Singer) e l'uso di espressioni POV come in realtà... Diciamo che le tue certezze mal si conformano alle varietà di fonti che tratta il tema. --ignis scrivimi qui 07:59, 26 gen 2017 (CET)

A me invece piace quando ignori le stesse policy che poi linki agli altri. Mi spieghi quando avrei rimosso la fonte della Singer? E invece di concentrarti sui dettagli, potresti argomentare nel merito, possibilmente fonti alla mano? Ribadisco che hai cancellato materiale regolarmente fontato ripristinando parti senza fonti o con link non funzionanti 1 2 quindi direi che sei tu a dover dare una spiegazione valida al tuo comportamento altrimenti qui siamo di fronte a una rimozione ingiustificata di parti del testo, cioè un vandalismo. --94.34.80.251 (msg) 09:41, 26 gen 2017 (CET)

i link non funzionanti si possono replicare con altri. I motivi te li ho dati e la Singer l'avevi rimossa dal paragrafo che parlva di sette religiose riducendola ad una negazione iperbolica. Quindi se vuoi fare un lavoro costruttivo semplicemente spiega cosa vuoi modificare e perchè ad es. perchè vuoi togliere i riferimenti alle teorie del complotto? perchè vuoi usare termini POV come "in realtà", l 'APA è realtà e altri psicologici sono fantascienza? Ed anche, perchè linki pag 234 di questo testo in cui il soggetto è un tribunale che solo in parte basa la propria posizione sull'APA e in voce scrivi dei virgolettati che attribuisci all'APA? . --ignis scrivimi qui 18:56, 26 gen 2017 (CET)

I link non funzionanti vanno sostituiti con fonti valide altrimenti vanno tolti. La fonte della Singer non era stata spostata di un millimetro da dove è adesso, quindi è falso che io abbia cancellato quella fonte. L'unica fonte che avevo cancellato era quella del Favis, perché non è altro che un blog quindi non è accettabile come fonte. Così come non ho affatto tolto alcun riferimento al progetto MKULTRA, piuttosto ho contestualizzato correttamente quello che dice la fonte, aggiungendone un'altra per confermare il concetto. Quanto all'APA, se avessi letto bene ti saresti accorto che la frase corredata di fonte diceva appunto che "in realtà" l'APA aveva condannato queste teorie ben prima del 1990, e questo è un dato di fatto, non un punto di vista. L'APA è una delle più importanti associazioni di psicologi del mondo e la sua opinione, unita a quella dell'ASA e della SSSR, non può essere taciuta perché sarebbe un palese POV. La fonte da me inserita dice che l'APA ha rigettato queste teorie. Punto. Fra l'altro è la stessa cosa detta anche dal sito di Alleanza Cattolica già presente in voce. A proposito di Alleanza Cattolica: mi dici in quale punto di quella fonte viene detto che non era possibile cambiare opinioni e tendenze politiche ad una percentuale alta di individui quando invece mi risulta che dica La CIA ha dovuto concludere che non è possibile far cambiare alle persone atteggiamenti politici contro le loro inclinazioni naturali. --94.34.80.251 (msg) 21:31, 26 gen 2017 (CET)

perchè mi chiedi di alleanza cattolica? ho inserito io il pezzo? amarcord --ignis scrivimi qui 22:13, 26 gen 2017 (CET)

Io avevo cancellato il pezzo in questione, che tu invece hai ripristinato senza neanche controllare. Ne deduco che può essere cancellato dato che non sostiene la frase presente in voce, vero? --94.34.80.251 (msg) 23:12, 26 gen 2017 (CET)

in realtà tu stesso hai mantenuto il riferimento a Mkultra senza che in fonte ci fosse. E tuttavia il problema non è la fonte ma che il paragrafo deve parlare del lavaggio del cervello nelle cultura popolare e nelle teorie del complotto e non della posizione della Cia. Quindi va riscritto ma non certo come tu lo avevi fatto. --ignis scrivimi qui 07:44, 27 gen 2017 (CET)

In realtà la fonte di Introvigne che avevo inserito parla esplicitamente del progetto MKULTRA (quindi non hai letto neanche quella di fonte) e comunque gli esperimenti di cui parla la fonte di Alleanza Cattolica sono quelli del progetto MKULTRA. Il problema non è la fonte, ma la frase, che non corrisponde a quanto detto nella fonte. Se si vogliono menzionare gli esperimenti della CIA allora bisogna dire i risultati di questi esperimenti (che non è la "posizione della CIA") altrimenti si tratta di un altro evidente POV. --94.34.80.251 (msg) 09:47, 27 gen 2017 (CET)

Nel frattempo provvedo a eliminare i due link non funzionanti. --94.34.80.251 (msg) 09:48, 27 gen 2017 (CET)

Oltre alla fonte dell'APA, che chiedo di ripristinare quanto prima, vorrei inserire anche questo e questo, che a pag. 105 dice testualmente "Oggi la teoria del lavaggio del cervello, come modello che spiegherebbe la conversione religiosa, risulta, ormai, ampiamente screditata e abbandonata". --94.34.80.251 (msg) 10:32, 27 gen 2017 (CET)

se devi dare i risultati del progetto MK ultra allora devi citare fonti che parlano in modo centrale del progetto e non una fonte che li cità a mo' di esempio e in modo molto ma molto semplificato. Ad es. non mi pare, leggendo la voce del progetto in en.wiki , che le conclusioni siano così semplicisticamente riassumibili

I link non funzionanti sarebbe bene non eliminarli ma segnalarli con il template {{collegamento interrotto}} così da potere essere sostituiti ad es. con copie di archivio

Infine , se proprio vuoi migiorare la voce e di certo ce ne è bisogno, traduci la corrispondente voce in en.wiki che mi pare molto ben fatta --ignis scrivimi qui 17:13, 27 gen 2017 (CET)

Non esistono fonti che parlano solamente del progetto MKULTRA, essendo solo un aspetto della storia del brainwashing. E comunque le due fonti che avevo inserito ne parlavano esplicitamente e non lasciavano spazio a dubbi circa i risultati. Comunque in aggiunta alle fonti da me portate, comincerò a tradurre la voce di en.wiki. --94.34.80.251 (msg) 18:15, 27 gen 2017 (CET)

[← Rientro] avere tradotto da en.wiki solo l'incipit ha poco senso visto che questo altro non è se non al sintesi della voce, quindi in questo momento abbiamo un incipit che c'entra poco con la voce. Sarebbe il caso di tradurre tutta la voce. --ignis scrivimi qui 09:09, 4 feb 2017 (CET)

Infatti nel campo oggetto ho scritto "per ora". Appena avrò un po' di tempo tradurrò il paragrafo successivo, anche perché sto controllando tutte le fonti presenti nella voce inglese e ho già trovato un'incongruenza tra quello che dice una fonte e una frase riportata in voce. Comunque già l'incipit è un passo avanti rispetto a prima, ora è più completo ed equilibrato. --94.34.66.230 (msg) 14:07, 4 feb 2017 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Lavaggio del cervello. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060908185858/http://xenu.com-it.net/libri/cults/singer04.htm per http://xenu.com-it.net/libri/cults/singer04.htm

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:05, 12 gen 2018 (CET)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160803145605/http://www.csj.org/studyindex/studycult/cultqa.htm per http://www.csj.org/studyindex/studycult/cultqa.htm

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:49, 27 apr 2021 (CEST)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170719000711/https://usatoday30.usatoday.com/news/world/story/2012-09-02/unification-church-rev-moon-dies/57537454/1 per https://usatoday30.usatoday.com/news/world/story/2012-09-02/unification-church-rev-moon-dies/57537454/1

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:56, 15 mar 2022 (CET)