Discussione:Ballo liscio
Il nome liscio oggi eroneamente comprende anche tutto il genere folkloristico romagnolo antecedente il 1972, visto che il termine fu coniato da Raoul Casadei (come dice in una sua intervista), casualmente proprio in quell'anno. spero che questa info possa almeno apparire nella voce liscio, per fugare almeno i dubbi che molti hanno.
VERSIONE INGLESE
ragazzi non c'e' niente in inglese su Wiki che parli e nemmeno menzioni il liscio. Non esisteva neanche nella lunga lista di tutti i balli folclorici nel mondo. L'ho aggiunto. Qualcuno vuol fare una paginetta in inglese almeno per far vedere al mondo che esiste il ballo liscio ?
Storia[modifica wikitesto]
Ho tolto il periodo napoleonico poiché la sua influenza è solo presunta: è stato, infatti, un periodo chiuso in sé. Ricordo le date: il periodo è durato solo vent'anni fino al 1814 e dopo di esso ci sono ben 55 anni prima di arrivare al 1870 (anno in cui comincia il secondo paragrafo). Ecco il brano che ho espunto dal testo:
Solo in seguito alla campagna d'Italia napoleonica, si diffuse anche nella nostra nazione, quell'aria libertaria che permise l'introduzione dei balli di coppia "strusciati", che in breve tempo soppiantarono i più castigati balli "staccati" come i saltarelli, le manfrine o i tresconi. Tali manifestazioni venivano spesso criticate dai benpensanti che, come riporta il cronista del periodo, funzionario napoleonico e segretario municipale di Forlì Michele Placacci, mal vedevano la corruzione dei costumi che portavano le ragazze a ballare non solo con il proprio firanzato, ma anche con chiunque le invitasse. --Sentruper (msg) 15:58, 6 feb 2014 (CET)
- Mi permetto di osservare che il brano espunto era corredato di note e fonti di riferimento, mentre le motivazioni che ne hanno portato alla eliminazione sembrano supportate solo da osservazioni personali. Vorrei ricordare che Wikipedia necessita di fonti terze e verificabili, e che non sono ammesse ricerche di carattere personale. Questo vale nella stesura delle voci, ma anche nell'eliminazione di parte di esse già confermate da fonti terze, per cui servirebbe almeno una fonte altrettanto autorevole che la contraddica, ed anche in quel caso sarebbe meglio riportare nella voce le due opinioni e le loro motivazioni.--Plasm (msg) 06:08, 7 feb 2014 (CET)
- È un bene che tu abbia aggiunto una nuova fonte oltre a quelle già conosciute. Però mi preme confermare che per gli autori indicati in bibliografia la storia del liscio comincia nella seconda metà dell'Ottocento. Non a caso Franco Dell'Amore indica espressamente il 1870 come data d'inizio della sua ricostruzione storica. Anche Gianfranco Miro Gori: le fonti trattano il tema a partire da questo periodo, tranne quella da te citata.--Sentruper (msg) 20:29, 13 feb 2014 (CET)
- Assolutamente si. Hai perfettamente ragione. Infatti quella parte era inserita nella sottovoce Le origini: Dall'Europa alla Romagna da te molto più appropriatamente rinominata Le origini: le danze popolari mitteleuropee, e non nella sottovoce Nascita della musica da ballo romagnola. Quella particolare parte che era stata eliminata, trattava di come dall'Europa, tali musiche sono arrivate nei teatri Italiani, creando così i presupposti per l'elaborazione del liscio da parte dei musicisti locali che si esibivano nelle feste e nelle piazze paesane. Queste informazioni sono presenti nell'articolo da me citato, che a sua volta cita diverse fonti. D'altro canto non mi sembra così impossibile crederlo. L'aria libertaria portata dai francesi in Italia, non è una novità ed è ampliamente documentata, tanto che anche molto del nostro cinema ne parla. Cito solo un esempio noto a tutti grazie anche a molti film: prima della campagna d'Italia di Napoleone, nelle rappresentazioni teatrali era assolutamente vietata l'esibizione sul palco delle donne, e che, prima di allora, nell'opera e nella lirica, venivano usati gli eunuchi per i ruoli femminili. --Plasm (msg) 09:15, 19 feb 2014 (CET)
- Vogliamo parlare dell'aria di libertà? Benissimo: io sono nato a Lugo. Nel 1796 scoppiò nella mia città una sommossa contro i francesi per difendere la libertà cittadina. La sommossa fu repressa e la città fu saccheggiata. Se i lughesi non ne volevano sapere di avere i francesi in casa loro un motivo ci sarà stato. Ne ho scritto su Wikipedia nella voce Sommossa e sacco di Lugo. Non mi sembra che i napoleonici ci abbiano insegnato la libertà: semplicemente essi instaurarono un regime che si sostituì a quello precedente. Avendo fatto un esame di giornalismo all'università, ho studiato il periodo napoleonico anche sotto questo aspetto. Cosa fecero i francesi? Chiusero i giornali non allineati al regime. Nella voce Storia del giornalismo italiano, cui ho dato un discreto contributo, ho cercato di essere neutrale: ho scritto che dopo l'arrivo dei francesi aprirono molti nuovi giornali in diverse città, ma ho anche scritto che:
- Assolutamente si. Hai perfettamente ragione. Infatti quella parte era inserita nella sottovoce Le origini: Dall'Europa alla Romagna da te molto più appropriatamente rinominata Le origini: le danze popolari mitteleuropee, e non nella sottovoce Nascita della musica da ballo romagnola. Quella particolare parte che era stata eliminata, trattava di come dall'Europa, tali musiche sono arrivate nei teatri Italiani, creando così i presupposti per l'elaborazione del liscio da parte dei musicisti locali che si esibivano nelle feste e nelle piazze paesane. Queste informazioni sono presenti nell'articolo da me citato, che a sua volta cita diverse fonti. D'altro canto non mi sembra così impossibile crederlo. L'aria libertaria portata dai francesi in Italia, non è una novità ed è ampliamente documentata, tanto che anche molto del nostro cinema ne parla. Cito solo un esempio noto a tutti grazie anche a molti film: prima della campagna d'Italia di Napoleone, nelle rappresentazioni teatrali era assolutamente vietata l'esibizione sul palco delle donne, e che, prima di allora, nell'opera e nella lirica, venivano usati gli eunuchi per i ruoli femminili. --Plasm (msg) 09:15, 19 feb 2014 (CET)
- È un bene che tu abbia aggiunto una nuova fonte oltre a quelle già conosciute. Però mi preme confermare che per gli autori indicati in bibliografia la storia del liscio comincia nella seconda metà dell'Ottocento. Non a caso Franco Dell'Amore indica espressamente il 1870 come data d'inizio della sua ricostruzione storica. Anche Gianfranco Miro Gori: le fonti trattano il tema a partire da questo periodo, tranne quella da te citata.--Sentruper (msg) 20:29, 13 feb 2014 (CET)
«I buoni rapporti tra la stampa e gli occupanti francesi non durarono molto. A partire dall'autunno 1796 i vari governi repubblicani adottarono una serie di misure lesive della libertà di stampa (censura, adozione della procedura d'ufficio contro gli scritti e i giornalisti "calunniosi e sediziosi"). Tutte le testate più importanti finirono per adeguarsi, alcune si autocensurarono. Furono soppressi giornali a Milano (sette), a Genova e a Modena.»
--Sentruper (msg) 18:49, 24 feb 2014 (CET)
Proposta di trasferimento della voce[modifica wikitesto]
Proporrei di trasferire questa voce, dandogli la nuova denominazione di Liscio (musica da ballo). Questa denominazione conterrebbe sia l'elemento musicale che quello della danza, mentre l'attuale denominazione sposta la voce esclusivamente sull'elemento del ballo, anche se gli argomenti poi sviluppati hanno una forte dominante musicale. Mi sembra quindi che Liscio (musica da ballo) sia più coerente con gli argomenti trattati dalla voce.--Plasm (msg) 18:35, 7 feb 2014 (CET)
- Sono assolutamente d'accordo: una voce per il ballo ed una per la musica. Bella idea! --Sentruper (msg) 20:29, 13 feb 2014 (CET)
- Sono passato dalle parole ai fatti: ho creato la voce, scorporandola da questa voce. Mi farebbe piacere avere un tuo parere. Grazie, --Sentruper (msg) 18:49, 24 feb 2014 (CET)
- Ottimo. :) Andrebbero però aggiunte le fonti e le note, altrimenti si potrebbe pensare ad una ricerca personale.--Plasm (msg) 15:46, 21 mar 2014 (CET)
- Grazie del suggerimento: mi darò da fare. Mi puoi dare una mano? --Sentruper (msg) 14:44, 23 mar 2014 (CET)
- Ottimo. :) Andrebbero però aggiunte le fonti e le note, altrimenti si potrebbe pensare ad una ricerca personale.--Plasm (msg) 15:46, 21 mar 2014 (CET)
- Sono passato dalle parole ai fatti: ho creato la voce, scorporandola da questa voce. Mi farebbe piacere avere un tuo parere. Grazie, --Sentruper (msg) 18:49, 24 feb 2014 (CET)