Discussione:Jean Meslier

Problemi di neutralità (1)

Le parti relative agli episodi del vangelo sembrano scritte da un apologeta del cristianesimo. In particolare, il rifermento al fatto che gesù non poteva essere un esseno perché beveva vino non sembra quella prova inconfutabile che l'autore della voce vorrebbe mostrare. L'intera voce sembra di parte, poco obiettiva e quasi di scherno nei confronti dell'ateismo e della teoria del mito. E di Jean Meslier si parla molto poco.

Problemi di neutralità (2)

Leggetevi cosa scrive http://www.alateus.it/Meslier.htm

1)capirete che NON era socialista o comunista 2)che trattò tutta la bibbia e atti papali e oltre 3)che era un uomo molto colto 4)che era completamente ateo 5)che dimostrò che i sacerdoti erano millantatori 6)che la religione cattolica era nettamente inferiore alle religioni pagane 7)che il clero avrebbe fatto cose orrende su di lui se fosse in vita

Inoltre si parla poco di lui e invece si dà ampio spazio al tentativo di screditarlo! VERGOGNA!!!

MDA 5 settembre 2009

Sulla fratellanza di Gesù

"Specialmente in ambito cristiano, infatti, può indicare una fratellanza spirituale più che carnale. I significati delle parole che compaiono nei passi biblici sono spesso evidenziati a parte, con riferimento alla fonte, trattandosi di testi della tarda grecità e traduzioni in una lingua popolare non sempre corretta."

Questa frase non ha molto senso, a meno che non si citino delle fonti esterne al Vangelo in cui si provi come il termine fratello fosse usata nei primi secoli in questo senso. Di male in peggio se la pretesa è quella di un supposto riferimento fedele in tempi in cui, per ovvi motivi, il cristianesimo non era ancora nato. Così com'è sembra solo una fantasiosa opinione che tappa un buco. Per di più, a mio avviso, non c'entra nulla con la voce in merito che parla o dovrebbe parlare di Meslier, non uno spazio aperto al dibattito.

Il Gesù dei Vangeli

In merito a quello che ha scritto Deuterio concordo pienamente.

Specialmente per il discorso che Gesù non potesse essere zelota o appartentente ad una setta in quanto beveva vino. Questa sempificazione la stanno facendo i cattolici e i cristiani per screditare la tesi del Gesù capo ribelle. Tutti gli studi effettuati recentemente e ancora in fase di sviluppo tendono proprio a dimostrare che su fatti veramente accaduti e su figure storiche veramente esistite si sia andata poi a creare la figura del Cristo come la conosciamo oggi. Quindi non c'è nessuna contraddizione. Anzi ne è una conferma. Il Cristo dei Vangeli NON e' quello realmente esistito quindi i fatti che possono essere imputati a un capo ribelle zelota/esseno non hanno nulla a che vedere con tutto il lavorio di "taglio e cucito" che è stato fatto proprio per celare la vera identità del personaggio e dei suoi seguaci che sono stati il vero canovaccio per la realizzazione a centinaia di anni dalla morte di questo presunto Cristo dei 4 Vangeli che conosciamo. Ricordarsi che il concilio di Nicea che ha fatto piazza pulita degli innumerevoli vangeli gnostici e apocrifi e di innumerevoli scritti è del 325 d.c. ovvero 300 dico TRECENTO anni dopo i fatti storici

Oggettività della voce

Questa voce sembra troppo critica e poco descrittiva. Davvero è necessario riportare una possibile controtesi ad ogni argomentazione portata da Jean Meslier? Non sarebbe meglio mantenere un atteggiamento più neutro?

Presenza del portale:Comunismo

In questo testo, p. 46, nota 9, c'è un passaggio che imho giustifica la presenza del portale:comunismo. Si definisce Meslier come "best candidate for first communist atheist in history". Poi si può anche dire che no, non era comunista, perché a, b e c. Ma il punto non è questo. La presenza del portale non ha lo stesso significato della categoria:comunisti (che infatti non ho riproposto), ma indica semplicemente una correlazione.

Ultimamente un IP e il sottoscritto abbiamo discusso in crono la presenza di questo portale e l'IP giustamente mi ha sollecitato ad aprire una discussione. pqd...Ƿƿ 00:34, 3 dic 2015 (CET)

Non ho detto questo, ho solo detto che van Ree pare essere l'unico a considerare Meslier in quel modo, cioè come precursore del comunismo. van Ree nel suo libro applica questa sua visione a Platone, i pitagorici e i primi cristiani, e ciò non significa che si sbagli, ma solo che da una interpretazione particolare di singoli e gruppi di persone vissuti secoli prima della nascita del comunismo vero e proprio. Quello che sto cercando di dire è che con il portale:Comunismo sulla voce di Meslier si rischia di dare un ingiusto rilievo a posizioni più che altro minoritarie. Sarebbe meglio citare proprio l'opinione di van Ree all'interno della voce.--151.67.9.180

D'altronde, se si volesse davvero dare tutto questo rilievo all'opinione di un singolo autore, allora perchè non mettere il portale:Comunismo anche nelle voci Cristianesimo, Platone e Pitagorici?--151.67.9.180

È solo un esempio. Sono d'accordo, non va bene affidarsi ad un solo parere. Io credo che non sarà difficile trovare diversi autori che collegano a vario titolo Meslier al comunismo (comunismo "vero e proprio" quale sarebbe?). Per ora buonanotte. pqd...Ƿƿ 01:28, 3 dic 2015 (CET)

Mi riferivo ad Engels e Marx... anche a lei, buona notte.--151.67.9.180

Basta fare una ricerchina per vedere che non è il solo van Ree ad associare Meslier e comunismo, ma una pletora di autori. Peraltro, associare non significa dire che Meslier fosse marxista, ci mancherebbe, ma che si può pensare a lui come ad un precursore. Oppure no, e scrivere interi libri per provare che Meslier è distante dal comunismo marxista-leninista o che magari era un precursore dell'anticomunismo! Questo stesso sforzo attesta che la correlazione c'è tutta. Ti ripeto, la presenza del portale non significa "Meslier era comunista", significa solo che la voce rinvia ad un indice ragionato di voci variamente relazionate al macrotema comunismo. (Questo è un portale, in fin dei conti). Mi sembra che tu stia trattando questo portale negli stessi termini di un portale:Taoismo... :)

Nel merito, comunque, quale sarebbe la perplessità ad associare Meslier e comunismo?

En passant, il portale:comunismo ha secondo me un problema di impostazione. Se si legge l'incipit di Comunismo, si vede bene che il portale è troppo appiattito, a partire dalla falce e martello, su un certo tipo di manifestazione storica di idea comunista, mentre sarebbe bene fosse più comprensivo (recuperando l'istanza comunque antica - e generale-, non solo quella ottocentesca). pqd...Ƿƿ 12:27, 4 dic 2015 (CET)

Meglio così, non lo sapevo. Comunque la voce è da rendere neutrale lo stesso, ho letto le discussioni precedenti adesso... insomma... diciamo che il POV ci sta tutto. XD Di nuovo grazie della collaborazione.--151.67.9.180

Grazie a te per il proficuo scambio. :) pqd...Ƿƿ 21:57, 7 dic 2015 (CET)

Enfasi nel testo

Non sono riuscito a trovare da nessuna parte i toni "enfatici" di cui si parla nel template P, ormai vecchio di un anno e mezzo. Per il problema rilevato riguardo le fonti IMHO può bastare il template C già esistente, eventualmente integrato nella motivazione. Aspetto per eventuali obiezioni e poi procedo. --Retaggio (msg) 10:41, 23 mar 2018 (CET)