Discussione:Antinoo

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Ben Pastor, Il ladro d'acqua, Frassinelli Editore 2007: Questo libro, pur valido come impostazione narrativa e tecnica compositiva, a dispetto di quanto asserisce la scrittrice, che pure si definisce archeologa, presenta numerosi errori storici e valutazioni alquanto inverosimili. Eccone alcuni:Sparziano è considerato dagli storici una sorta di pseudonimo del vero scrittore della Historia Augusta, scritta non sotto Diocleziano ma pare sotto Costantino; si citano per ben due volte le popolazioni dei saraceni, credo per indicare le popolazioni arabe, ma questo nome non appare mai nel mondo latino, ma cristiano, alquanto tardi e non certo nel IV sec.d.C.; la ricostruzione del Palazzo di Spalato è alquanto inverosimile: si parla di un imperatore che fa coltivare cavoli nel suo giardino, quando questi appariva a tutti come un dio sulla terra e tutto il palazzo residenziale era inaccessibile ai più e solo alla corte imperiale, le cui guardie del corpo erano persino eunuchi, senza sesso, perché potevano essere a contatto dell'imperatore, che mai avrebbe parlato nel modo usato dalla scrittrice a un suo suddito e lo avrebbe ricevuto così familiarmente; ad Antinopoli non vi era un anfiteatro, essendo città greca, come Alessandria d'Egitto, che pure non aveva alcun anfiteatro; l'obelisco pinciano si dice nel romaqnzo essere stato a Villa Adriana ed essere stato poi trasportato via da Eliogabalo ( questo potrebbe anche essere avvenuto, ma allora non si spiegherebbe il suo ritrovamento al Circo Variano presso Porta Maggiore, se la tomba e quindi l'obelisco stesso fossero stati, come afferma la scrittrice ( e qui l'ipotesi non ha alcun fondamento) presso i giardini vaticani; si dimentica che una presumibile tomba-tempio di Antinoo è stata proprio ritrovata a Villa Adriana, di cui si cita uno strano mausoleo circolare non presente nel sito attuale; per convalidare l'ubicazione dell'obelisco se ne falsifica l'iscrizione che afferma espressamente di "essere, assieme alla tomba di Antinoo, nei giardini del principe di Roma", arrivando ad affermare ( non so con quale fondamento) che la parola "principe" può essere anche letta al femminile ( dunque: " i giardini di Roma principessa??). Si puiò ancora continuare, ma è meglio lasciar perdere, considerando che un romanzo è sempre opera di fantasia, come giustamente afferma non la scrittrice, ma l'editore.

Fonte unica e con interpretazione forzata[modifica wikitesto]

L'unica fonte per asserire il rapporto fisico tra Adriano ed Antinoo è "Beloved and God: The Story of Hadrian and Antinous" di Roystone Lambert. Non solo è poco una sola fonte per dare per scontato tale rapporto (del tutto assente nelle fonti antiche), ma l'autore, consapevole della totale mancanza di fonti, prova a forzare quelle secondarie ma deve ammettere: "i segreti della stanza da letto imperiale ci saranno sempre preclusi e considerando tutta la pessima e congetturale pubblicità sul loro amore, Adriano ed Antinoo sono sicuramente autorizzati a mantenere questo finale ed intimo segreto". In pratica, pur continuando a portare avanti la sua congettura, deve ammettere tra le righe che non ha niente in mano. Le fonti antiche parlano di un rapporto di adozione, con i detrattori di Adriano che ne insinuano maliziosamente l'omosessualità. Ma di tutto questo nella voce non c'è traccia, adottando acriticamente il testo di Lambert come fonte unica e suprema(ed escludendone le ammissioni di ignoranza).


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--ArcheoBot (msg) 17:29, 12 gen 2012 (CET)[rispondi]

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--ArcheoBot (msg) 17:29, 12 gen 2012 (CET)[rispondi]

Il disambiguante[modifica wikitesto]

Mi pare quanto meno curioso.

Antinoo (Adriano) sembra un alias o addirittura il titolo di un'opera.

Si tenga presente che tutte le altre wiki (ad eccezione di un paio che non hanno la voce) considerano questo il significato principale, dunque sarebbe da spostare a Antinoo, con quest'ultima a Antinoo (disambigua).

Ma nulla mi sembra ostare ad altre soluzioni, in ordine di preferenza, come

totalmente d'accordo nello spostare come significato principale--|Japanlove - Gokigenyō!| 19:47, 5 ott 2014 (CEST)[rispondi]
In effetti credo anch'io che ci sia una certa "predominanza" del significato (e dire che di solito preferisco limitare i casi in cui, fra titoli omonimi, ve ne sia uno non disambiguato). Già la "corposità" di questa voce mi sembra un indizio eloquente: si tratta di un personaggio che ha un rilievo dal punto di vista storico, artistico, mitologico e culturale. Al cospetto mi pare "spariscano" gli altri, ovvero questo soggetto (che sarebbero in realtà... 3) a cui sono state dedicate poche righe, una costellazione denominata così appunto in riferimento al compagno di Adriano ed il nome proprio col quale sembra non essere stato chiamato nessuno di importante... Per quanto mi riguarda, favorevole al (doppio) spostamento, anche se preferisco sentire altri pareri prima di agire. Sanremofilo (msg) 16:58, 12 ott 2014 (CEST)[rispondi]
Favorevole allo spostamento ad Antinoo; gli altri significati non mi sembrano in competizione in quanto a rilevanza (qualche dubbio sul personaggio mitologico, eventualmente). --Syrio posso aiutare? 18:45, 14 ott 2014 (CEST)[rispondi]
e siccome Syrio vale 10 voti, direi decisamente di procedere Sanremofilo :)--|Japanlove - chiamamiAntinoo| 19:07, 14 ott 2014 (CEST)[rispondi]

La discussione andrebbe spostata ad Antinoo disambigua e avvertito il progetto Greca antica e Roma antica e mitologia. Magari qualcuno è interessato. Ciò detto i tre dizionari di antichità classiche di cui dispongo cioè:

  • l'edizione italiana dell' Oxford Classical Dictionary seconda edizione (quella curata da Nicholas G. L. Hammond and H. H. Scullard) edita dalla Paoline di Cinisello Balsamo come Dizionario di antichità classiche.
  • i due volumi del Dizionario della civiltà classica edito da un gruppo di accademici della Normale di Pisa e pubblicato dalla Rizzoli di Milano.
  • due volumi di Antichità classica edito dalla Garzanti di Milano nella collana Universale.

mettono come prima definizione sempre il personaggio mitologico e poi quello storico. E' anche vero però che in termini di spazio quello storico sopravanza di molto quello mitologico. Dal che la scelta è lì meccanica: sempre prima quelli mitologici poi quelli storici, a prescindere dalla rilevanza. Se seguiamo questa scelta prima il mitologico, se andiamo per "rilevanza" prima quello storico, che forse è qui la scelta più adatta (imho). In questo secondo caso ricordarsi una disambigua specifica su quello mitologico. saluti,--Xinstalker (msg) 23:23, 17 ott 2014 (CEST)[rispondi]

Ho modificato la valutazione della voce. Da tenere presente però che questa voce è mono-Lambert se si riuscisse ad in integrare qualcun altro... altrimenti è meglio contestualizzare direttamente in voce il tipo almeno all'inizio.--Xinstalker (msg) 23:40, 17 ott 2014 (CEST)[rispondi]

Ho messo A alle immagini ma Duilio inserisci nelle dida sempre dove sono conservate quelle opere e a quale periodo risalgono. E' fondamentale per avere A. Ci conto! grazie Duilio!!! :) --Xinstalker (msg) 23:43, 17 ott 2014 (CEST)[rispondi]

grazie a te Xin, il fatto è che è l'unica bio disponibile questa di lambert, ma sto cercando almeno qualcosina d'altro... non è ancora finita. Però dimmi un po' quali sarebbero i lievi problemi di scrittura, il mio stile dannunziano non si discute, bensì si "adora"... (ma tanto non ci creo che l'hai letta tutta...)--|Japanlove - chiamamiAntinoo| 00:04, 18 ott 2014 (CEST)[rispondi]
Ho rimediato, sia mai... :) comunque ti posso girare l'11° vol. della Cambridge Ancient of History + Mary Taliaferro Boatwright, Hadrian and the City of Rome. Princeton University Press, 1987. Scrivimi. Qualcosa lì trovi. :) Ciao! --Xinstalker (msg) 12:06, 18 ott 2014 (CEST)[rispondi]

Ho segnalato ai progetti antica Grecia e antica Roma. Concordo col doppio spostamento della voce ad Antinoo e del disambigua ad Antinoo (disambigua); se domani non ci sono obiezioni, posso procedere io stesso dopodomani. --Epìdosis 21:44, 21 ott 2014 (CEST)[rispondi]

Favorevole a spostare Antinoo (Adriano) ad Antinoo, quale significato pricipale, a cui aggiungere Antinoo (disambigua) per tutte le altre voci. Vale! --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 23:06, 21 ott 2014 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto. Grazie a tutti per i pareri, --Epìdosis 20:09, 24 ott 2014 (CEST)[rispondi]

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