Discussione:Domenica di sangue di Marburgo

Link al sito dei Hervardi

Chiedo la rimozione di questa fonte e del relativo link, perchè si tratta del sito di un gruppo dell'esterma destra nazionalista slovena, come spiegato in questo documentario.--TBPJMR (msg) 11:31, 27 giu 2014 (CEST)

Nessun problema alla rimozione del link, che peraltro - come si può agevolmente notare - non è minimamente stato utilizzato per la creazione della voce. Il motivo del suo inserimento è semplice: trattasi dell'articolo più completo che riassume le tesi "classiche" slovene sull'accadimento che si trova in internet. Se si trova un link alternativo, meglio. Adesso ravano.--Presbite (msg) 12:15, 27 giu 2014 (CEST)

L'articolo su Mladina...--TBPJMR (msg) 12:31, 27 giu 2014 (CEST)

(FC) L'avevo già letto. Non dice praticamente nulla e quindi non rappresenta lo stato dell'arte della storiografia slovena sull'evento.--Presbite (msg) 12:52, 27 giu 2014 (CEST)

(FC) Trovato!!! Adesso inserisco il link qui dentro. Tu nel frattempo va' a ramazzare anche gli altri progetti, da bravo.--Presbite (msg) 12:54, 27 giu 2014 (CEST)

(FC) Fonte internettiana, vedo. Un articolo del 1962 (quando si dice lo stato dell'arte) che immagino tu abbia letto dall'inizio alla fine.--TBPJMR (msg) 13:07, 27 giu 2014 (CEST)

(FC) Letto tutto? Manco morto! Mi sono fidato dei nostri fratelli wikipediani olandesi, che riportano questo link a piè di voce. E poi mi sono letto il lungo riassunto in tedesco, del quale tu sicuramente avevi notato la presenza a partire dalla p. 153. Vuoi mettere la differenza? Mladina (il link da te consigliato) è uno sputazzo di moschino in confronto. Ma adesso tu che sei bravo ti leggi tutto quanto questo articolone e - se vuoi - dimostri il contrario. Buon lavoro!--Presbite (msg) 13:42, 27 giu 2014 (CEST)

(FC)Ho capito. In quaranta minuti hai ravanato su google, hai pescato un articolo in sloveno del 1961 linkato nella wiki olandese, ne hai letto l'abstract in tedesco, e lo hai inserito in voce come fonte. Beh, questo sì che un modo serio di raccogliere e utilizzare le fonti.--TBPJMR (msg) 14:57, 27 giu 2014 (CEST)

(FC) Eppure credevo fosse semplice da capire la sequenza: l'ho pure scritta qui! Allora, fa' attenzione: ho cliccato sui link alle altre wiki presenti nel nostro amato progetto, ho trovato la fonte linkata dalla nlWiki, ho cliccato, ho letto il riassunto in tedesco ed ho inserito il link qui. In quaranta minuti. Sono stato bravo? Anche perché (non te l'avevo detto, ma lo scrivo adesso): ho verificato googolando che tipo di pubblicazione fosse questa rivista (collana di testi storici più importante in Slovenia) e poi ho sempre googolato su "Lojze Ude", l'autore. Scoperto che il tizio è un noto storico, allora ho proceduto all'inserimento. In altre parole: ti è andata nmale anche questa.--Presbite (msg) 15:34, 27 giu 2014 (CEST)

(FC) Eh, malissimo, proprio.--TBPJMR (msg) 15:53, 27 giu 2014 (CEST)

(FC) Confermo: male. Hai provato a linkare il sottoscritto ad un gruppo dell'ultradestra slovena inventandoti delle teorie sballate, e t'è andata semplicemente male. Nel frattempo, però, vediamo il positivo: t'ho costretto a comprare un libro che finalmente ti servirà per scrivere una voce al di là di quel che ravani nel web. Un piccolo passo per un wikipediano, un grande passo per la voce Campo di internamento di Wagna.--Presbite (msg) 16:08, 27 giu 2014 (CEST)

(FC)Detto da uno che ha appena inserito una fonte trovata ravanando dieci minuti nel web, per sostituire un'altra fonte da lui stesso inserita qualche anno prima copiandola pedissequamente dalla wiki tedesca.--TBPJMR (msg) 01:47, 28 giu 2014 (CEST)

(FC) Esatto: detto da uno che non ha scritto delle castronerie in una voce interpretando male quel che stava scritto in una fonte da sé stesso linkata (come hai fatto tu). Detto da uno trascinato in questa surreale discussione dal tizio che ha scritto le castronerie di cui sopra, il quale ha ravanato nelle mie migliaia e migliaia di edit per trovarne uno del 2010 cui attaccarsi con le ventose in modo patentemente ri-di-co-lo, evidentemente per occultar le proprie castronerie sviando il discosrso su altro. Detto da uno che ha spiegato in lungo e in largo come il link ad Hervardi è entrato in questa voce e come adesso ci stia un altro link. E i minuti non erano dieci, come tu stesso hai scritto. Un po' di precisione, cribbio!--Presbite (msg) 10:10, 28 giu 2014 (CEST)

(FC) Occhio a usare termini come castronerie eccetera, soprattutto se non si tratta di castronerie.--TBPJMR (msg) 10:58, 28 giu 2014 (CEST)

Quasi dimenticavo: siccome il link a suo tempo l'ho pedissequamente copiato dalla voce "sorella" in lingua tedesca, TBPJMR potrebbe intervenire anche in quella talk: non sia mai che i nostri amici tedeschi vengano ancora esposti a questo pericolo...--Presbite (msg) 12:21, 27 giu 2014 (CEST)

(FC)Cosa vuol dire che il link lo avevi "pedissequamente copiato" dalla voce tedesca? La fonte l'avevi letta o no? Se l'avevi letta e l'hai inserita, vuol dire che l'avevi trovata affidabile. Se per te non fosse stata una fonte affidabile, non avresti dovuto richiamarla.--TBPJMR (msg) 13:19, 27 giu 2014 (CEST)

(FC) Forse non ti è chiara la distinzione fra "fonte" e "link esterno". Se me lo chiedi gentilmente nella mia talk personale, ti potrò fornire un ripassino.--Presbite (msg) 13:48, 27 giu 2014 (CEST)

(FC) Chiarissima. Infatti tu l'avevi inserito come fonte, non come link esterno.--TBPJMR (msg) 13:55, 27 giu 2014 (CEST)

(FC) Ma pensa te! E tutta 'sta menata per aver io scritto "fonte" invece di "link esterno", in riferimento ad un articolo citato dalla deWiki come "fonte" (Quelle) che io ho copiato paro paro qua dentro? Adesso cambio così arriverà la pace, nel tuo porto così agitato... Poi lo rimetti tu il link esterno a Hervardi?--Presbite (msg) 13:59, 27 giu 2014 (CEST)

(ancora FC) Visto comunque che sei così interessato ai link esterni, te ne segnalo alcuni sui quali potrai agevolmente continuare la tua donchisciottesca crociata. Mi raccomando: non deludermi a rimaner poi lì con le mani in mano a ciurlare nel manico: correre con le bandiere al vento!--Presbite (msg) 13:53, 27 giu 2014 (CEST)

Adesso però che ci penso: qui bisognerebbe finir bene il lavoro. Siccome il TBPJMR mi ha sostanzialmente accusato di "flirtare" con questi di Hervardi all'interno di una discussione dove s'è inventato una sequela di balle sul mio conto, e siccome il link nella voce tedesca è stato infilato da un certo utente di nome PhJ, allora TBPJMR dovrebbe (per coerenza intellettuale) attaccare anche questo soggetto. Magari - che ne so - potrebbe denunciare in un blog a caso l'esistenza di un complotto neonazi nella WP tedesca...--Presbite (msg) 12:29, 27 giu 2014 (CEST)

Flirt? Semplicemente, come hai ammesso tu stesso, hai copiaincollato dalla wiki tedesca, senza nemmeno sapere di cosa si trattava.--TBPJMR (msg) 14:50, 27 giu 2014 (CEST)

Chi ha detto che non sapevo di cosa si trattava? Ho tradotto l'articolo con googletranzleit. Funziona abbastanza bene, sai?--Presbite (msg) 15:25, 27 giu 2014 (CEST)

Molto bene, sì. Infatti qualcuno lo chiama Gogol Translate.--TBPJMR (msg) 15:51, 27 giu 2014 (CEST)

Un fine umorista, ne convengo. D'altro canto, sarà forse la volta buona alla decima volta che te lo scrivo di capire che quel sito non è stato utilizzato per scriver la voce? E che quindi tutta 'sta storia è una menata?--Presbite (msg) 15:58, 27 giu 2014 (CEST)

Tutta nata - poi - quando ho coorretto due svarioni che tu avevi inserito in un'altra voce! Pensa un po' te dove porta la rabbia quando uno è beccato con le dita nella marmellata.--Presbite (msg) 16:00, 27 giu 2014 (CEST)

Non c'era nessuno svarione e nessuna marmellata.--TBPJMR (msg) 01:41, 28 giu 2014 (CEST)

Nono: secondo te sloveni e italiani venivano spediti negli stessi tempi e negli stessi luoghi: poi clicchi sull'articolo della Verginella e lei dice che venivano mandati in luoghi diversi! Il secondo svarione è non aver nemmeno notato che la percentuale di sloveni a Wagna era inferiore al 10% (e manca ancora il dato diacronico, per cui io sospetto furono molti meno). Questi se non sono svarioni io li chiamerei castronerie. O - a pensarla peggio - manipolazioni.--Presbite (msg) 10:03, 28 giu 2014 (CEST)

(rientro) Occhio con le accuse di manipolazione. Il mio primo intervento è stato nel cappello. Riporto la frase segnando in neretto la mia modifica. Il Campo di internamento di Wagna (in tedesco Interniertenlager Wagna) fu uno dei principali luoghi dove furono collocate forzosamente le popolazioni italiane e slovene della Venezia Giulia, Istria e Dalmazia durante la Grande Guerra. Le popolazioni di quelle regioni erano sia italiane, che slovene, che croate. E Wagna fu uno dei principali luoghi in cui vennero collocate. La fonte che indico riporta la composizione nazionale della comunità del campo, in prevalenza italiana (istriana e friulana) e con una componente slovena, e questo fatto viene messo in evidenza nelle righe successive. Quindi la manipolazione l'aveva fatta chi aveva scritto la voce indicando la stessa fonte ma omettendo il fatto che a essere evacuate forzosamente furono le popolazioni del Litorale nel loro complesso, in tutte le componenti nazionali, e facendo credere al lettore che questo esodo forzato avesse riguardato solo gli italiani. Il secondo intervento era la seguente aggiunta: Nello stesso periodo e negli stessi luoghi, furono internati circa 100.000 civili di nazionalità slovena. Questa frase l'avevo aggiunta dopo un elenco di campi in cui l'autore affermava fossero stati internati gli italiani. Tra questi compariva ad esempio anche Gmund, campo che ospitò sì degli italiani (ad esempio 600 profughi di Lisignano d'Istria furono collocati a Gmund nel 1917), ma soprattutto profughi Ucraini, e nel 1915 più di 5000 sloveni, che poi furoso spostati a Bruck an der Leitha. Quindi di nuovo la manipolazione l'aveva fatta chi aveva scritto la voce, e io ho messo una pezza.--TBPJMR (msg) 10:53, 28 giu 2014 (CEST)

E si ricomincia a loop. Ad ogni modo, la voce su Wagna l'ho modificata sui due punti specifici e tu non hai revertato. Segno che io ho ragione e un altro torto.--Presbite (msg) 11:16, 28 giu 2014 (CEST)

No, segno di atteggiamento collaborativo, di volontà di non scatenare edit war. Intanto il dato che a Wagna c'erano anche gli sloveni è acquisito. E anche il dato che gli spostamenti forzosi non riguardarono solo gli italiani. Per dare un'idea (per difetto) del fenomeno, questi sono i dati della diaria di 2 corone per il sostentamento dei profughi: 118.000 italiani, 67.000 sloveni, 11.000 croati, 9.000 tedeschi, 100.000 ucraini, 45.000 polacchi, 143.000 ebrei (che immagino fossero a loro volta polacchi e ucraini). Ma ovviamente RossanaBianchi, che probabilmente aveva utilizzato come fonte un thread di patriottismo.it intitolato "Il genocidio asburgico. 1866-1918, Come il governo di Vienna progettò e portò a compimento un genocidio di Italiani", questo non lo poteva sapere.--TBPJMR (msg) 11:33, 28 giu 2014 (CEST)

Messaggio personale

• TBJMR: ho scoperto con sgomento che nella wiki croata il sito sloveno che qui e nella deWiki è stato usato (ma qui eliminato dopo tuo sdegnata richiesta) come link esterno è invece utilizzato come fonte, citato e stracitato in nota. Ti prego di montare in sella al tuo bianco destriero e scatenare la terza guerra mondiale internettiana contro questi personaggi. Fallo per i nostri figli!--Presbite (msg) 14:47, 27 giu 2014 (CEST)

Qua non era indicato come link esterno, ma come fonte. E' una cosa che si può controllare facilmente. Che poi tu non avessi idea di cosa avevi linkato è un altro paio di maniche.--TBPJMR (msg) 15:04, 27 giu 2014 (CEST)

Se fossi in grado di intervenire nella wiki croata lo segnalerei, tranquillo.--TBPJMR (msg) 15:04, 27 giu 2014 (CEST)

Che non sapessi quale fosse il contenuto dell'articolo, è la solita balla di contorno che come perle di una lunga collana circondano il tuo eloquio quando parli di me. Sul fatto di intervenire nella wiki croata: molti utenti locali parlano tranquillamente inglese. E posso darti il link ad un paio di admin di hrWiki con i quali puoi interloquire senza problemi di sorta. Ovviamente sempre dall'alto del tuo bianco destriero, sia chiaro.--Presbite (msg) 15:25, 27 giu 2014 (CEST)

(FC)Ok, quindi sapevi cosa sono i Hervardi.--TBPJMR (msg) 15:48, 27 giu 2014 (CEST)

(FC) In realtà proprio per nulla. Padronissimo di farti il solito film a tema obbligato, ma questa è la semplice verità. Anzi: non ricordo nemmeno di aver girato nel loro sito. Non l'ho girato nemmeno adesso, pensa un po' te.--Presbite (msg) 15:56, 27 giu 2014 (CEST)

Adesso che lo sai, vado tranquillo: sto alla tua parola. Posta qua o nella mia talk i link dei tuoi interventi, così mi vedo tutto il film.--Presbite (msg) 15:27, 27 giu 2014 (CEST)

Tsk tsk. Non fare il niubbo: se intervieni come ip nella talk della voce croata, nessuno di bada nemmeno di striscio. Ascoltammè: scrivi direttamente a 'sto personaggio qui (admin poliglotta) e va' con Dios.--Presbite (msg) 18:35, 27 giu 2014 (CEST)

(rientro)Capisco il tuo imbarazzo: hai scritto questa voce indicando come fonte un sito dell'ultradestra slovena, preso pedissequamente dalla wiki tedesca, senza nemmeno renderti conto di cosa stavi linkando. Quando te l'ho fatto notare, ti sei preoccupato per la presenza di quella fonte nelle altre wiki. Io il mio l'ho fatto, eliminando il link dalla wiki tedesca e segnalando il problema in quella croata (come IP, perchè non riesco a entrare col mio nome utente). Ma non puoi pretendre che sia sempre io a risolvere i tuoi problemi.--TBPJMR (msg) 01:39, 28 giu 2014 (CEST)

Imbarazzo de che? Se uno non capisce una spiega così semplice due sono i casi: o non ci arriva, o non vuole capirla. E dico anche un'altra cosa: se hai problemi col sottoscritto, qui dentro ci sono i luoghi e i modi per segnalarmi. Le ordalie si fanno in altri luoghi. Mi segnali? Ne discutiamo in quella sede. Non mi segnali? S'è bello che capito di che pasta sono le tue osservazioni: pura, purissima f-u-f-f-a.--Presbite (msg) 11:20, 28 giu 2014 (CEST)

A proposito, ciccio: datti da fare anche qui.--Presbite (msg) 11:23, 28 giu 2014 (CEST)

E dopo sai che devi fare? Devi scrivere al governo sloveno, all'università di Jesenice (Slovenia) e all'Unione Europea, che permettono che in un documento ufficiale che presenta il loro logo si rimandi per saperne di più su Maister al sito di Hervardi. A questo punto tu - che sei il cavaliere bianco - devi lanciare una crociata planetaria. Datti da fare, amico caro: i nazi t'hanno invaso l'aria!--Presbite (msg) 11:31, 28 giu 2014 (CEST)

Hahahaha! La fondazione slovena Rudolf Maister (sorta per perpetuare la memoria di questo eroe nazionale sloveno) linka a www.hervardi.com!--Presbite (msg) 11:41, 28 giu 2014 (CEST)

E quindi? Lo sanno tutti che i Hervardi sono un gruppo di estrema destra che si fa accreditare come "patriottico" per spacciare idee scioviniste e xenofobe. Questa cosa è spiegata bene nel documentario trasmesso dalla TV slovena che ho linkato sopra. --TBPJMR (msg) 11:55, 28 giu 2014 (CEST)

Si veda ad esempio qua.--TBPJMR (msg) 12:06, 28 giu 2014 (CEST)

Quindi mi stai dicendo che scientemente l'università di Jesenice linka a Hervardi? Lo stesso il governo sloveno? Senti senti che notizione ci fornisce il nostro TBPJMR...--Presbite (msg) 20:05, 28 giu 2014 (CEST)

Cavaliere bianco! Per cortesia datti da fare anche in quest'altra Wiki. Forza ragazzo: non vedi che il mondo è pieno di neonazi?--Presbite (msg) 20:09, 28 giu 2014 (CEST)