Discussione:Battaglia del Golfo di Leyte
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Questa voce contiene una traduzione, completa o parziale, della voce originale:
«Battle of Leyte Gulf» tratta da Wikipedia in inglese.
La versione tradotta è la numero 217190403 del 5 giugno 2008 00:08 UTC. Consulta la cronologia della pagina originale per conoscere l'elenco degli autori.
«Battle of Leyte Gulf» tratta da Wikipedia in inglese.
La versione tradotta è la numero 217190403 del 5 giugno 2008 00:08 UTC. Consulta la cronologia della pagina originale per conoscere l'elenco degli autori.
Titolo voce[modifica wikitesto]
Non capisco perché la voce è stata nuovamente spostata. Chiedo a Restu20 un valido motivo. Io l'avevo fornito (leggere Aiuto:Maiuscolo#Toponimi) --Viscontino scrivimi 15:25, 25 mar 2012 (CEST)
- Leggo ora nella cronologia la motivazione, alquanto errata. Stando alla tua motivazione anche golfo di Napoli dovrebbe andare in maiuscolo in quanto si potrebbe confondere con la città di Napoli? C'è scritto sul manuale? --Viscontino scrivimi 15:31, 25 mar 2012 (CEST)
- Scriviamo "Mare del Nord" e non "mare del Nord" perché "del Nord" da solo non permette di capire di che cosa si parli: è lo stesso motivo per cui scriviamo "Monte Bianco" e non "monte Bianco", e per il quale dobbiamo scrivere "Golfo di Leyte" perché "di Leyte" da solo non permette di capire se si sta parlando del golfo o dell'isola di Leyte. O mi sbaglio? --Franz van Lanzee (msg) 18:53, 25 mar 2012 (CEST)
- Rispettiamo le convenzioni, certamente. Anche a mio avviso, peraltro, questo spostamento è corretto per le ragioni che ha espresso Franz. Solo non vorrei che scrivere le voci diventasse una occupazione minoritaria rispetto ai vari dettagli, importanti, come questo. Non è la prima volta che i toponimi diventano oggetto di discussione con girandola di spostamenti. E' proprio necessario? --Pigr8 Melius esse quam videri 19:20, 25 mar 2012 (CEST)
- La voce mare del Nord vi da torto. Certo per Monte Bianco vale la regola perché "un caso particolare di questa regola sono i nomi formati da un sostantivo (spesso generico) e un aggettivo che rende il composto un nome proprio", come anche Medio Oriente. E per concludere, non si può confondere un isola con un golfo perché quando ci riferisce a uno o all'altro non si dice "Il Leyte" (il golfo) o "La Leyte" (l'isola)... non ho mai letto da nessuna parte frasi del genere, a meno che si tratti di nomi propri unici (tipo per "oceano Atlantico" si può dire "L'Atlantico"). --Viscontino scrivimi 19:23, 25 mar 2012 (CEST)
- A me sembrava proprio un'applicazione della "regola del Monte Bianco": circa la confusione, "il Messico" può riferirsi allo stato o al golfo, di qui "Golfo del Messico"; non essendo esperto, mi rimetto al giudizio di altri. --Franz van Lanzee (msg) 19:29, 25 mar 2012 (CEST)
- La voce Mare del Nord riportando mare del Nord potrebbe essere errata. "Il Mare del Nord" e "il mare del Nord" possono indicare due cose diverse: solo "Mare del Nord" è univocamente un toponimo. ---- Theirrules yourrules 19:30, 25 mar 2012 (CEST)
- Ci si è MAI riferiti a quel golfo (del Messico) dicendo "Il Messico bagna le coste dei Paesi ecc...."? Io dico di no. --Viscontino scrivimi 19:32, 25 mar 2012 (CEST)
- Il caso del mare del Nord può essere discusso nell'apposita discussione, forse hai ragione. --Viscontino scrivimi 19:33, 25 mar 2012 (CEST)
- Guarda che Wikipedia non è una fonte. E aggiungo che anche le linee-guida potrebbero tranquillamente essere da rivedere. Per fare un esempio, la Treccani riporta Golfo di Napoli maiuscolo (giustamente) ma soprattutto Golfo del Messico e Oceano Atlantico. ---- Theirrules yourrules 19:39, 25 mar 2012 (CEST)
- Allora sentiti libero di modificarle, io cerco solo di far quadrare le cose in modo da standardizzare le voci secondo i criteri attuali. --Viscontino scrivimi 19:42, 25 mar 2012 (CEST)
- Guarda che Wikipedia non è una fonte. E aggiungo che anche le linee-guida potrebbero tranquillamente essere da rivedere. Per fare un esempio, la Treccani riporta Golfo di Napoli maiuscolo (giustamente) ma soprattutto Golfo del Messico e Oceano Atlantico. ---- Theirrules yourrules 19:39, 25 mar 2012 (CEST)
- La voce Mare del Nord riportando mare del Nord potrebbe essere errata. "Il Mare del Nord" e "il mare del Nord" possono indicare due cose diverse: solo "Mare del Nord" è univocamente un toponimo. ---- Theirrules yourrules 19:30, 25 mar 2012 (CEST)
- A me sembrava proprio un'applicazione della "regola del Monte Bianco": circa la confusione, "il Messico" può riferirsi allo stato o al golfo, di qui "Golfo del Messico"; non essendo esperto, mi rimetto al giudizio di altri. --Franz van Lanzee (msg) 19:29, 25 mar 2012 (CEST)
- La voce mare del Nord vi da torto. Certo per Monte Bianco vale la regola perché "un caso particolare di questa regola sono i nomi formati da un sostantivo (spesso generico) e un aggettivo che rende il composto un nome proprio", come anche Medio Oriente. E per concludere, non si può confondere un isola con un golfo perché quando ci riferisce a uno o all'altro non si dice "Il Leyte" (il golfo) o "La Leyte" (l'isola)... non ho mai letto da nessuna parte frasi del genere, a meno che si tratti di nomi propri unici (tipo per "oceano Atlantico" si può dire "L'Atlantico"). --Viscontino scrivimi 19:23, 25 mar 2012 (CEST)
- Rispettiamo le convenzioni, certamente. Anche a mio avviso, peraltro, questo spostamento è corretto per le ragioni che ha espresso Franz. Solo non vorrei che scrivere le voci diventasse una occupazione minoritaria rispetto ai vari dettagli, importanti, come questo. Non è la prima volta che i toponimi diventano oggetto di discussione con girandola di spostamenti. E' proprio necessario? --Pigr8 Melius esse quam videri 19:20, 25 mar 2012 (CEST)
- Scriviamo "Mare del Nord" e non "mare del Nord" perché "del Nord" da solo non permette di capire di che cosa si parli: è lo stesso motivo per cui scriviamo "Monte Bianco" e non "monte Bianco", e per il quale dobbiamo scrivere "Golfo di Leyte" perché "di Leyte" da solo non permette di capire se si sta parlando del golfo o dell'isola di Leyte. O mi sbaglio? --Franz van Lanzee (msg) 18:53, 25 mar 2012 (CEST)
[← Rientro] Viscontino hai letto male, leggi qui, che poi è la stessa pagina che hai linkato te. --Zero6 ✉ 20:07, 25 mar 2012 (CEST)
- Di preciso che cosa avrei letto male? --Viscontino scrivimi 20:20, 25 mar 2012 (CEST)
- Te lo riporto (le sottolineature sono mie): "Un caso particolare di questa regola sono i nomi formati da un sostantivo (spesso generico) e un aggettivo che rende il composto un nome proprio (es.: Monte Bianco, Medio Oriente, Monte Rosa". --Zero6 ✉ 20:40, 25 mar 2012 (CEST)
- Dunque "Leyte" lo intendi generico? Mi sembra tutt'altro che generico --Viscontino scrivimi 20:53, 25 mar 2012 (CEST)
- E comunque "formati da un sostantivo e un aggettivo". Anche nel caso del mare del Nord non so voi ma che io sappia "nord" non è un aggettivo. --Viscontino scrivimi 20:54, 25 mar 2012 (CEST)
- Guarda che il sostantivo è "Golfo", non Leyte. Comunque dai, in tutta serenità, ti stai sbagliando clamorosamente, non prenderla male ma è così. Non stiamo a farci tante discussioni insomma... --Zero6 ✉ 21:34, 25 mar 2012 (CEST)
- "Golfo" è generico? (per me la frase nel manuale non è per nulla chiara, anzi) E ripeto, sostantivo+aggettivo: dov'è l'aggettivo? Non me la prendo per nulla, mi piace fare chiarezza (e se aveste ragione voi ci sarebbero da cambiare non so quante voci). --Viscontino scrivimi 21:53, 25 mar 2012 (CEST)
- Questo schema, chiarissimo imho, della Orlandoni può aiutare. ---- Theirrules yourrules 05:08, 26 mar 2012 (CEST)
- "Golfo" è generico? (per me la frase nel manuale non è per nulla chiara, anzi) E ripeto, sostantivo+aggettivo: dov'è l'aggettivo? Non me la prendo per nulla, mi piace fare chiarezza (e se aveste ragione voi ci sarebbero da cambiare non so quante voci). --Viscontino scrivimi 21:53, 25 mar 2012 (CEST)
- Guarda che il sostantivo è "Golfo", non Leyte. Comunque dai, in tutta serenità, ti stai sbagliando clamorosamente, non prenderla male ma è così. Non stiamo a farci tante discussioni insomma... --Zero6 ✉ 21:34, 25 mar 2012 (CEST)
- Te lo riporto (le sottolineature sono mie): "Un caso particolare di questa regola sono i nomi formati da un sostantivo (spesso generico) e un aggettivo che rende il composto un nome proprio (es.: Monte Bianco, Medio Oriente, Monte Rosa". --Zero6 ✉ 20:40, 25 mar 2012 (CEST)
- Segnalo che sono d'accordo con Viscontino e per quanto riguarda sull'uso della Treccani come fonte per gli esempli di scirttura "Golfo di Napoli" o "Golfo del Messico" segnalo che in altre voci scrive "golfo di Napoli"[1] e "golfo del Messico"[2], quindi non è che si siano dati una regola ben precisa.--Moroboshi scrivimi 18:23, 4 apr 2012 (CEST)
- Per fare altri esempi (presi da Roberto Lesina, Il nuovo manuale di stile edizione 2.0, pag. 144, Zanichelli, 1986 - e con tutto il rispetto per la Orlandoni, ma un *.ppt privo di riferimenti non è che sia il massimo come fonte)
- canale della Manica, lo stretto di Bering, l'isola d'Elba, il deserto del Sahara, eccc..
- invece come suggerito sopra si usa il maiuscolo quando la parte comune può indire confusione, perchè è un termine di uso comune:
- Mar Rosso, Golfo Persico, Lago Maggiore, Isola Bella
- Ma questo non è certamente il caso di Leyte.--Moroboshi scrivimi 19:38, 4 apr 2012 (CEST)
- Faccio inoltre notare che la stessa Orlandoni scrive: "Qualche possibile incertezza per i nomi propri geografici, se composti da un nome comune e da un elemento di identificazione (a volte un nome, a volte un aggettivo)." e che Leyte non è un nome comune e nessuno dei suoi esempi comprende un nome proprio come "Leyte"--Moroboshi scrivimi 06:33, 5 apr 2012 (CEST)
- Interessante. Il fatto che la Treccani utilizzi Golfo di Napoli nelle voci principali e poi però ricorra anche golfo di Napoli si spiega con il fatto che Regola non vi sia in questo caso, sia a livello redazionale della Treccani, sia nella codifca stilistica della nostra lingua. Rilevo che gli esempi postati da Moroboshi (ma ci vai mai a dormire? ^_^) e ripresi dal Lesina con l'apposizione in minuscolo tutti i toponimi conservano significato e univocità anche senza apposizione: La Manica, l'Elba, il Sahara (Stretto mi pare strano possa andare in minuscolo potendosi confondere -lo stretto di Bering pare un soprannome) mentre nei toponimi composti con l'apposizione obbligatoriamente maiuscola va rilevato che togliendo l'apposizione perdo il significato: il Rosso, il Persico, la Bella.... il Leyte. Rimango convinto della bontà di adottare la maiuscola a scanso di ogni equivoco, ma sarebbe comunque una nostra convenzione, perché su questo, ripeto, non mi risulta ci si possa rifare alla Regola. ---- Theirrules yourrules 07:38, 5 apr 2012 (CEST)
- In questo periodo soffro un po' di insonnia e tendo a svegliarmi a metà nottata :D. Ritornando all'esempio rosso, persico, bella sono tutti nomi o aggettivi in lingua italiana, "Leyte" non lo è. e sempre dagli esempi sopra se fosse solo un caso di confusione anche con toponimi si dovrebbe anche scrivere "Isola d'Elba" in quanto c'è anche il fiume.--Moroboshi scrivimi 09:55, 5 apr 2012 (CEST)
- Interessante. Il fatto che la Treccani utilizzi Golfo di Napoli nelle voci principali e poi però ricorra anche golfo di Napoli si spiega con il fatto che Regola non vi sia in questo caso, sia a livello redazionale della Treccani, sia nella codifca stilistica della nostra lingua. Rilevo che gli esempi postati da Moroboshi (ma ci vai mai a dormire? ^_^) e ripresi dal Lesina con l'apposizione in minuscolo tutti i toponimi conservano significato e univocità anche senza apposizione: La Manica, l'Elba, il Sahara (Stretto mi pare strano possa andare in minuscolo potendosi confondere -lo stretto di Bering pare un soprannome) mentre nei toponimi composti con l'apposizione obbligatoriamente maiuscola va rilevato che togliendo l'apposizione perdo il significato: il Rosso, il Persico, la Bella.... il Leyte. Rimango convinto della bontà di adottare la maiuscola a scanso di ogni equivoco, ma sarebbe comunque una nostra convenzione, perché su questo, ripeto, non mi risulta ci si possa rifare alla Regola. ---- Theirrules yourrules 07:38, 5 apr 2012 (CEST)
- Per fare altri esempi (presi da Roberto Lesina, Il nuovo manuale di stile edizione 2.0, pag. 144, Zanichelli, 1986 - e con tutto il rispetto per la Orlandoni, ma un *.ppt privo di riferimenti non è che sia il massimo come fonte)
Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]
Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Battaglia del Golfo di Leyte. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080720163127/http://www.historyanimated.com/LeyteGulfPage.html per http://www.historyanimated.com/LeyteGulfPage.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:11, 29 ott 2019 (CET)
Collegamenti esterni interrotti[modifica wikitesto]
Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20091116132651/http://www.history.navy.mil/photos/events/wwii-pac/leyteglf/cvl23-l.htm per http://www.history.navy.mil/photos/events/wwii-pac/leyteglf/cvl23-l.htm
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:02, 20 mag 2022 (CEST)
Collegamenti esterni interrotti[modifica wikitesto]
Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070503232356/http://www.history.navy.mil/danfs/h4/heermann.htm per http://www.history.navy.mil/danfs/h4/heermann.htm
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110907044510/http://www.history.army.mil/books/wwii/MacArthur%20Reports/MacArthur%20V2%20P2/index.htm per http://www.history.army.mil/books/wwii/MacArthur%20Reports/MacArthur%20V2%20P2/index.htm
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:29, 25 mag 2022 (CEST)
stazza[modifica wikitesto]
Gentili utenti, vorrei sottolineare l'uso (secondo me errato) alla sesta riga del termine stazza, quando per le navi da guerra si dovrebbe usare dislocamento. --PiercloruroDeLambicchi (msg) 17:54, 3 ago 2022 (CEST)
- La fonte citata a supporto (nota 2) usa questa unità di misura, non possiamo fare altrimenti --Franz van Lanzee (msg) 19:04, 3 ago 2022 (CEST)