Discussione:Calle (Croazia)

Ripristino

Cfr. [1]--CastaÑa 14:39, 25 apr 2013 (CEST)

L'aiuto:Esonimi italiani, parla chiaro, fonti non prima del 1900, ora, non solo abbiamo il toponimo attestato Calle sia prima, ma anche dopo tale data, es: 1938 [2] e 1986 [3]. --Nicola Romani (msg) 14:47, 25 apr 2013 (CEST)

Fulgenzio Micanzio? Come ho già spiegato con l'esempio Adrianopoli/Edirne, non basta l'estratto di Google Books ()qui da un indice!), se non sappiamo il contesto in cui è usato un lemma.--CastaÑa 14:50, 25 apr 2013 (CEST)

Appunto, il problema sta nell'approccio: Macanzio è vissuto nel 1600, conta la data della fonte, non quando è stato ristampato il libro. Quelle degli anni del nazionalismo "non valgono" perché non neutrali, essendovi la corsa all'italianizzazione della qualsiasi... Meglio una fonte austriaca che riprenda il toponimo veneto. Trattandosi di una località costiera non dubito che vi sia effettivamente un nome italiano originario. --Spazzino (msg) 14:53, 25 apr 2013 (CEST)

Secondo me, secondo il punto 2), è da spostare. --Spazzino (msg) 15:00, 25 apr 2013 (CEST)

L'isola di Ugliano, della quale il comune fa parte (ennesima info rimossa), fu annesso all'Italia, ed il toponimo è stabilizzato, concordo con Spazzino sullo spostamento. --Nicola Romani (msg) 15:01, 25 apr 2013 (CEST)

Ugliano non fu annessa all'Italia, solo occupata durante l'ultima guerra. --Spazzino (msg) 15:02, 25 apr 2013 (CEST)

Il toponimo più recente però sembrerebbe essere vd. Cale. A margine: questi toponimi, quelli della Dalmazia, rientrano nel punto 2), non nel punto 3). Per i toponimi veneti originari, consolidati e non occasionali, sono affidabili le fonti austriache d'inizio secolo. Quelle successive, già dalla prima guerra mondiale in poi, presentano forzature. --Spazzino (msg) 15:07, 25 apr 2013 (CEST)

Negativo, Ugliano oltre ad essere occupata da Novembre 1918 ad almeno fine 1920/primi mesi del 1921, fu durante la seconda guerra mondiale aggregata al Governatorato di Dalmazia prima, e alla allargata provincia di Zara poi con l'arcipelago zaratino circostante con regio decreto del 18 maggio 1941 n. 452 e regio decreto legge n. 453 [4]. --Nicola Romani (msg) 23:15, 25 apr 2013 (CEST)

L'annessione vi fu in periodo bellico, ma fu unilaterale e non riconosciuta dalla comunità internazionale. Ma questo è OT. --Spazzino (msg) 13:41, 26 apr 2013 (CEST)

Le annessioni non hanno bisogno di essere riconosciute dalla comunità internazionale quando il paese cedente, la Iugoslavia del giovane re Pietro aveva firmato la resa e trattato di pace, quindi accordi bilaterali come quello di Osimo. Lo stato di fatto della realtà delle cose è diverso dalle ipotesi diplomatiche -fine OT-. Quanto a Cale/Calle mi sembra come Campoformio/Campoformido o Sinigaglia/Senigallia e comunque in Croato ho trovato anche Kale oltre a Kali, anche per via delle lievi differenze tra Ciacavo e Stocavo (anche qui ci sarebbero da fare dei discorsoni per capire quanti toponimi sono delle slavizzazioni), questo per dire che alcuni toponimi sono sia in veneziano [5] che italiano[6] come sulle cartine dimostrano molti altri toponimi con la "X", quindi tra i due essendo attestato Calle chè è toponimo italiano, e non veneziano, questo vada usato. --Nicola Romani (msg) 10:35, 27 apr 2013 (CEST)

P.S.: cfr. la slide nr. 32 e questa [7] --Nicola Romani (msg) 00:45, 28 apr 2013 (CEST)

+1 --Spazzino (msg) 15:33, 28 apr 2013 (CEST)

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