Discussione:Basso Medioevo

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Storia
La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo.
Ha ottenuto una valutazione di livello sufficiente (aprile 2009).
AVoce adeguatamente accurata. Tutti gli aspetti principali del tema sono affrontati con la dovuta profondità. Il tema è stabile e non dovrebbe necessitare di aggiornamenti futuri. (che significa?)
BLievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?)
CSeri problemi relativi alla verificabilità della voce. Carenza di fonti attendibili. Alcuni aspetti del tema sono completamente privi di fonti a supporto. Presenza o necessità del template {{cn}}. La delicatezza del tema richiede una speciale attenzione alle fonti. (che significa?)
ALa voce è corredata da un adeguato numero di immagini e altri supporti grafici, in tema con il contenuto della voce, oppure non ne necessita alcuno. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nell'aprile 2009

Voce enorme e poche fonti[modifica wikitesto]

Questa voce è tra le più lunghe di wikipedia e ha davvero pochissime Note e bibliografia. Per quanto è lunga la voce, Note e bibliografia dovrebbero invece essere interminabili. Propongo di dividere la voce in più parti ovvero di sistemare il grosso della voce nelle voci più specifiche. In questa maniera sarebb possibile gestire meglio la cosa. Si potrebbe anche creare un libro in wikibooks. --Aushulz (msg) 23:40, 17 apr 2009 (CEST)[rispondi]

Visto che si è deciso di scorporare le voci enormi in altra sede propongo qui una possibile scelta:

Se non vi saranno obiezioni agirò di conseguenza. Grazie della collaborazione.--AnjaManix (msg) 23:39, 23 lug 2009 (CEST)[rispondi]

No no un attimo. Allora, prima cosa, sembra strano, ma l'unico libro usato per radigere la voce è quello in bibliografia. Le note all'epoca non le mettevo, in ogni caso se qualcuno ha il libro basta che si scorra le pagine, troverà tutto. Secondo, la voce non può essere sporporata come dici perché, a parte i titoli non standard, Basso medioevo: la riforma della Chiesa ad esempio diventerebbe un doppione senza senso di Riforma gregoriana (ci vedo già un {{U}}). Una voce del genere ha senso proprio perché dà un quadro generale, compiuto e organico, che poi viene smistato nei con i {{vedi anche}} alle pagine specifiche. Se si fa diventare un link a dieci paginette specifiche allora si può anche cancellarla, perché perderebbe tutto il valore. --SailKo FECIT 16:45, 26 lug 2009 (CEST)[rispondi]
Bene Sailko, felice del tuo intervento. Dunque tutto inizia da questa discussione, dove si era deciso che le voci enormi dovevano essere scorporate, dopo vari interventi sono rimaste poche voci che superano di moto la soglia, questa è una di esse. Il problema principale è che nessuno riesce a leggere quello che è scritto in questa voce, perchè esageratamente grande, attualmente non il valore che merita. Sono propenso a qualunque soluzione (mi vengono in mente solo scorpori ma forse ti verrà un idea geniale che non mi è venuta in mente, tipo eliminazione di una parte già presente in altra voce o non so), quindi cosa proponi?--AnjaManix (msg) 17:23, 26 lug 2009 (CEST)[rispondi]
Il problema è che sono successe un casino di cose in quei 400 anni... forse si può scorporare fatti che non hanno voce propria, tipo storia europea nei secoli XIV e XV, anche se non so quanto voci con titoli del genere siano fruibili e rintracciabili.. --SailKo FECIT 17:44, 26 lug 2009 (CEST)[rispondi]
Immagino Sailko, immagino. In storia europea nei secoli XIV e XV vorresti fare rientrare le due attuali sezioni 16 e 17 ( Verso l'Europa degli Stati (XIV-XV secolo) e La situazione italiana (XIV-XV secolo) )? Penso sarebbe la soluzione migliore e penso sia anche sufficiente, nel caso te ne occuperesti tu? PS. un sol libro.. Wow--AnjaManix (msg) 18:31, 26 lug 2009 (CEST)[rispondi]
Ok, farò intanto così in qs giorni --SailKo FECIT 20:19, 26 lug 2009 (CEST)[rispondi]
Ho fatto una cura dimagrante... da 310 a 158 mb... più di così non so che fare --SailKo FECIT 16:58, 29 lug 2009 (CEST)[rispondi]

Apprezzo la "cura dimagrante" attuata dall'utente Sailko ma secondo me la voce è dimagrita troppo! Per esempio i paragrafi relativi all'Europa nel XIII, XIX e XV secolo sono praticamente vuote. Allora secondo me:

  1. bisogna inserire nel paragrafo "Crisi del XV secolo" la parte relativa al papato nel XV e XVI secolo come sottoparagrafo perché la crisi del papato (oltre a quella dell'impero) fa parte della crisi del 300...
  2. sempre nel paragrafo Crisi del XV secolo va inserita almeno una sintesi della crisi dell'Impero (il crescente potere dei principi elettori e feudatari, Enrico (o Arrigo) VIII, la Bolla d'Oro, i Lussemburgo e gli Asburgo ecc.)
  3. nel paragrafo verso l'Europa degli stati inserirei la guerra dei 100 anni, la guerra delle due rose e la reconquista della Spagna ad opera dei sovrani cattolici di Aragona e Castiglia
  4. dedicherei inoltre un paragrafo alle Signorie e alla situazione dell'Italia nel XV secolo, senza entrare troppo nel dettaglio ovviamente.--93.44.50.91 (msg) 18:31, 29 lug 2009 (CEST)[rispondi]
Eh lo so, però io ora sono proprio a digiuno dell'argomentio, se te la senti tu... tanto basta cliccare nel "vedi anche" per trovare il vecchio testo. Prima era una voce organica, adesso è come quei quadri che sono smembrati in più musei... se la comunità ha deciso così.. --SailKo FECIT 21:53, 29 lug 2009 (CEST)[rispondi]
Un grazie di cuore a Sailko per l'ottimo lavoro effettuato e se qualcuno vuole limare ben venga (ricordiamoci di non esagerare con le dimensioni altrimenti torniamo al punto di inizio:-) )--AnjaManix (msg) 23:22, 29 lug 2009 (CEST)[rispondi]

La voce supera i 125kb, per questo proporrei di 1) scorporare la voce in due pagine, Pieno Medioevo e Tardo Medioevo, riprendendo la divisione della storiografia inglese e 2) lasciare qui una voce dimezzata. Che dite? --Eddie 619 23:31, 25 mar 2012 (CEST)[rispondi]

Di nuovo contrario: in Italia la divisione è questa, non mozziamo ancora una voce che è già stata alleggerita --Sailko 00:47, 26 mar 2012 (CEST)[rispondi]
La voce è alleggerita ma è oltre i 125kb. E poi la divisione in Pieno Medioevo e Tardo Medioevo è usata già da diversi storici italiani. Io ho solo proposto di riassumere questa voce e mettere le sezioni attuali in due sezioni diverse (come Medioevo > Alto Medioevo-Basso Medioevo, con la prima voce che è un "sunto" delle altre due). --Eddie 619 14:54, 26 mar 2012 (CEST)[rispondi]
Sono d'accordo nel mantenere la suddivisione secondo la tradizione storica italiana, ma i periodi dell'Alto Medioevo e del Pieno Medioevo, così come quella del Basso Medioevo, non coincidono con le versioni di alcune delle altre lingue. Sarebbe opportuno mettere un po' di ordine. Giuseppe Max Pugliese (msg) 23:10, 27 feb 2018 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

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