Discussione:Arcidiocesi di Cagliari

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Ex cattedrale di San Pantaleo[modifica wikitesto]

Secondo questa voce l'ex cattedrale di San Pantaleo sarebbe oggi concattedrale dell'arcidiocesi. Secondo il sito dell'arcidiocesi l'ex cattedrale sarebbe oggi solo chiesa parrocchiale. --FeltriaUrbsPicta (msg) 04:29, 19 set 2013 (CEST)[rispondi]

In effetti, dovrebbe essere così, come indicato dal sito dell'arcidiocesi. L'indicazione fornita dalla voce sulla chiesa (che sia cioè concattedrale) non riporta fonti e documenti a sostegno. --Croberto68 (msg) 08:53, 19 set 2013 (CEST)[rispondi]
Ho inserito un avviso nella relativa voce. --FeltriaUrbsPicta (msg) 13:21, 19 set 2013 (CEST)[rispondi]
[@ Croberto68, FeltriaUrbsPicta] Oh no! Ho appena spostato la voce a Concattedrale di San Pantaleo! Confermo che nessuno tranne FC la chiama mai concattedrale. --AVEMVNDI ✉ 00:40, 29 ott 2019 (CET)[rispondi]

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Gentili utenti,

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Primate di Sardegna[modifica wikitesto]

Diversi utenti, per lo più anonimi, hanno più volte inserito nell'incipit, in questi ultimi tempi, l'espressione Primaziale di Sardegna e Corsica, in riferimento alla sede metropolitana di Cagliari. Questo titolo non ha fondamenti storici, benché sia stato utilizzato dai prelati di Cagliari fino agli anni '60 del secolo scorso. Il titolo viene fondato su un documento del 1087 di papa Vittore III al vescovo Giacomo di Cagliari (cfr. Martini, I, pp. 227-229), ormai da 60 anni ritenuto comunemente un falso (Andrea Carboni, L'epistola di Vittore III ai vescovi di Sardegna. Prova e storia di un falso, Roma 1960; cfr. anche Kehr, Italia Pontificia, X, 1975, pp. 406-407), confezionato ad hoc nel Seicento per giustificare le pretese primaziali di Cagliari su Sassari. Così scrive l'autore della storia dell'arcidiocesi di Cagliari su BeWeb:

«A partire dagli ultimi decenni del XVI sec. e fino agli anni Sessanta del Novecento l'arcivescovo di Cagliari si era costantemente autoproclamato «primate di Sardegna e Corsica», con una pertinacia tale che persino la Santa Sede preferì non pronunciarsi su questo specifico argomento, anche perché vi era implicato il contenzioso con Sassari su quale dei due prelati avesse diritto a fregiarsi di quel titolo ampolloso quanto vuoto; fu soprattutto durante il XVII sec. che ciascuna delle due parti non esitò a fare carte false pur di prevalere sull’altra; l’ultima di queste a cadere (resistette però fino al 1960 e continua a essere utilizzata) fu la presunta lettera di Vittore III a Giacomo arcivescovo di Cagliari (Benevento, 29 agosto 1087), nella quale quest'ultimo veniva indicato, quasi sbadatamente, come «primas dictae [cioè della Sardegna] insulae».»

Come ho più volte specificato in oggetto quando ho eliminato quella informazione dall'incipit, è necessario documentare che ancora oggi gli arcivescovi cagliaritani utilizzino questo titolo. Per inciso, la stessa voce Primate di Sardegna e Corsica andrebbe aggiornata; faccio notare, sempre per inciso, che i titoli nobiliari dei vescovi sono stati banditi da Pio XII nel 1951 (AAS 43, 1951, p. 480).--Croberto68 (msg) 14:10, 18 nov 2019 (CET)[rispondi]

Il titolo di primate non è un titolo nobiliare. Invito l'utente (o gli utenti) che continua a modificare la/e voce/i a non scatenare un'edit war e a discuterne qui. Nella voce Primate (ecclesiastico) si legge addirittura che il titolo di primate di Sardegna e Corsica, che spetterebbe anche all'arcivescovo di Pisa, in Sardegna "è vantato - senza accettabili basi storiche - dagli arcivescovi di Sassari e Cagliari ma anche di Oristano". --FeltriaUrbsPicta (msg) 14:26, 18 nov 2019 (CET)[rispondi]
Ho accennato ai titoli nobiliari perchè ne parla la voce Primate di Sardegna e Corsica ed inoltre è una infos che è stata inserita più volte anche nella nostra voce (per es. [1]). A differenza, per esempio, dell'arcidiocesi di Québec, dove esiste un decreto di Pio XII, che assegna ai vescovi di quella sede il titolo di Primate (AAS 48, 1956, pp. 509-510), per i vescovi di Cagliari non è mai esistito e non esiste un simile privilegio (eccetto quello di Vittore III, che però è dimostrato essere un falso).--Croberto68 (msg) 14:57, 18 nov 2019 (CET)[rispondi]
Il fatto però che gli arcivescovi di Cagliari si siano fregiati del titolo per secoli senza rimostranze da parte della Sede Apostolica va tenuto in debita considerazione. Il falso della lettera di papa Vittore III può provare il difetto di un titolo per la rivendicazione, ma siamo sicuri che la rivendicazione non abbia altri titoli di legittimità? Il decreto della Santa Sede Sollicitae Romanis (Québec, 1956) non mi pare tanto una graziosa concessione, ma piuttosto il riconoscimento di un titolo, corroborato da considerazioni storiche e attestazioni di altri arcivescovi. Tutto ciò considerato, direi che il titolo di primate per gli arcivescovi cagliaritani non deve essere censurato, ma semmai posto nella giusta luce, esponendo i fatti noti circa l'uso del titolo e anche i dubbî sulla sua legittimità, ma senza dare giudizî definitivi. --AVEMVNDI ✉ 09:19, 20 nov 2019 (CET)[rispondi]
Ma niente giustifica il suo inserimento nell'incipit, se le fonti non ne documentano OGGI il suo utilizzo e la sua fondatezza... Eppoi la querelle su qs titolo è durata per così lungo tempo, che, a mio avviso, solo nella voce Primate di Sardegna e Corsica potrebbe trovare il suo giusto posto. Semmai qui si potrebbe fare un accenno nella sezione storica nel periodo Sei/Settecento...--Croberto68 (msg) 10:14, 20 nov 2019 (CET)[rispondi]
Sono d'accordo che la questione, che è trattata in una voce specifica, qui vada riassunta.--AVEMVNDI ✉ 09:06, 21 nov 2019 (CET)[rispondi]

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