Discussione:Komi (popolo)

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I Komi NON sono nomadi. 62.220.32.143 (msg) 10:58, 15 nov 2009 (CET)[rispondi]

Titolo voce[modifica wikitesto]

La fonte in lingua italiana, ovvero Treccani [1], gia' da tempo presente nella voce, e allo stesso modo sapere.it http://www.sapere.it/enciclopedia/Komi.html riportanto entrambi Komi e non Comi, rimuovo quindi la richieste di spostamento {{spostare|Comi (popolo)|forma italiana ben attestata}} perche' di attestazioni in italiano non ne sono state portate e annullo tutte le modifiche che prevedevano il link a Comi (popolo) --Rago (msg) 12:45, 7 apr 2015 (CEST)[rispondi]

Gli atlanti De Agostini riportano tutti Comi, ad esempio il Calendario Atlante De Agostini 2014 ha Comi e non Komi. Vedi pp. 941, 945.
Per sapere.it hai usato un rimando, mentre la voce principale è questa e riporta Comi e non Komi.
(fc) nella voce che indica usa Comi 1 (una) volta quando scrive Repubblica dei Comi e non popolo. Controlla tu stesso se vuoi. --Rago (msg) 16:01, 7 apr 2015 (CEST)[rispondi]
Anche Treccani usa "Comi" in altre voci, ad esempio alla voce Russia.
In quest'articolo scientifico pubblicato dall'università di Venezia, in cui pure si usa la traslitterazione scientifica con molta precisione, si usa "Comi".
In questa pagina dell'università di Torino è riportata una traduzione della Costituzione Sovietica pubblicata nel 1990 che riporta "Comi".
Quindi esiste una forma italiana ben attestata per Comi. --93.146.253.130 (msg) 15:11, 7 apr 2015 (CEST)[rispondi]
qui si sta parlando dei Komi come popolo e non della Repubblica dei Comi/Komi, su sapere.it il popolo e' indicato chiaramente come Komi http://www.sapere.it/enciclopedia/Komi.html "Komi - nome nazionale con il quale si designano fra loro sia i Permiani sia i Sirieni, gruppi etnici della Russia di nord-est.', quindi ripristino, perche' le fonti riportate da te non riguardano questa voce. E poi non giochaimo con le fonti, io riporto Treccani e Sapere, enciclopedia generalistiche e tu riporti una traduzione della costituzione sovietica ed un articolo specificissimo. Komi ce ne sono altrettanti https://www.google.com/search?tbm=bks&hl=it&q=Komi+popolo+--Rago (msg) 15:40, 7 apr 2015 (CEST)[rispondi]
Quello che rileva non è che esistano più Comi o meno Komi, ma il fatto che esista Comi, termine italianizzato e ben attestato, lo rende preferibile a Komi, perché le linee guida di wikipedia privilegiano le forme italiane, purché non desuete.--93.146.253.130 (msg) 16:53, 7 apr 2015 (CEST)[rispondi]
faccio il punto, ho annullato l'ennesima volta la richiesta a mio parere concettualmente csorretta per i seguenti motivi
1) prima si discute e poi si fa la richiesta, ho segnalato la discussione al progetto:Russia e al portale:antropologia, ora la segnalo al bar. Possiamo attendere qualche ora dopo anni di titolo con Komi? grazie
2) in cosa sarebbe piu' italianizzato Comi di Komi? K e' una lettera normalmente utilizzata nell'alfabeto italiano
3) quello che porti ad attestazione di Comi sono in realta' tutte o quasi attestazioni di Repubblica di Comi (cartine, atlanti, costituzione, ecc) che riguardano la voce Repubblica di Komi e non quella del popolo, In particolare la costituzione sovietica riporta i seguenti nomi delle repubbliche "dalle repubbliche socialiste sovietiche autonome: della Tataria, della Basckiria, del Daghestan, della Buriat-Mongolia, della Cabardino-Balcaria, della Calmucchia, della Carelia, dei Comi, della Crimea, dei Marii, della Mordovia, dei Tedeschi del Volga, dell’Ossetia settentrionale, dell’Udmurtia, della Ceceno-Inguscia, della Ciuvascia, della Jacutia" molti dei quali come si puo' notare sono piuttosto desueti
4) le due fonti che ho indicato io Treccani e Sapere (sempre DeAgostini) sono di enciclopedie generalista, ovvero simili a wiki, e non specialistiche come alcune delle tue
5) su google libri si vedono titoli di pubblicazioni, di vari secoli, dove viene riportato in numerosi testi la dizione Komi. Potresti produrre lo stesso tipo di ricerca per Comi?
6)nella voce, cosi' in Treccani, e' indicato che almeno fino al 1945 erano chiamati Sirieni. Solo Sirieni o anche come Komi, come si vede dai testi che trovato al punto 5? --Rago (msg) 23:01, 7 apr 2015 (CEST)[rispondi]
Le "prove" addotte finora mi fanno chiaramente propendere per la grafia con la K. --Vito (msg) 23:38, 7 apr 2015 (CEST)[rispondi]
1. Infatti hai riportato tutta la voce a Komi, quindi non mi sembra di essere stato aggressivo.
2. No, la K "Non fa parte dell'alfabeto italiano ed è presente solo in parole prestate da altre lingue." (fonte wikipedia), ma in ogni caso questo punto non mi sembra importante.
3. Repubblica d(e)i Comi è un'attestazione che vale quanto Comi, perché il nome della repubblica deriva da quello del popolo e da nessun'altra cosa.
4a. Hai indicato due fonti di cui una, Treccani, riporta in altra voce anche la grafia Comi, mentre per sapere.it hai citato una voce di disambigua, mentre la voce principale, come in tutte le pubblicazioni De Agostini, riporta la grafia Comi.
4b. Aiuto:Esonimi italiani privilegia fonti specialistiche, autorevoli e recenti. Comunque ho portato come fonte l'atlante italiano più diffuso e comune e gli atlanti sono fra le fonti elencate dalla linea guida. E le altre fonti le ho scelte per autorevolezza, accuratezza e ufficialità.
5. Io non ho scelto pubblicazioni di vari secoli, ma fonti aggiornate.
7. Comi è chiaramente un'italianizzazione ben attestata di Komi su fonti diverse fra loro, recenti, autorevoli, accurate e anche ufficiali. Non capisco perché dovremmo preferire la forma non italianizzata. In Aiuto:Esonimi italiani al punto 1 si dice che vanno usati gli esonimi italiani notevolmente stabilizzati, citati dopo il 1950 da fonti specialistiche.--93.146.253.130 (msg) 00:13, 8 apr 2015 (CEST)[rispondi]
Mi aggiungo: la grafia Komi è una diretta traslitterazione del russo Коми in cui, come da standard internazionali di traslitterazioni dal russo, К rimane invariata. Comi è ovviamente la forma italianizzata del termine. Se la Treccani e altre fonti autorevoli utilizzano maggiormente la prima, allora si usa quella. Le ricerche universitarie in questo caso passano in secondo piano. Quindi sono favorevole a "I komi, anche italianizzato comi..." con fonti; faccio notare che da linea guida, e come da consuetudine, i nomi dei gruppi etnici vanno in minuscolo e prendono il maiuscolo solo quando ci si riferisce a quelli antichi oppure alle fasi antiche di quelli attuali (non so perché sono in maiuscolo sulla Treccani). --Wanjan 23:39, 11 apr 2015 (CEST)[rispondi]
Wanjan, tranne il maggiormente (che non è facile valutare), è come dici, ma in questi casi wikipedia preferisce la grafia italianizzata, purché non desueta. Anche se fosse minoritaria presso le fonti autorevoli, Aiuto:Esonimi italiani è molto chiaro in proposito. --93.146.253.130 (msg) 21:09, 14 apr 2015 (CEST)[rispondi]

[ Rientro]Stai confondendo una italianizzazione con un esonimo italiano con una lunga storia. La pagina Aiuto:Esonimi italiani dice "Vanno usati quegli esonimi italiani entrati per tradizione nell'uso della lingua italiana e notevolmente stabilizzati," e, sarò ignorante io, non credo che Comi sia mai entrato nel vocabolario comune della lingua italiana ma solamente in quello scientifico; a parte questo, non si è stabilizzato perché molte fonti importanti, come la Treccani, utilizzano Komi, quindi la regola generale non si può applicare in questo caso. --Wanjan 23:37, 14 apr 2015 (CEST)[rispondi]

Wanjan, la linea guida non parla di "esonimi con lunga storia", anzi l'accento è sugli esonimi usati recentemente. Il "notevolmente stabilizzati" significa appunto che l'esonimo deve essere ancora in uso. Non sono io a "confondere" tra italianizzazione ed esonimo, ma gli esonimi si producono generalmente per "italianizzazione" di una forma straniera: come Anversa, Berlino, Colonia, ecc. ecc. Riguardo alla Treccani, utilizza anche la forma "Comi". Ricordo che stiamo parlando comunque di un popolo che in Italia non è notissimo, quindi le attestazioni di una o dell'altra forma non saranno mai migliaia. Durante la fine settimana, avendo a disposizione la mia biblioteca, fornirò un elenco di fonti per la forma "Comi". --93.146.253.130 (msg) 10:35, 23 apr 2015 (CEST)[rispondi]