Discussione:Gaetano Del Pezzo (politico)

Sindaco-zombie?

La voce ne attesta la morte al 1880, mentre il mandato di sindaco viene dato dal 1894 al 1895. Si tratta forse dell'unico caso di sindaco-zombie? --  Il Passeggero - amo sentirvi 08:43, 31 mar 2015 (CEST)

ogni fonte gli attribuisce una data di morte diversa :((.. --2.226.12.134 (msg) 14:20, 6 apr 2015 (CEST)

Sì, ma in ogni caso la voce così non può stare: o è morto dopo il 1895 o non è la stessa persona attestata come sindaco in quella data. Magari è un parente... --  Il Passeggero - amo sentirvi 08:13, 7 apr 2015 (CEST)

Gaetano Del Pezzo (politico), macello inaudito

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Politica#Gaetano Del Pezzo (politico), macello inaudito.
– Il cambusiere Antonio1952 (msg)

Ho creato questa voce ed in breve i problemi, oltre alla solita patologica carenza di fonti (facesse male mettere a disposizione di noi wikipediani via web materiale? Che abbiamo fatto di male?), sono dei dubbi su quando fu effettivamente sindaco di Napoli, la fonte cartacea Laterza disponibile anche su google books lo indica nel 1894, altre imho meno prestigiose vent'anni prima mentre indica in quell'anno come sindaco un Carlo Del Pezzo che potrebbe essere benissimo lui.. essendo nobile aveva un nome lunghissimo, l'ipotesi non è del tutto da scartare.. che fare? --2.226.12.134 (msg) 10:49, 29 mar 2015 (CEST)

La voce ne attesta la morte nel 1880, ma al contempo riporta come durata del mandato dal 1894 al 1895: si tratta forse dell'unico caso di sindaco-zombie? --  Il Passeggero - amo sentirvi 08:42, 31 mar 2015 (CEST)

mah, guarda, la data di morte per assurdo è l'ultimo dei problemi: premesso che a Napoli non mi daranno mai le informazioni che mi servono, che si rifiuteranno di aiutarmi, se non riesco a scoprire con esattezza quando fu sindaco non posso andare avanti.. --87.247.234.176 (msg) 22:34, 2 apr 2015 (CEST)

Quale che sia la sua data di morte (1880, 1889 o 1890), in ogni caso non può essere stato sindaco nel 1894/5; quindi, Carlo e Gaetano sono due persone differenti. Gaetano è stato sindaco per pochi giorni nell'aprile 1876 ma solo come facente funzioni in qualità di assessore anziano. Questo dicono le fonti che hai inserito nella voce. E qui si apre un problema IMHO: è enciclopedico? Sindaco f.f., diplomatico in posizioni non apicali (ambasciatore, e simili), una via di Napoli dedicata al "Marchese di Campodisola" e che forse si riferisce a lui, è sempre IMHO un po' troppo poco per renderlo enciclopedico! --Antonio1952 (msg) 22:02, 3 apr 2015 (CEST)

Piuttosto mi chiedo cosa significhi in italiano la frase "facesse male mettere a disposizione di noi wikipediani via web materiale?" scritta da chi ha cominciato questa discussione. Scusate la pedanteria, ma dato che siamo in una enciclopedia... -Paolobon140 (msg) 22:06, 3 apr 2015 (CEST)

[@ Paolobon140]: volevo dire che materiale su questo tipo di voci dovrebbe essere visibile per gli studiosi (e quindi anche per noi wikipediani) almeno su emeroteche online ed invece niente, questa comodità ce la possiamo tranquillamente scordare.. [@ Antonio1952]: la fonte più imho attendibile (il libro citato) dice che fu sindaco nel 1894/1895 (e su questo libro della - mi sembra - Laterza mi sono basato per reputarlo enciclopedico), quelle meno attendibile riferiscono che il sindaco fu Carlo Del Pezzo, quindi sarei portato a credere (ma mi servono conferme) che o il suo nome per esteso fosse Gaetano Carlo Del Pezzo (era di famiglia nobile..) o che quel Carlo sia un errore.. la data di morte è quasi un problema secondario, probabilmente tutte le date sono sbagliate, per questo ho chiesto il vostro aiuto, perchè magari tramite vostre fonti si potrebbe scoprire qualcosa.. per quanto riguarda il Marchese era un altro dei suoi titoli, anche questo però è imho un problema secondario.. il nocciolo della questione è se la Laterza ha sbagliato o no, insomma.. --2.226.12.134 (msg) 22:25, 3 apr 2015 (CEST)

Ma il libro di Laterza (immagino Carteggio Sonnino) parla di Gaetano Del Pezzo o solo di un Del Pezzo? --Antonio1952 (msg) 22:45, 3 apr 2015 (CEST)

esatto, è il Carteggio Sonnino, parla di un Gaetano Del Pezzo.. essendoci nei siti sulla nobiltà napoletana con questo nome solo lui e l'omonimo nipote (che non può essere stato sindaco in quegli anni) o la Laterza ha sbagliato o la data di morte è da stabilirsi ad almeno il 1895.. --2.226.12.134 (msg) 22:54, 3 apr 2015 (CEST)

(rientro) qui si parla di Gaetano Del Pezzo marchese di Campodisola e del fratello Carlo, conte.. --2.226.12.134 (msg) 23:32, 3 apr 2015 (CEST)

@IP: qui si dice che Carlo e Gaetano erano fratelli; qui che Gaetano era stato vicesindaco nel 1884; qui, qui e qui danno Carlo sindaco nel 1894. Se cerchi Carlo del Pezzo con Google libri ne troverai anche altre. Temo che l'estensore della lettera contenuta nel carteggio si sia confuso fra Gaetano e Carlo. Per inciso mi sembra che Carlo abbia svolto un ruolo ben più importante nella storia di Napoli ovvero ... forse dovevi scrivere questa di voce ;-) --Antonio1952 (msg) 23:37, 3 apr 2015 (CEST)

P.S.:ci siamo accavallati!

il problema è che nell'ultima fonte poi parlano di marchese Carlo ;).. quindi la fonte più affidabile (non che debba essere infallibile, of course..) o sbaglia o hanno fatto altri confusione tra i fratelli Del Pezzo.. --2.226.12.134 (msg) 23:43, 3 apr 2015 (CEST)

Provo a ricapitolare: Gaetano e Carlo sono fratelli; 4 fonti cartacee e 1 sito web danno Carlo sindaco nel 1894/5; 3 siti web danno Gaetano morto prima del 1890; 1 sola fonte cartacea (Carteggio Sonnino) dà Gaetano sindaco nel 1894/5. A questo punto, per me, non vi è dubbio che Gaetano sia stato sindaco ff per 10 giorni nell'aprile 1876 e il fratello Carlo sindaco nel 1894/5. In ogni caso la voce non può essere lasciata con la vistosa incongruenza fra la data di morte e la sindacatura. --Antonio1952 (msg) 16:13, 4 apr 2015 (CEST)

e tutto questo lo so :((.. --2.226.12.134 (msg) 16:18, 4 apr 2015 (CEST)

Sulle date

Purtroppo le fonti on line sono discordanti sulle date.

• Data di nascita:

Il sito Famiglie nobili napoletane: Del Pezzo. indica la data del 17 agosto 1830 analogamente a quanto fa il sito Libro d'Oro della Nobiltà Mediterranea: Del Pezzo di Caianello; posizione F2. Purtroppo questo stesso sito alla voce della famiglia della moglie, una Caracciolo di Torella, in posizione H1 riporta come date del consorte (* 1833 + 1889). Anche altre fonti indicano il 1833: Nobili napoletani: Del Pezzo, Geneall: Gaetano Del Pezzo e Pasquale del Pezzo, Duke of Caianello, Neapolitan mathematician.</ref>

Mi sono basato sulle fonti che riportavano la data completa (gg/mm/aaaa).

• Data di morte:

Il sito Famiglie nobili napoletane: Del Pezzo. indica la data del 22 aprile 1889 analogamente a quanto fa il sito Libro d'Oro della Nobiltà Mediterranea: Del Pezzo di Caianello; posizione F2. Altre fonti indicano il 1880 Nobili napoletani: Del Pezzo , il 1889 Geneall: Gaetano Del Pezzo o il 1890 Pasquale del Pezzo, Duke of Caianello, Neapolitan mathematician.

Anche in questo caso mi sono basato sulle fonti che riportavano la data completa (gg/mm/aaaa).

• Sindacatura:

Il sito Tutti i Sindaci di Napoli dal 1800 ai nostri giorni. indica le date 19/4-30/4/1876 mentre il sito World Leaders: Major Cities of Italy: Napoli riporta 18-20/4/1876.

Considerando che nell'ultimo sito il predecessore terminava il mandato il 18/4 e il successore iniziava il suo il 1/5 ho ritenuto più corrette le date del primo sito.

Unica fonte discordante è il Carteggio Sonnino 1891-1913, editore Laterza che in una nota a pag. 136 parla di Gaetano Del Pezzo come «sindaco di Napoli da gennaio 1894 a febbraio 1895». Però le due fonti sopracitate danno, in quel periodo come sindaco Carlo Del Pezzo che è fratello di Gaetano; inoltre molte altre fonti parlano, a vario titolo, di Carlo come sindaco nel 1894.

--Antonio1952 (msg) 18:00, 7 apr 2015 (CEST)

OK, grazie, ottimo lavoro. Ma non capisco l'uso del template Aristocratico: come sindaco va utilizzato il template Carica pubblica... --  Il Passeggero - amo sentirvi 08:02, 8 apr 2015 (CEST)

Per i sindaci c'è un template orizzontale specifico che riporta gli stessi dati e in più categorizza in automatico. --Antonio1952 (msg) 08:59, 8 apr 2015 (CEST)

OK. --  Il Passeggero - amo sentirvi 09:01, 8 apr 2015 (CEST)

alla fine per me le attuali modifiche vanno bene.. solo che mi piacerebbe vedere una fonte ufficiale, al momento inesistente.. --2.226.12.134 (msg) 22:57, 9 apr 2015 (CEST)

@IP: Per le date, prova a chiedere all'anagrafe di Napoli dicendo che stai facendo una ricerca storica; per la sindacatura prova a chiedere sempre al Comune: in qualche altro comune (un po' più piccolo) ho visto l'albo d'oro dei sindaci o nella sala consiliare o in qualche salotto di rappresentanza. Altre fonti ufficiali non credo che ce ne siano! --Antonio1952 (msg) 23:17, 9 apr 2015 (CEST)

tu non sai che coltello giri in quale piaga, fosse così facile la cosa avrei sistemato 10 volte più voci di quanto ho fatto in 5 anni di lavoro su wikipedia :((.. --2.226.12.134 (msg) 11:52, 12 apr 2015 (CEST)